stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 12:33
Νικ,
δεν είχε άδικο σε αυτό που έλεγε ο Τσίπρας. Τα μαγκάλια ήταν ένα πρόβλημα που ξεκίνησε με την κρίση και τις πολτικές που ακολούθησαν.
Το πρόβλημα ήταν ότι αργότερα αναγκάστηκε να τις ακολουθήσει κι ο ίδιος.
Με άλλα λόγια "μεγάλη μπουκιά τρώγε, μεγάλη κουβέντα μη λες".
ΔΕΝ κρίνουμε αυτό, κρίνουμε (Α) αν το επιχείρημα του μπάζακα ήταν αληθινό ή ψεύτικο και αποφεύγεις να πεις πως ήταν ψεύτικο γιατί είσαι ζαίος.
Το δίκαιο και το άδικο στο οποιο υπεκφεύγεις είναι καθαρά κομματικά υποκειμενικό, γιατί δεν είσαι σε θέση να παραδεχτείς το άδικο της μεριάς σου παρά μόνο το άδικο των απέναντι, οπότε και το προσπερνάω όπως κι εσύ προσπερνάς το (Α).
α) Ποιος είναι ο μπάζακας;
β) Το θέμα μας είναι η σπέκουλα επί των πτωμάτων που γίνεται σε κάθε τραγική περίπτωση. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να απαντώ σε ερωτήσεις άσχετες με το θέμα μας, όταν κάποιος επιθυμεί να κάνει προπαγάνδα επί παντός επιστητού.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 24 Ιούλ 2019, 12:57, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 10:43
Είναι τόσο βλακέντιοι (αλλά και ένοχοι) που το χρεώνονται μόνοι τους, χωρίς πίεση και χωρίς ξύλο. Κάθε αναφορά στην τραγωδία, ακόμα και ουδέτερη, την εκλαμβάνουν (σωστά λέω εγώ) σαν μομφή. Στην τελική, βέβαια, αυτό είναι και το σωστό. Και αυτό το μακελειό είναι της αριστεράς.
Το προηγούμενο του 2007, με 62 νεκρούς, της αριστεράς ήτανε;
Αδικείς τον εαυτό σου με τέτοια σχόλια.
Εάν εξετάσεις τις αντικειμενικές συνθήκες όπως έκταση της πυρκαϊάς, απόσταση από τα μέσα κλπ κλπ θα δεις ότι πρόκειται για εντελώς διαφορετική περίπτωση.
Όλες είναι διαφορετικές περιπτώσεις. Καταρχήν η μία αφορά την Ηλεία και η άλλη το Μάτι.
Το πρόβλημα είναι ότι προσπαθείς να βρεις τη μία από τις δύο εύκολη, όταν καί οι δύο ήταν μη αντιμετωπίσιμες.
Φαντάσου τον Χόρχε τώρα μπροστά στους επιζώντες.
"Φταίτε και εσείς"
Δεν κατάλαβα τυπε γιατί βάζεις το συναίσθημα σε μια κουβέντα που γίνεται ενα χρόνο μετά από ανθρώπους που δεν είχαν άμεση σχέση με τα γεγονότα.
Εσύ πιστεύεις πως η περιοχή ήταν όπως έπρεπε για να μην υπάρξουν θύματα σε μια σφοδρή πυρκαγια;
Σε αυτό πιστεύεις δεν είχαν καμία ευθύνη όσοι παρανομησαν;
Λογικά απάντησε , μη μου πεις πες το στη μανούλα που κλαίει για το κοριτσάκι της. Αν έκανε μαλακία και έχτισε πχ κλείνοντας δρόμο έχει μερίδιο ευθύνης είτε της το πω είτε οχι...τι να κάνουμε
Είμαστε λαός νηπίων. Κανείς δεν έχει ευθύνη για τίποτε και περιμένουμε πάντα από το μπαμπά μας να καθαρίσει. Να μας σώσει.
Λυπάμαι αλλά γιά μιά φορά οι συριζαίοι έχουν δίκιο. Χαοτική κατάσταση παρανομίας κράτους και πολιτών που φτάνουν το σύστημα στο όριο και μετά στέλνουμε τον λογαριασμό στον κακομοίρη που έπρεπε να το διαχειριστεί σε ώρα κρίσης. Αυτό είναι σαν να τα φορτώνουμε στον τράγο
Το πέσιμο στην Δούρου είναι το ίδιο με την Γιούνο στο πχώρουμ, λόγω χαρακτήρα της ορμάνε όλοι
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 12:46
Σε αυτό πιστεύεις δεν είχαν καμία ευθύνη όσοι παρανομησαν;
Λογικά απάντησε , μη μου πεις πες το στη μανούλα που κλαίει για το κοριτσάκι της. Αν έκανε μαλακία και έχτισε πχ κλείνοντας δρόμο έχει μερίδιο ευθύνης είτε της το πω είτε οχι...τι να κάνουμε
Είμαστε λαός νηπίων. Κανείς δεν έχει ευθύνη για τίποτε και περιμένουμε πάντα από το μπαμπά μας να καθαρίσει. Να μας σώσει.
Η μ...κία του νεοέλληνα θεωρείται πλέον επίσημα "ασύμμετρη απειλή".
Από το 2007 κι εντεύθεν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 24 Ιούλ 2019, 13:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Οι περιπτώσεις στην Ηλεία και το Μάτι έχουν ομοιότητες αλλά έχουν και την εξής διαφορά. Στο Μάτι είχαμε πυρκαγιές σε κτίσματα αυθαίρετα κτισμένα σε δασικές εκτάσεις ενώ στην Ηλεία δεν συνέβη αυτό. Εγώ δεν έχω καταλάβει ποιες είναι οι ευθύνες του Τσίπρα για τις πυρκαγιές και ποιες δεν ήταν οι ευθύνες του Βούδα το 2007. Εγώ θυμάμαι όλα τα κανάλια το 2007 να κάνουν λόγο για διαχρονικές ευθύνες της πολιτείας για τις πυρκαγιές στην Ηλεία ενώ για το Μάτι οι υπεύθυνοι σύμφωνα με τα κανάλια ήταν δύο ο Τσίπρας και η Δούρου. Η υποκρισία τους είναι απίστευτη. Οπως και η χθεσινή υποκρισία των νεοδημοκρατών με μαζική συμμετοχή στις εκδηλώσεις κτλ. Και ο Κούλης προχθές που εξήγγειλε όσα εξήγγειλε για το Μάτι δεν είπε μια κουβέντα για την τοποθέτηση του Τσουβάλα ως γενικού γραμματέα. Επιτέλους ας σταματήσει η πολιτική σπέκουλα για το Μάτι και ας αναλάβουν όλοι τις ευθύνες τους. Εξετάζονται ποινικές ευθύνες κάποιων ατόμων από τη δικαιοσύνη (Το αν κλήθηκαν οι πραγματικά υπεύθυνοι πολύ αμφιλεγόμενο) αλλά κανένας δεν μιλάει για τις ατομικές ευθύνες όσων έχτιζαν παράνομα σε δασικές εκτάσεις αλλά και για τις διαχρονικές ευθυνες της πολιτείας που όχι μόνο έκανε τα στραβά μάτια αλλά έδινε και δίνει ακόμα τη δυνατότητα νομιμοποίησης τέτοιων αυθαιρέτων.
Arisvilla έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 13:10
Οι περιπτώσεις στην Ηλεία και το Μάτι έχουν ομοιότητες αλλά έχουν και την εξής διαφορά.
Η διαφορά είναι στην πολιτική διαχείριση.Ο Καραμανλής το 2007 δεν κατηγόρησε κανένα.Εισέπραξε όλες τις κατηγορίες χωρίς να αντεπιτεθεί γιατί κατάλαβε ότι δεν τον παίρνει να αντεπιτεθεί.Και μη νομίζεις ότι δεν έγινε τότε πολιτική εκμετάλλευση.Τότε είχε γίνει και ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ στην πλατεία Συντάγματος για τις φωτιές κατά της κυβερνήσεως.Τώρα διαδήλωση δεν έγινε.Απλά με τον καιρό ατόνησε επειδή ακριβώς δεν απαντήθηκε.
Οι συριζαίοι αντίθετα επειδή στο μυαλό τους έχουν κάποιο μυθικό ηθικό πλεονέκτημα και είχαν το ζωνάρι τους λυμένο νόμισαν ότι μπορούν να ανταπαντήσουν και να κατηγορήσουν κάποιον άλλο ή κάποιους άλλους και αναζωπύρωσαν κυριολεκτικώς την αντίδραση.
Μπίστης έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 12:55
Λυπάμαι αλλά γιά μιά φορά οι συριζαίοι έχουν δίκιο. Χαοτική κατάσταση παρανομίας κράτους και πολιτών που φτάνουν το σύστημα στο όριο και μετά στέλνουμε τον λογαριασμό στον κακομοίρη που έπρεπε να το διαχειριστεί σε ώρα κρίσης. Αυτό είναι σαν να τα φορτώνουμε στον τράγο
Σίγουρα φταίει ο συριζα που στα 4,5 χρόνια που ήταν κυβέρνηση δεν έκανε το παραμικρό στην πολιτική προστασία. Αλλά πεφτουμε από τα σύννεφα για το Μάτι; Αυτή είναι η Ελλαδα που έλεγε και ο Σημίτης. Λίγη ώρα πριν τη φωτιά στο μάτι διαβάζαμε για την κλειστή ΛΕΑ στη φωτιά της Κινέττας που δε μπορούσαν να περάσουν τα πυροσβεστικά, και για τους κατοίκους που διαπληκτίζονταν με τους αστυνομικούς για να μην εκκενώσουν την περιοχή.
10-20 άτομα που καήκανε στο Μάτι ήταν περαστικοί από τη λεωφόρο Μαραθώνος που είδαν κλειστό το δρόμο λόγω φωτιάς και καβαλήσαν πεζοδρόια για να βγούν μέσα από τα στενα του Ματιού και να παρακάμψουν το μπλόκο της αστυνομίας, και βρέθηκαν μποτιλιαρισμένοι στα στενά και καήκανε σαν τα ποντίκια. Τι να λέμε τώρα; Η Ελλάδα ήταν είναι και θα είναι μπάχαλο. Στο Μάτι έγινε ότι έγινε με το Γιάκοβλεφ, με το Σάμινα, με τους νεκρούς της Ηλεία, και πάει λέγοντας. Δεν υπάρχουν ούτε σοβαρές αρχές ούτε πολίτες που να πειθαρχούν στις υποδέιξεις των αρχών.
Arisvilla έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 13:10
Οι περιπτώσεις στην Ηλεία και το Μάτι έχουν ομοιότητες αλλά έχουν και την εξής διαφορά.
Η διαφορά είναι στην πολιτική διαχείριση.Ο Καραμανλής το 2007 δεν κατηγόρησε κανένα.Εισέπραξε όλες τις κατηγορίες χωρίς να αντεπιτεθεί γιατί κατάλαβε ότι δεν τον παίρνει να αντεπιτεθεί.Και μη νομίζεις ότι δεν έγινε τότε πολιτική εκμετάλλευση.Τότε είχε γίνει και ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ στην πλατεία Συντάγματος για τις φωτιές κατά της κυβερνήσεως.Τώρα διαδήλωση δεν έγινε.Απλά με τον καιρό ατόνησε επειδή ακριβώς δεν απαντήθηκε.
Οι συριζαίοι αντίθετα επειδή στο μυαλό τους έχουν κάποιο μυθικό ηθικό πλεονέκτημα και είχαν το ζωνάρι τους λυμένο νόμισαν ότι μπορούν να ανταπαντήσουν και να κατηγορήσουν κάποιον άλλο ή κάποιους άλλους και αναζωπύρωσαν κυριολεκτικώς την αντίδραση.
Η Νδ εχει έμπειρα και ακριβά επικοινωνιακά επιτελεία. Διαδίδανε θεωρίες συνωμοσίας για δήθεν κοσοβάρους εμπρηστές, οτι δεν κάηκε ο κόσμος επειδή είμασταν άχρηστοι αλλα μας καιγανε επειδή ήμαστε πατριωτες κλπ. ΤΥα ξέχασες εκείνα τα φούμαρα;
Arisvilla έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 13:10
Οι περιπτώσεις στην Ηλεία και το Μάτι έχουν ομοιότητες αλλά έχουν και την εξής διαφορά. Στο Μάτι είχαμε πυρκαγιές σε κτίσματα αυθαίρετα κτισμένα σε δασικές εκτάσεις ενώ στην Ηλεία δεν συνέβη αυτό. Εγώ δεν έχω καταλάβει ποιες είναι οι ευθύνες του Τσίπρα για τις πυρκαγιές και ποιες δεν ήταν οι ευθύνες του Βούδα το 2007. Εγώ θυμάμαι όλα τα κανάλια το 2007 να κάνουν λόγο για διαχρονικές ευθύνες της πολιτείας για τις πυρκαγιές στην Ηλεία ενώ για το Μάτι οι υπεύθυνοι σύμφωνα με τα κανάλια ήταν δύο ο Τσίπρας και η Δούρου. Η υποκρισία τους είναι απίστευτη. Οπως και η χθεσινή υποκρισία των νεοδημοκρατών με μαζική συμμετοχή στις εκδηλώσεις κτλ. Και ο Κούλης προχθές που εξήγγειλε όσα εξήγγειλε για το Μάτι δεν είπε μια κουβέντα για την τοποθέτηση του Τσουβάλα ως γενικού γραμματέα. Επιτέλους ας σταματήσει η πολιτική σπέκουλα για το Μάτι και ας αναλάβουν όλοι τις ευθύνες τους. Εξετάζονται ποινικές ευθύνες κάποιων ατόμων από τη δικαιοσύνη (Το αν κλήθηκαν οι πραγματικά υπεύθυνοι πολύ αμφιλεγόμενο) αλλά κανένας δεν μιλάει για τις ατομικές ευθύνες όσων έχτιζαν παράνομα σε δασικές εκτάσεις αλλά και για τις διαχρονικές ευθυνες της πολιτείας που όχι μόνο έκανε τα στραβά μάτια αλλά έδινε και δίνει ακόμα τη δυνατότητα νομιμοποίησης τέτοιων αυθαιρέτων.
Υπάρχει μια ακόμα διαφορά: Στην Ηλεία καηκανε χωριάτες επαρχιώτες, στο Μάτι μεσαία τάξη. Δεν έχουν την ίδια αξία οι ζωές τους φαίνεται
Arisvilla έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 13:10
Οι περιπτώσεις στην Ηλεία και το Μάτι έχουν ομοιότητες αλλά έχουν και την εξής διαφορά.
Η διαφορά είναι στην πολιτική διαχείριση.Ο Καραμανλής το 2007 δεν κατηγόρησε κανένα.Εισέπραξε όλες τις κατηγορίες χωρίς να αντεπιτεθεί γιατί κατάλαβε ότι δεν τον παίρνει να αντεπιτεθεί.
Οι κύκλοι του πρωθυπουργού τότε διέδιδαν "πασοκικό προεκλογικό εμπρησμό" και το δεξί του χέρι μιλούσε για "ασύμμετρες απειλές".
Υπάρχουν ακόμα τα πρωτοσέλιδα και οι δηλώσεις στο διαδίκτυο.
Πρόσφατα ο Καραμανλής μίλησε σε γνωστό ξενοδοχείο υπερασπιζόμενος την τότε κυβέρνηση για το αυτό θέμα. https://www.kathimerini.gr/897440/artic ... s-toy-2007
Και μη νομίζεις ότι δεν έγινε τότε πολιτική εκμετάλλευση.Τότε είχε γίνει και ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ στην πλατεία Συντάγματος για τις φωτιές κατά της κυβερνήσεως.Τώρα διαδήλωση δεν έγινε.Απλά με τον καιρό ατόνησε επειδή ακριβώς δεν απαντήθηκε.
Τότε δεν ήταν τόσο διαδεδομένα τα κοινωνικά δίκτυα. Σήμερα σε σταυρώνουν στο ίντερνετ.
Οι συριζαίοι αντίθετα επειδή στο μυαλό τους έχουν κάποιο μυθικό ηθικό πλεονέκτημα και είχαν το ζωνάρι τους λυμένο νόμισαν ότι μπορούν να ανταπαντήσουν και να κατηγορήσουν κάποιον άλλο ή κάποιους άλλους και αναζωπύρωσαν κυριολεκτικώς την αντίδραση.
Η αντίδραση του 2007 και του 2018 ήταν παντελώς ίδια. Παντελώς όμως!
Μπίστης έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 12:55
Λυπάμαι αλλά γιά μιά φορά οι συριζαίοι έχουν δίκιο. Χαοτική κατάσταση παρανομίας κράτους και πολιτών που φτάνουν το σύστημα στο όριο και μετά στέλνουμε τον λογαριασμό στον κακομοίρη που έπρεπε να το διαχειριστεί σε ώρα κρίσης. Αυτό είναι σαν να τα φορτώνουμε στον τράγο
Σίγουρα φταίει ο συριζα που στα 4,5 χρόνια που ήταν κυβέρνηση δεν έκανε το παραμικρό στην πολιτική προστασία. Αλλά πεφτουμε από τα σύννεφα για το Μάτι; Αυτή είναι η Ελλαδα που έλεγε και ο Σημίτης. Λίγη ώρα πριν τη φωτιά στο μάτι διαβάζαμε για την κλειστή ΛΕΑ στη φωτιά της Κινέττας που δε μπορούσαν να περάσουν τα πυροσβεστικά, και για τους κατοίκους που διαπληκτίζονταν με τους αστυνομικούς για να μην εκκενώσουν την περιοχή.
10-20 άτομα που καήκανε στο Μάτι ήταν περαστικοί από τη λεωφόρο Μαραθώνος που είδαν κλειστό το δρόμο λόγω φωτιάς και καβαλήσαν πεζοδρόια για να βγούν μέσα από τα στενα του Ματιού και να παρακάμψουν το μπλόκο της αστυνομίας, και βρέθηκαν μποτιλιαρισμένοι στα στενά και καήκανε σαν τα ποντίκια. Τι να λέμε τώρα; Η Ελλάδα ήταν είναι και θα είναι μπάχαλο. Στο Μάτι έγινε ότι έγινε με το Γιάκοβλεφ, με το Σάμινα, με τους νεκρούς της Ηλεία, και πάει λέγοντας. Δεν υπάρχουν ούτε σοβαρές αρχές ούτε πολίτες που να πειθαρχούν στις υποδέιξεις των αρχών.
Διαφωνώ.
Θεωρώ ότι όλες οι μνημονιακές κυβερνήσεις έπαιζαν με τη φωτιά καθώς οι πόροι μειώνονταν, οι κίνδυνοι αυξάνονταν και δεν υπήρχαν διαθέσιμα μέσα για όλες τις περιπτώσεις. Κάπως, κάπου θα έσκαζε η βόμβα.
Όταν δεν μπορείς να πας στο σπίτι σου το εισόδημα που θα σου εξασφαλίζει την υγεία και τις υποδομές, κάποια στιγμή, κάποιο ντουβάρι, κάποια πρίζα θα σου την ...κάνει.
