Phorum.com.gr

Χουργιατς έγραψε: 19 Αύγ 2019, 17:12

dotcom έγραψε: 19 Αύγ 2019, 17:07 Γιατι δεν βάζουμε μια σωλήνα Φ200 από την γή στον Άρη που θα μεταφέρει CO2 από την ΓΗ στον Άρη;

Έτσι και γλυτώνουμε από την κλιματική αλλαγή και έχουμε έτοιμο πλανήτη για κατοικόιτηση.

Ε όχι και φ200 ρε συ ντοτ. Δεν αντέχει στην κοσμική ακτινοβολία

Χου, με είπες τρολλ προχτέ, πολύ με στεναχώρεσες, πολύ.

dotcom έγραψε: 19 Αύγ 2019, 17:17
Την τυλίγεις με αλουμινόχαρτο,doh.

ιδιοφυές
αλλά μετά σε τι θα βάζουμε τα κεφτεδάκια



δε θυσιάζω τα κεφτεδάκια για την αποίκιση του Άρη βρες άλλη λύση

dotcom έγραψε: 19 Αύγ 2019, 17:07 Γιατι δεν βάζουμε μια σωλήνα Φ200 από την γή στον Άρη που θα μεταφέρει CO2 από την ΓΗ στον Άρη;

Έτσι και γλυτώνουμε από την κλιματική αλλαγή και έχουμε έτοιμο πλανήτη για κατοικόιτηση.

Γιατί αν δεν ανατινάξεις με πυρηνικά τους πόλους του Άρη δεν κλάνεις τίποτα.

foscilis έγραψε: 19 Αύγ 2019, 17:02

Μαυροβασίλης έγραψε: 19 Αύγ 2019, 16:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Αύγ 2019, 16:46
...

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!

Μόλις τελείωσα το The Chronicle of the Fallers και εκεί αν υπάρχει ένα πράγμα που συμφωνούν όλοι εκτός από τη λενινιστική γραφειοκρατία που κυβερνά τον πλανήτη Bienvenido είναι ότι όποιος κάνει πυρηνικό carpet bombing σοβαρού ποσοστού ενός πλανήτη με στόχο οτιδήποτε άλλο εκτός από την ερημοποίησή του για εκατομμύρια χρόνια, είναι τελείως μαλάκας. Όχι ότι χρειαζόμασταν και περαιτέρω στοιχεία για τον καραγκιόζη Έλον.

Ένα από τα κυριότερα μέρη της terraforming διαδικασίας για τον Άρη είναι το λιώσιμο των πολικών πάγων. Εκτός από το προφανές αποτέλεσμα του νερού, λόγω του μεγάλου ποσοστού εποχικού CO2 στην περιοχή, θα έχουν αύξηση της πυκνότητας της ατμόσφαιρας αλλά και kick starting του θερμοκηπίου. Οι περισσότεροι συμφωνούν ότι ο γρηγορότερος/αποτελεσματικότερος τρόπος είναι μέσω στοχευμένων πυρηνικών. Επίσης το carpet bombing δεν έχει καμία σχέση, όπως επίσης τα "εκατομμύρια" χρόνια (δεν ξέρω ποιανού κούτρα έβγαλε κάμποσες τάξεις μεγέθους παραπάνω από τα χειρότερα δυνατά αποτελέσματα ημιζωής).
είναι το asteroid seeding που αναφέρθηκε πριν και η εισαγωγή γενετικά τροποποιημένων κυανοβακτηρίων και έπειτα πιο σύνθετων ευκαρυωτικών φωτοσυνθετικών οργανισμών.

Βέβαια τα πάντα εξαρτώνται εάν είναι τελικά δυνατό να αυξηθεί η πυκνότητα/θερμοκρασία της εκεί ατμόσφαιρας αρκετά στο αρχικό-κρίσιμο ώστε οι λοιπές διαδικασίες να έχουν νόημα.
Αυτό ήταν και είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα, όχι εάν τα πυρηνικά θα βλάψουν ένα πλανήτη δίχως ιονόσφαιρα/όζον που βομβαρδίζεται 24/7 από τον ηλιακό άνεμο...

Όχι, ο Μάσκ δεν είναι λάθος εδώ. Αυτή η θεωρία είναι γνωστή εδώ και δεκαετίες. Απλά την επανέλαβε.

Πολύ σωστά. Βέβαια δεν πρέπει να πειράξει κάνεις τις συνθήκες του Άρη μέχρι να καταλάβουμε πλήρως τις παρούσες συνθήκες. Και κυρίως τι προκαλεί το μεθάνιο. Εξάλλου δεν υπάρχουν και οι πολιτικές προϋποθέσεις.

Είναι τελικό *αποτέλεσμα* όχι προαπαιτούμενο.

Οι πολλοί πάγοι λιώνουν από μόνοι τους μαζικά μέχρι και κατά 50 τοις εκατό από χειμώνα σε καλοκαίρι.

Το αποτέλεσμα δεν είναι ούτε ευχάριστο ούτε μόνιμο.

Στοχευμενα πυρηνικά σε μια έκταση όσο η Ευρώπη == carpet bombing.

Τόσο μεγαλης έκτασης βομβαρδισμός ενος πλανήτη σημαίνει ενα και μόνο ένα πράγμα: πυρηνικό χειμώνα. Γιατί δε σηκώνεται μόνο νερό και κο2. Σηκώνονται και αμέτρητα δισεκατομμύρια τόνοι σκόνης. Και δεν έχουν λόγο να πέσουν για εκατομμυρια χρόνια μια και θα φτάσουν αδιάκοπα θυελλώδεις άνεμοι. Το ίδιο δλδ που συμβαίνει τώρα σε μικροκλίμακα όταν έρχεται το καλοκαίρι στον Άρη.

Συν φυσικά ότι η σκόνη είναι ραδιενεργή πράγμα που θα σε ενδιαφέρει πάρα πολύ, τι πάει να πει πέφτει ακτινοβολία και στην Ανταρκτική έχει ακτινοβολία δε σημαίνει ότι κανείς τα πράγματα πιο βιώσιμα αν ρίξεις δισεκατομμύρια τόνους ραδιενεργης σκόνης στην ατμόσφαιρα.

Δεν ξέρω αν ήταν καλή ιδέα πριν είκοσι χρόνια με τα τότε δεδομένα για τον Άρη αλλά τώρα είναι μαλακίες του μπαφιορου.

sys3x έγραψε: 19 Αύγ 2019, 17:21 Xoυ, με είπες τρολλ προχτέ, πολύ με στεναχώρεσες, πολύ.

θα σε λέω κάθε μέρα για να αποκτήσεις ανοσία

foscilis έγραψε: 19 Αύγ 2019, 18:49 Είναι τελικό *αποτέλεσμα* όχι προαπαιτούμενο.

Οι πολλοί πάγοι λιώνουν από μόνοι τους μαζικά μέχρι και κατά 50 τοις εκατό από χειμώνα σε καλοκαίρι.

Το αποτέλεσμα δεν είναι ούτε ευχάριστο ούτε μόνιμο.

Στοχευμενα πυρηνικά σε μια έκταση όσο η Ευρώπη == carpet bombing.

Τόσο μεγαλης έκτασης βομβαρδισμός ενος πλανήτη σημαίνει ενα και μόνο ένα πράγμα: πυρηνικό χειμώνα. Γιατί δε σηκώνεται μόνο νερό και κο2. Σηκώνονται και αμέτρητα δισεκατομμύρια τόνοι σκόνης. Και δεν έχουν λόγο να πέσουν για εκατομμυρια χρόνια μια και θα φτάσουν αδιάκοπα θυελλώδεις άνεμοι. Το ίδιο δλδ που συμβαίνει τώρα σε μικροκλίμακα όταν έρχεται το καλοκαίρι στον Άρη.

Συν φυσικά ότι η σκόνη είναι ραδιενεργή πράγμα που θα σε ενδιαφέρει πάρα πολύ, τι πάει να πει πέφτει ακτινοβολία και στην Ανταρκτική έχει ακτινοβολία δε σημαίνει ότι κανείς τα πράγματα πιο βιώσιμα αν ρίξεις δισεκατομμύρια τόνους ραδιενεργης σκόνης στην ατμόσφαιρα.

Δεν ξέρω αν ήταν καλή ιδέα πριν είκοσι χρόνια με τα τότε δεδομένα για τον Άρη αλλά τώρα είναι μαλακίες του μπαφιορου.

Οι πάγοι που αναφέρεσαι είναι ο "ξηρός" CO2, όχι του νερού. Αυτή είναι και η ορατή "διαφορά" και δεν είναι λιώσιμο, είναι εξαέρωση.
Τα πυρηνικά θα συμβάλουν για τον εμπλουτισμό της εκεί ατμόσφαιρας με αμφότερα.

Το αποτέλεσμα είναι εποχικό διότι όπως έγραψα είναι διοξείδιο. Ευχάριστο δεν είναι σχεδόν τίποτα στον Άρη, τουλάχιστον για την ανθρώπινη φυσιολογία.

Στοχευμένα πυρηνικά == έκρηξη στο υπέδαφος με πολύ καθορισμένο pattern, yield και χρονοδιάγραμμα. Carpet bombing == air/surface bursts αλλάκ μπουλάκ και όποιον πάρει ο χάρος.

Α) Οι εκατομμύρια τόνοι σκόνη είναι ήδη στην αρειανή ατμόσφαιρα.
Β) Η πυροδότηση των πυρηνικών θα αυξήσει την πυκνότητα αρειανή ατμόσφαιρας και θα εισάγει δις τόνους υγρασίας. Η οποία είναι βασικό στοιχείο πρόσδεσης των αερολυμάτων και σωματιδίων
Γ) Στα περισσότερα μοντέλα, τα πυρηνικά είναι μέρος και όχι το κυριότερο της ενδυνάμωσης της ατμόσφαιρας.
Δ) Η "ραδιενεργή" σκόνη θα έχει χρόνο ημιζωής μερικές δεκάδες χρόνια με τις χειρότερες περιπτώσεις να φτάνουν αιώνα. Αυτό φυσικά θα ήταν τρομερό σε ένα πλανήτη που έχει όζον και ιονόσφαιρα. Εφόσον μιλάμε για μια πλανητική επιφάνεια που οι σκληρές UV και τα σωματίδια του ηλιακού ανέμου προσβάλουν συνεχώς είναι απλά γελοίο να αναφερόμαστε στις "αχτινοβολίες" από κάποιους μεγατόνους πυρηνικά....
Το κυριότερο πρόβλημα είναι να χτίσουμε ένα στρώμα ανάλογο της γήινης ατμόσφαιρας που θα σταματήσει τα χειρότερα του ηλιακού ανέμου και λοιπόν διαστημικών ακτινοβολιών. Μαζί φυσικά με ένα μόνιμο πλήρες ή μερικό μαγνητικό πεδίο(που θα έχει διπλό ρόλο).
Γενικά για το θέμα, είναι σαν να έχει ο ασθενής καρκίνο και να ασχολείσαι που θα τον επηρεάσει η UV όταν χάσει τα μαλλιά από την χημειοθεραπεία.
Ε)Έτσι και αλλιώς το terraforming θα πάρει στην καλύτερη των περιπτώσεων κάμποσες δεκαετίες έως κάποια εκατοντάδες χρόνια. Οι επίδοξοι αρειανοί είναι σίγουρο ότι τα πρώτα χρόνια θα ζουν υπό μερικό ή ολικό life support υπέργεια ή υπόγεια.

Αυτά που γράφηκαν τότε ισχύουν και σήμερα με τις έρευνες να αλλάζουν στα σημεία, όχι στο "ζουμί". Οι επιστημονικές/τεχνολογικές αλλαγές των τελευταίων δεκαετιών δεν άλλαξαν την αξία των ευρήματων των τότε ερευνών. Ακόμη τα ίδια σχέδια παίζουν και τώρα.

foscilis έγραψε: 18 Αύγ 2019, 23:08 Λέει πολλά για τον παγκοσμιοποιημένο καπιταλισμό που ένας τόσο άσχετος από φυσική διαχειρίζεται δισεκατομμύρια επενδύσεων σε τεχνολογίες.

Ο Ίλον Μασκ είναι αρκετά λαλημένος. Επίσης κρύβεται και ένα θέατρο από πίσω του. Μπορείς να δεις τι εννοώ σ' αυτήν την συνέντευξη (περίπου από το 2:16:30 ως το 2:24). Δηλαδή, άσε μας ρε Ίλον.

τεν τεν έγραψε: 19 Αύγ 2019, 09:10 Τα πυρηνικά είναι εντελώς άχρηστα στον Άρη. Για να λειτουργήσουν χρειάζονται οξυγόνο, στην ατμόσφαιρα του Άρη δεν είναι λειτουργικά

Δηλαδή τι θα γινόταν σε περίπτωση που έριχναν;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Αύγ 2019, 10:54

foscilis έγραψε: 18 Αύγ 2019, 23:08 Λέει πολλά για τον παγκοσμιοποιημένο καπιταλισμό που ένας τόσο άσχετος από φυσική διαχειρίζεται δισεκατομμύρια επενδύσεων σε τεχνολογίες.

Παπαριές λες. Πρώτον ο Μασκ μόνο άσχετος δεν είναι. Δεύτερον η ιδέα δεν είναι καν δική του, την έχουν εξετάσει δεκάδες επιστήμονες. Η φυσική μια χαρά είναι. Λιωνοντας τους πάγους με πυρηνικά φεύγει το λευκό από τους πόλους, με αποτέλεσμα να απορροφάται περισσότερο φως και να αυξανεται η θερμοκρασία.

Αν το πρότειναν το 1960 ή λαλημένοι επιστήμονες, αυτό δεν κάνει πιο έγκυρη την ιδέα. Ο πάγος στους πόλους είναι ελάχιστος, ο Άρης δεν είναι παγωμένος γιατί έχει υψηλή λευκαύγεια. Τουναντίον, έχει χαμηλότερη λευκαύγεια απ' την Γη. Απλά είναι μακριά απ' τον Ήλιο και χωρίς ατμόσφαιρα με σημαντικά μεγαλύτερο ποσοστό αερίων του θερμοκηπίου δεν είναι ούτε κατά διάνοια δυνατόν να φτάσει γήινες θερμοκρασίες. Η ενέργεια που λαμβάνει ο Άρης από τον Ήλιο είναι το 60% της γήινης (κατά εμβαδόν, στην επιφάνεια του πλανήτη).

Ένα άλλο σημαντικό σημείο που αξίζει να σημειωθεί είναι πως οι πάγοι στους πόλους είναι μικροί. Παπάρια διαφορά θα έκανε το λιώσιμό τους. Εξάλλου λιώνουν σχεδόν εντελώς κάθε χρόνο και ξανασχηματίζονται*. Τι ακριβώς θα κάνουν οι βόμβες;

Η απορρόφηση της θερμοκρασίας επιπροσθέτως δεν λέει απολύτως τίποτα, γιατί ο Άρης πρακτικά δεν έχει ατμόσφαιρα.

Τέλος, το να καταστρέψεις τις πηγές νερού δεν είναι και τόσο καλή ιδέα όταν δεν υπάρχει νερό στην επιφάνεια.




*

Leporello έγραψε: 19 Αύγ 2019, 11:46

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Αύγ 2019, 11:41

Leporello έγραψε: 19 Αύγ 2019, 11:40 Γιατί; Από το μαγνητικό πεδίο συγκρατείται η ατμόσφαιρα;

Όχι μόνο, και από τη βαρύτητα. Αλλά ναι, το μαγνητικό πεδίο βοηθάει να μην απογυμνωνεται από τους ηλιακούς ανέμους.

Βασικά από την βαρύτητα συγκρατείται. Το μαγνητικό πεδίο είναι βέβαια χρήσιμο γιά να προστατεύει έναν πλανήτη από την κοσμική ακτινοβολία.

Ναι και ο Άρης έχει μηδενικό μαγνητικό πεδίο και δεν έχει ούτε αρκετή βαρύτητα, άρα είναι double lose κατάσταση.

Μπαογκτζής ο Έλον;

sys3x έγραψε: 19 Αύγ 2019, 16:48

Ορέστης 35 έγραψε: 19 Αύγ 2019, 11:35 Ετσι θαδικαιολογησουν την εξοντωση των εξωγηινων ιθαγενων ή την καταστροφη των αρχαιων ελληνικων μνημειων που υπαρχουν στον πλανητη.

Απορώ πως πέρασε απαρατήρητο αυτό.

Κι εγω!

foscilis έγραψε: 19 Αύγ 2019, 17:02 Μόλις τελείωσα το The Chronicle of the Fallers και εκεί αν υπάρχει ένα πράγμα που συμφωνούν όλοι εκτός από τη λενινιστική γραφειοκρατία που κυβερνά τον πλανήτη Bienvenido είναι ότι όποιος κάνει πυρηνικό carpet bombing σοβαρού ποσοστού ενός πλανήτη με στόχο οτιδήποτε άλλο εκτός από την ερημοποίησή του για εκατομμύρια χρόνια, είναι τελείως μαλάκας. Όχι ότι χρειαζόμασταν και περαιτέρω στοιχεία για τον καραγκιόζη Έλον.

μπολεμούν τονήλονμας!!!11112

για τις αλητείες με αυτόνομα και fusa μην τα ξαναλαίμαι

και, περιέργως, η λενινιστική δυστοπία έχει ιθπανικό όνομα

εδιτ: μόλις είδα ότι το νερντ γουορ έγινε οικουμενικό, δε νομίζω να λείπει καμία από τις μεγάλες δυνάμεις