Phorum.com.gr

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 04:47 Πιστεύετε οτι πιθανό λόγω κούλη στις επόμενες εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ σημειώσει ιστορικό ποσοστό όλων των εποχών? Πόσο ήταν το μέγιστο? 48% με ΠΑΣΟΚ?
Το 50%+ του ΣΥΡΙΖΑ δεν μου φαίνεται απίθανο σε 3-4 χρόνια με τον κούλη στο τιμόνι

Το ρεκόρ το κατέχει ο Καραμανλής το 1974 με 54,37%

Φυσικά είναι τελείως ψεκασμενο να μιλάς για...50%+ του ΣΥΡΙΖΑ.

Με δεδομένη τη μεγάλη φθορά από το 3ο μνημόνιο, το Μακεδονικό και δύο μεγάλες φυσικές καταστροφές/τραγωδίες (Μάνδρα, Μάτι), μια χαρά ήταν το ποσοστό του Σύριζα. Για μένα πρέπει να υπάρξει ένα ισχυρό κόμμα-εκπρόσωπος της κεντροαριστεράς ως αντίβαρο στη ΝΔ και ο Σύριζα προς το παρόν δείχνει ότι μπορεί να παίξει αυτόν τον ρόλο. Για μένα πρέπει να τελειώνουμε με το ΚΙΝΑΛ (όσο και να προσπαθούμε να αναστήσουμε ένα πτώμα, αυτό απλά δεν γίνεται) και διάφορα πυροτεχνήματα τύπου Βαρουφάκη, και οι προοδευτικές-δημοκρατικές δυνάμεις του τόπου να ενωθούν σε έναν ευρύτερο σχηματισμό με στυλοβάτη και οδηγό τον Σύριζα. Να μην παράγει όμως στείρα αντιφιλελεύθερη ρητορική -γι' αυτό υπάρχει το ΚΚΕ- αλλά δημιουργικό λόγο που κατανοεί τις οικονομικές ανάγκες της εποχής χωρίς να αποβάλλει τον προοδευτικό του χαρακτήρα.

Jimmy81 έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 06:54Να μην παράγει όμως στείρα αντιφιλελεύθερη ρητορική -γι' αυτό υπάρχει το ΚΚΕ- αλλά δημιουργικό λόγο που κατανοεί τις οικονομικές ανάγκες της εποχής χωρίς να αποβάλλει τον προοδευτικό του χαρακτήρα.

Συμφωνώ. Να μην είναι ο ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή, αλλά άλλο κόμμα. Να φύγουν όλα τα σημερινά στελέχη και να έλθουν άλλα. Τότε ναι, ψηφίζουμε ΣΥΡΙΖΑ.

Δύο συντριπτικές εκλογικές ήττες και από αυτοκριτική μηδέν... Ίσως τους επόμενους μήνες δούμε κάποια ψύχραιμη αποτίμηση, αντί για προσπάθεια εμψύχωσης του κομματικού ακροατηρίου μόνο και μόνο επειδή δεν αναστήθηκε ο πεθαμένος (ΠΑΣΟΚ).

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 04:47Πιστεύετε οτι πιθανό λόγω κούλη στις επόμενες εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ σημειώσει ιστορικό ποσοστό όλων των εποχών? Πόσο ήταν το μέγιστο? 48% με ΠΑΣΟΚ?
Το 50%+ του ΣΥΡΙΖΑ δεν μου φαίνεται απίθανο σε 3-4 χρόνια με τον κούλη στο τιμόνι

Φάγατε δύο φοβερές καρπαζιές στον σβέρκο από τον Κούλη και συνεχίζετε να τον υποτιμάτε. Δεν τραβάει λέει ο Κούλης, ενώ οι δημοσκοπήσεις του έδιναν προβάδισμα 10% από το 2016.

NewModelArmy έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 01:34Η σημερινη μερα σηματοδοτει την αρχη του τελους του Κουλη.

Υλικό γιά υπογραφή. Μόνο που θα προσθέσω με την άδειά σου την ημερομηνία.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 02:46

Philip Mortimer έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 02:36

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 02:34Ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνησε, όχι η ΝΔ .

4.5 χρόνια φθοράς και μόλις 150 χιλιάδες ψήφους λιγότερους

Και η ΝΔ μόνο 100 χιλιάδες ψήφους έχασε από το 2012 στο 2015.
Δεν ήταν καθόλου αυτονόητο το ότι κέρδισε 710000 καινούργιες ψήφους

'Αλλο 2.5 χρόνια στη κυβέρνηση που είχε τότε η ΝΔ και άλλο 4.5 που έχει τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ.

Άστο, ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε τις εκλογές νίκησε όμως στρατηγικά σε αυτό που μετράει in the long run

κουλ, πες αλεύρι!

Γιά βάστα ρε μάστορα! Τι θα πεί "κυβερνητική φθορά"; Υποτίθεται ότι όσο περνούσε ο χρόνος, τόσο ο κόσμος θα καταλάβαινε το "κυβερνητικό έργο" και θα αυξανόταν οι ψήφοι του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό ήταν το αφήγημα μέχρι τώρα. Ξαφνικά τώρα είναι αναπόφευκτο ότι όσο περνάει ο χρόνος επέρχεται "φθορά"; Μα φθορά σημαίνει απλώς ότι το κυβερνόν κόμμα συνέχεια τα σκατώνει σε όλο και περισσότερους τομείς. Είσαι τόσο σίγουρος ότι το ίδιο θα κάνει και ο Μητσοτάκης;

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 01:38 180-190 χιλιάδες ψήφους λιγότερους ο ΣΥΡΙΖΑ από το Σεπτέμβριο του 2015!

Μετά από 4 χρόνια με τα χίλια μύρια

Ποια χιλια μυρια αφου βαδιζαν απο θριαμβο σε θριαμβο

Leporello έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 09:30 Γιά βάστα ρε μάστορα! Τι θα πεί "κυβερνητική φθορά"; Υποτίθεται ότι όσο περνούσε ο χρόνος, τόσο ο κόσμος θα καταλάβαινε το "κυβερνητικό έργο" και θα αυξανόταν οι ψήφοι του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό ήταν το αφήγημα μέχρι τώρα. Ξαφνικά τώρα είναι αναπόφευκτο ότι όσο περνάει ο χρόνος επέρχεται "φθορά"; Μα φθορά σημαίνει απλώς ότι το κυβερνόν κόμμα συνέχεια τα σκατώνει σε όλο και περισσότερους τομείς. Είσαι τόσο σίγουρος ότι το ίδιο θα κάνει και ο Μητσοτάκης;

Πούτσες μπλε. Στη κυριολεξία νεοδημοκρατικές μπλε πούτσες. Με όλο το μηντιακό κ πολιτικό κατεστημένο εναντίον του ο Τσίπρας κατήγαγε άθλο με το 32% και το 1.8 μύρια που τον υπεψήφισαν ξανά.Το ίδιο αφήγημα οτι δήθεν θα δει ο κόσμος το κυβερνητικό έργο θα έχει κ ο κούλης όπως οι περισσότερες κυβερνήσεις. Για να μην είμαι άδικος, περιμένω και γω να δω τι τελικά θα κάνει κ προφανώς θα επικροτήσω οτι θετικό κάνει η κυβέρνηση. Ελπίζω να κάνει πράγματα για το καλό του λαού βασικά αλλά μικρό καλάθι κρατάω. Εδώ θα είμαστε.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 11:53

Leporello έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 09:30 Γιά βάστα ρε μάστορα! Τι θα πεί "κυβερνητική φθορά"; Υποτίθεται ότι όσο περνούσε ο χρόνος, τόσο ο κόσμος θα καταλάβαινε το "κυβερνητικό έργο" και θα αυξανόταν οι ψήφοι του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό ήταν το αφήγημα μέχρι τώρα. Ξαφνικά τώρα είναι αναπόφευκτο ότι όσο περνάει ο χρόνος επέρχεται "φθορά"; Μα φθορά σημαίνει απλώς ότι το κυβερνόν κόμμα συνέχεια τα σκατώνει σε όλο και περισσότερους τομείς. Είσαι τόσο σίγουρος ότι το ίδιο θα κάνει και ο Μητσοτάκης;

Πούτσες μπλε. Στη κυριολεξία νεοδημοκρατικές μπλε πούτσες. Με όλο το μηντιακό κ πολιτικό κατεστημένο εναντίον του ο Τσίπρας κατήγαγε άθλο με το 32% και το 1.8 μύρια που τον υπεψήφισαν ξανά.Το ίδιο αφήγημα οτι δήθεν θα δει ο κόσμος το κυβερνητικό έργο θα έχει κ ο κούλης όπως οι περισσότερες κυβερνήσεις. Για να μην είμαι άδικος, περιμένω και γω να δω τι τελικά θα κάνει κ προφανώς θα επικροτήσω οτι θετικό κάνει η κυβέρνηση. Ελπίζω να κάνει πράγματα για το καλό του λαού βασικά αλλά μικρό καλάθι κρατάω. Εδώ θα είμαστε.

Ποι μηντιακό κατεστημένο είχες απέναντι; ¨Εναν Σκαι. Όλοι οι άλλοι στήριζαν κριτικά όλη την τετραετία. Όποιος είχε μάτια το χε δει

Jimmy81 έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 06:54 Για μένα πρέπει να τελειώνουμε με το ΚΙΝΑΛ (όσο και να προσπαθούμε να αναστήσουμε ένα πτώμα, αυτό απλά δεν γίνεται) και διάφορα πυροτεχνήματα τύπου Βαρουφάκη, και οι προοδευτικές-δημοκρατικές δυνάμεις του τόπου να ενωθούν σε έναν ευρύτερο σχηματισμό με στυλοβάτη και οδηγό τον Σύριζα.

Κοίταζα τα ποιοτικά στοιχεία της ψήφου κ φαίνεται πως ΚΙΝΑΛ ψηφίζουν οι από 55+ όπου εκεί έχει υπερδιπλάσιο ποσοστό καθώς το ΚΙΝΑΛ στους νέους είναι ανύπαρκτο. Δεν έχει απήχηση στη νεολαία και γενικά φαίνεται το προτιμούν hardcore κολλημένοι παλαιοπασόκοι. Νομίζω θα είναι μεταβατικό το επόμενο διάστημα όπου λογικά θα αρχίσει έντονα η απορρόφηση του από ΣΥΡΙΖΑ. Αν υποθέσουμε οτι επιστρέφουμε στη ''κανονικότητα'' το ΚΙΝΑΛ με τη συμπίεση που θα δέχεται συνεχώς από ΣΥΡΙΖΑ είτε θα φτάσει από τις μεθεπόμενες εκλογές να μην καταφέρει να μπει καν στη Βουλή ή να περιοριστεί σε ένα πολύ μικρό τύπου 3-4%. Το ΜΕΡΑ25 οκ της πλάκας πυροτέχνημα που θα εξαφανιστεί στις επόμενες, ελπίζω τουλάχιστον ικανά στελέχη του όπως ο Γρηγοριάδης να συνταχτούν στην επόμενη φάση με τον ΣΥΡΙΖΑ κάτι που θα τονώσει ακόμα περισσότερο την πολυσυλλεκτικότητα της Αριστεράς.

Αφενώς αντιπολιτεύσεις του πεζοδρομίου δε θα πρέπει να ορίζουν αποκλειστικά τον ΣΥΡΙΖΑ. Ναι, στις κρίσιμες στιγμές οφείλει να γαμεί τα πρέκια ο Άλεξ κ ναι να βγάλει κόσμο έξω αλλά όχι με το παραμικρό. Πχ για τους πλειστηριασμούς ναι εκεί αν γιγαντωθεί το ζήτημα με σοβαρές κοινωνικές προεκτάσεις για τον μέσο άνθρωπο ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να γαμήσει τον κούλη από τα αυτιά. Όχι όμως για το παραμικρό. Θέλει όντως μια μετασχηματισμένη δυναμική αντιπολίτευση που από τη μια θα κρατάει τον χαρακτήρα της δικαιωματικής κ ταξικής πάλης του ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη θα είναι υπεύθυνη αντιπολίτευση. Επίσης ένα απολιφάδι όπως το ΚΚΕ θα συμπιεστεί παραπάνω από ΣΥΡΙΖΑ.

Σε κάθε περίπτωση πέφτει μεγάλη ευθύνη στους ώμους του Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ για το πως θα τιμήσει αυτό το 32% ώστε αργότερα αυτό να γίνει 40+ όταν η χώρα πραγματικά θα το χρειάζεται.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:41
Κοίταζα τα ποιοτικά στοιχεία της ψήφου κ φαίνεται πως ΚΙΝΑΛ ψηφίζουν οι από 55+ όπου εκεί έχει υπερδιπλάσιο ποσοστό καθώς το ΚΙΝΑΛ στους νέους είναι ανύπαρκτο. Δεν έχει απήχηση στη νεολαία και γενικά φαίνεται το προτιμούν hardcore κολλημένοι παλαιοπασόκοι. Νομίζω θα είναι μεταβατικό το επόμενο διάστημα όπου λογικά θα αρχίσει έντονα η απορρόφηση του από ΣΥΡΙΖΑ. Αν υποθέσουμε οτι επιστρέφουμε στη ''κανονικότητα'' το ΚΙΝΑΛ με τη συμπίεση που θα δέχεται συνεχώς από ΣΥΡΙΖΑ είτε θα φτάσει από τις μεθεπόμενες εκλογές να μην καταφέρει να μπει καν στη Βουλή ή να περιοριστεί σε ένα πολύ μικρό τύπου 3-4%. Το ΜΕΡΑ25 οκ της πλάκας πυροτέχνημα που θα εξαφανιστεί στις επόμενες, ελπίζω τουλάχιστον ικανά στελέχη του όπως ο Γρηγοριάδης να συνταχτούν στην επόμενη φάση με τον ΣΥΡΙΖΑ κάτι που θα τονώσει ακόμα περισσότερο την πολυσυλλεκτικότητα της Αριστεράς.

Το ΚΙΝΑΛ είναι ο σκληρός πυρήνας του κομματικού-πελατειακού μηχανισμού του πασοκ. Είναι άτομα που ψηφίζουνε συγκεκριμένα πρόσωπα, είναι καταγεγραμμένοι σε συγκεκριμένα κομματικά αρχεία, και ρίχνουν ψήφο συντήρησης μέχρι νεοτέρας. Περιμένουν να τους πούνε τι θα ψηφίσουνε.
Είναι άτομα που έχουν αρνητικές πλιτικές νοοτροπίες και δεν πρέπει να αποκτήσουν επιρροή στον σύριζα. Καλύτερα να αφεθεί να ξεφουσκώσει μόνος του παρά να μπει μαζικά μέσα στον σύριζα.

Σωστά, επιρροή στον ΣΥΡΙΖΑ δε πρέπει να αποκτήσουν και εκεί κρίσιμο ρόλο παίζει ο Τσίπρας που φαίνεται δε γουστάρει κάτι τέτοιο που θα είναι όντως καταστροφικό για τον ΣΥΡΙΖΑ. Θα έχει ενδιαφέρον γενικά να δούμε πως θα κινηθεί ο Τσίπρας από δω και πέρα.

Έχει ιστορική ευθύνη να ξετινάξει μια και καλή τη λαικοδεξιά της ΝΔ.

Η στρατηγική ήττα του ΠΑΣΟΚ

http://www.skai.gr/news/opinions/articl ... tou-pasok/

Από τις λίγες φορές που ο Καψής γράφει worthwhile άρθρο

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 09:52

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 01:38 180-190 χιλιάδες ψήφους λιγότερους ο ΣΥΡΙΖΑ από το Σεπτέμβριο του 2015!

Μετά από 4 χρόνια με τα χίλια μύρια

Ποια χιλια μυρια αφου βαδιζαν απο θριαμβο σε θριαμβο

8 Ιουλίου 2019
7 λόγοι που δείχνουν πως η ήττα του ΣΥΡΙΖΑ έχει άρωμα μελλοντικής νίκης.



Tα ζητούμενα για το διαπλεκόμενο σύστημα της χώρας ήταν αφενός να βγάλει τη ΝΔ αυτοδύναμη στις εκλογές και αφετέρου να περιορίσει το ΣΥΡΙΖΑ σε ποσοστό κάτω του 25% ώστε να μην μπορεί να διαδραματίσει σοβαρό ρόλο σαν αντιπολίτευση. Το πρώτο θα το πετύχαινε ακόμη κι αν χρειαζόταν η συνδρομή του ΚΙΝΑΛ. Στο δεύτερο όμως απέτυχε πανηγυρικά καθώς ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε 31,5%, σχεδόν 8 μονάδες περισσότερες από τις ευρωεκλογές. Κι αυτό ήταν έκπληξη πρώτου μεγέθους καθώς η ΝΔ θεωρούνταν από όλους ότι θα μεγάλωνε τη διαφορά με το ΣΥΡΙΖΑ, εκμεταλλευόμενη το ρεύμα της νίκης των ευρωεκλογών.

Ας δούμε όμως με αριθμούς τι σημαίνει αυτό το εκπληκτικό ποσοστό που πέτυχε ο ΣΥΡΙΖΑ και τι προοπτικές του ανοίγει για το μέλλον.

α) Το 31,5% αποδεικνύει ότι ο ένας στους τρεις ψηφοφόρους ουσιαστικά προτίμησε τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτός ήταν τεράστιος άθλος δεδομένου του Αντί-ΣΥΡΙΖΑ ρεύματος που είχε δημιουργηθεί στην κοινωνία (με τη βοήθεια και των καναλιών).

β) Κατάφερε σε σχέση με τις ευρωεκλογές να πάρει 437.474 περισσότερες ψήφους και να ανεβάσει το ποσοστό του σχεδόν 8 μονάδες.

γ) Σε σχέση με τις εκλογές του Σεπτεμβρίου του 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ είχε πτώση μόνο 4 μονάδες και 100.000 λιγότερες ψήφους. Δεν νομίζω να βρισκόταν άλλο κόμμα που να κυβερνούσε 4,5 χρόνια σε τόσο δύσκολη περίοδο και να γλύτωνε με μικρότερη φθορά.

δ) Έχει τετραπλάσιους ψήφους από το ΚΙΝΑΛ και εξαπλάσιους από το ΚΚΕ. Συνεπώς παίζει χωρίς αντίπαλο στο χώρο από το κέντρο ως και την αριστερά. Έχει επιπλέον μεγαλύτερο ποσοστό αθροιστικά από τα υπόλοιπα κόμματα της αντιπολίτευσης.

ε) Το 31,5% είναι το καλύτερο ποσοστό για αριστερό κόμμα στην Ευρώπη. Ακόμη και με το 23,75% των ευρωεκλογών ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τη μεγαλύτερη κοινοβουλευτική ομάδα αριστερού κόμματος στο Ευρωκοινοβούλιο.

στ) Ιδιαίτερα σημαντική ήταν η προτίμηση που έδειξαν στο ΣΥΡΙΖΑ οι εκλογικές περιφέρειες στις οποίες υπάρχουν τα φτωχότερα στρώματα στην Αττική. Σαρωτική η επικράτηση του ΣΥΡΙΖΑ στο Δυτικό Τομέα της Β Αθηνών, στη Β Πειραιώς και στη Δυτική Αττική. Πήρε ποσοστά από 36% έως 39%. Θα αναφέρω ενδεικτικά το Περιστέρι του Δυτικού Τομέα που είναι ένας από τους μεγαλύτερους δήμους σε όλη την επικράτεια με 140.000 κατοίκους. Ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε 39,48% ενώ η ΝΔ μόνο 29,42%.

ζ) Ουσιαστικές αλλά και συμβολικές νίκες είναι αυτές που πέτυχε ο ΣΥΡΙΖΑ σε όλους τους νομούς της Κρήτης μιας και η Κρήτη θεωρείται ιστορικά το κάστρο της Δημοκρατικής Παράταξης που θέλει να επανιδρύσει ο Αλέξης Τσίπρας. Αλλά και η νίκη στο νομό Αχαίας που ενδεχομένως σημαίνει ότι οι Πατρινοί βλέπουν στο πρόσωπο του τον διάδοχο του Γεωργίου και (κυρίως) του Ανδρέα Παπανδρέου.



Το συμπέρασμα είναι πως με το 31,5% ο ΣΥΡΙΖΑ και με τη συμμαχία των χαμηλότερων τάξεων προβάλλει σαν ο αδιαμφισβήτητος νικητής των επόμενων εκλογών εφόσον η κυβέρνηση Μητσοτάκη κάνει επιδρομή στα λαικά εισοδήματα και στα εργατικά δικαιώματα. Κάτι που τα ίδια της τα στελέχη έχουν παραδεχθεί δημόσια μην αποκλείοντας ακόμη και νέο μνημόνιο. Τότε ο ΣΥΡΙΖΑ θα επανέρθει κυριολεκτικά σαν ελευθερωτής με ποσοστό άνω του 40%.

Χρειάζεται όμως ακόμη μια κίνηση για να σφραγίσει ένα νικηφόρο μέλλον. Να προχωρήσει ο Αλέξης Τσίπρας στην επανίδρυση της Δημοκρατικής Παράταξης, σαν ο συνεχιστής των Κόμματος Φιλελευθέρων του Ελευθερίου Βενιζέλου, της Ένωσης Κέντρου του Γεωργίου Παπανδρέου και του ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου. Να δώσει δηλαδή προσανατολισμό στο κόμμα του που θα συμπεριλάβει ολόκληρο το χώρο από το κέντρο προς την αριστερά. Να συμπεριλάβει και τους αστούς της μεσαίας τάξης (που οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις τους είναι η οικονομική ραχοκοκαλιά της χώρας). Και ταυτόχρονα να συμμαχήσει και με τους Ευρωπαίους Σοσιαλδημοκράτες που από καιρό του έχουν απευθύνει τη σχετική πρόταση.


Κώστας Παπαδόπουλος, Δημοσιογράφος
http://new-economy.gr/2019/07/08/7-logo ... adopoulos/