Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 23:46

Nandros έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 23:38

Highlander έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 23:34 Εσάς σας τσούζει το 32% και η νίκη ΣΥΡΙΖΑ σε όλη την Κρήτη, σε Πάτρα, Άρτα, Κερατσίνι, Δραπετσώνα, Κορυδαλλό, Νίκαια, Ρέντη, Πέραμα, Αγία Βαρβάρα, Περιστέρι, Καματερό, Ίλιον, Αγίους Αναργύρους, Αιγάλεω, Χαϊδάρι, Πετρούπολη, Ασπρόπυργο, Ελευσίνα, Φυλή;

Πάει αυτός, έκαψε φλάντζα και βλέπει το μαύρο άσπρο!

Τι εγινε ρε φιλε με συνθηματα απαντας? Δεν καταλαβες οτι οι εργατικες συνοικιες ψηφισαν Συριζα. Απο την επαρχια βγηκες πρωτος.

Αγοράκι στο Κερατσίνι μεγάλωσα και δεν αποδέχομαι μαθήματα-μακακίες από νεογέννητα!
Την αρπάξατε πανελλαδικώς και καμαρώνετε που σε 3-4 περιοχές δεν καταποντιστήκατε;
Το πασόκ καλά κρατεί μέσω του σύριζα;!
Και συ φλάντζα έκαψες;
Αυτό που απομένει είναι να καυχηθείτε για τα αποτελέσματα στις φυλακές!
.

Arisvilla έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 23:49
Ρε φιλε αρειανος ειμαι αλλα ασε τα ρατσιστικα. Και στο Φοινικα ολοι οι ρομα με τον Αρη ειναι. Καλαμαρια που εβγαλαν δεξιο δημαρχο.τωρα ψηφισαν συριζα απο οτι ειδα.

Το παοκτσηδες δεν ηταν ρατσιστικο, οπαδικο πειραχτικο ηταν.

Κατα τα αλλα γιατι να ενδιαφερει τον γυφτο ή τον ελληνοποιημενο το θεμα των πρεσπων και οχι τα επιδοματα;

Δεν τον κυνηγουσαν οι Βουλγαροι να του σφαξουν την οικογενεια επειδη δηλωνε Ελληνας οπως την δικη μου και των αλλων γηγενων Μακεδονων.

blackpaint έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 23:54 ...
ταξικη ψηφος.

Μπλάκι, για το καλό σου στο λέω, αφού θέλεις να εγκαταλείψεις το phorum, βγες να ξεκολλήσεις. Θα κυλίσεις ξανά.
Αυτό που λες εδώ, δεν είναι αυτό που κάνεις.

blackpaint έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 23:34 ειναι μπρεξιτ η φαση η κατι σαν τα γαμησια που κανουν τα ζευγαρια αφου χωρισουν, δεν σπαει ετσι απλα μια ιστορια 11 ετων.

Άντε να μπαίνεις για κάνα σχόλιο πού και πού μέχρι να ξεκόψεις. Εσύ γράφεις σχόλια βιομηχανική παραγωγή.

Juno έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 23:58

blackpaint έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 23:54 ...
ταξικη ψηφος.

Μπλάκι, για το καλό σου στο λέω, αφού θέλεις να εγκαταλείψεις το phorum, βγες να ξεκολλήσεις. Θα κυλίσεις ξανά.
Αυτό που λες εδώ, δεν είναι αυτό που κάνεις.

blackpaint έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 23:34 ειναι μπρεξιτ η φαση η κατι σαν τα γαμησια που κανουν τα ζευγαρια αφου χωρισουν, δεν σπαει ετσι απλα μια ιστορια 11 ετων.

Άντε να μπαίνεις για κάνα σχόλιο πού και πού μέχρι να ξεκόψεις. Εσύ γράφεις σχόλια βιομηχανική παραγωγή.

μαρη μουσιτσα, σ ολα τα νηματα θα μ ακολουθεις; Τοσο πολυ σου χω παρει τα μυαλα;

νικητης ο πατερουλης

στις αυτοδιοικητικες απολυτος νικητης και συγκρατησε τον συριζα ψηλα σε οσες περιφερειες στηριξε ποικιλοτροπως

με ανοιγματα και στους καραμανλικους ολες οι στρατηγικες του επιλογες πετυχαν

Δηλαδη η ψηφος σε Κυψελη,Πατησια,Εξαρχεια δεν ειναι ταξικη ;

blackpaint έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 23:59

Juno έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 23:58

blackpaint έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 23:54 ...
ταξικη ψηφος.

Μπλάκι, για το καλό σου στο λέω, αφού θέλεις να εγκαταλείψεις το phorum, βγες να ξεκολλήσεις. Θα κυλίσεις ξανά.
Αυτό που λες εδώ, δεν είναι αυτό που κάνεις.

blackpaint έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 23:34 ειναι μπρεξιτ η φαση η κατι σαν τα γαμησια που κανουν τα ζευγαρια αφου χωρισουν, δεν σπαει ετσι απλα μια ιστορια 11 ετων.

Άντε να μπαίνεις για κάνα σχόλιο πού και πού μέχρι να ξεκόψεις. Εσύ γράφεις σχόλια βιομηχανική παραγωγή.

μαρη μουσιτσα, σ ολα τα νηματα θα μ ακολουθεις; Τοσο πολυ σου χω παρει τα μυαλα;

Είπα, δήλωσες πως αποχωρείς και είπα επιτέλους θα ησυχάσουμε.
Τώρα σε βλέπω μέσα όλη την ώρα και λες πως είναι οι τελευταίες επισκέψεις. Σου θυμίζω να βγεις λοιπόν σε κάθε post μην ξεχαστείς και μα μείνεις εδώ.

under έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 21:48 Γιατι ο Μητσοτακης ειναι ο γκομενος που η καθε γυναικα θα προτιμουσε αν ειχε να επιλεξει αναμεσα σε αυτον και τον Τσιπρα.

Όταν στα σκάει η αυτοδυναμία
μαζευτείτε ρε μλκες

elchav έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 00:54

under έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 21:48 Γιατι ο Μητσοτακης ειναι ο γκομενος που η καθε γυναικα θα προτιμουσε αν ειχε να επιλεξει αναμεσα σε αυτον και τον Τσιπρα.

Όταν στα σκάει η αυτοδυναμία
μαζευτείτε ρε μλκες

Αυτη ειναι η αληθεια.

Η ΝΔ ειχε ως στοχο την αυτοδυναμια και το πετυχε πανηγυρικά.
Σε σχεση με το 2015 ανεβηκε σχεδον 12 μοναδες, οταν οι συριζαιοι μας ελεγαν οτι ο αγραμματος που ψηφισαν θα κανει δυο σερι 4ετιες.
Αυτη ειναι η αντικειμενικη πραγματικοτητα. Περα απο αυτα, ο καθενας μπορει να πιστευει και να αισθανεται οπως γουσταρει. Μπορει να πανηγυριζει που εχασε με 8,5 μοναδες, να χαιρεται που ο Κυριακος δεν επιασε για 0,1% το 40αρι, να θεωρει επιτευγμα οτι ο ψευτης παγιωσε την κυριαρχια του στην κεντροαριστερα. Ολα ειναι ζητημα οπτικης γωνιας, δηλαδη αν ειχαν γινει οι βουλευτικες μαζι με τις ευρωεκλογες θα μιλαγαμε για πανωλεθρια του συριζα. Τωρα που προηγηθηκε αυτη ακριβως η πανωλεθρια και ηρθε η συμφιλιωση με την ηττα, σχεδον ενα μηνα και κατι μετα, τους φαινεται μια χαρα αποτελεσμα.

Ο Κυριακος εχει την ευκαιρια να επαναφερει τη χωρα στη σοβαροτητα. Ο δε συριζα οφειλει να αποβαλει τα βαριδια που σερνει (ρουβικωνες και σια), να εγκαταλειψει τον λαικισμο, να κανει στροφη προς την ωριμοτητα.

Πολλά συμπεράσματα από τις εκλογές.

1) Μεγάλη νίκη της Ν.Δ. και προσωπικά του Κυριάκου Μητσοτάκη. Αν κάποιος έλεγε πριν από 2 μήνες, ακόμα και πριν από λίγες εβδομάδες μετά τις ευρωεκλογές, ότι θα έπιανε ποσοστό 40%, θα τον έλεγαν τρελό. Σε μεγάλο βαθμό κατάφερε να συσπειρώσει τον παραδοσιακό χώρο της ευρείας δεξιάς, με έμφαση στα μεσαία και ανώτερα μεσαία κοινωνικά στρώματα. Τα δύσκολα όμως ξεκινούν τώρα καθώς πρέπει να εφαρμόσει ορισμένα αντιφατικά μεταξύ τους πράγματα και πιθανότατα να πλήξει και το συμφέρον κάποιων ψηφοφόρων της. Από την άλλην, βρίσκεται σε σαφώς καλύτερη κατάσταση από την κυβέρνηση Σαμαρά καθώς η αντιπολίτευση (κομματική και κοινωνική) δεν είναι σε θέση να επαναλάβουν το προηγούμενο της πρώτης και δεύτερης μνημονιακής περιόδου. Οι επιλογές προσώπων στα Υπουργεία θα δείξουν την κατεύθυνση, αλλά δεν θεωρώ ότι είναι τα πρόσωπα το πιο βασικό στοιχείο, πιο σημαντικό είναι ο τρόπος λειτουργίας της κυβέρνησης, είναι απαραίτητο να εφαρμοσθεί πλέον διαφορετικό μοντέλο. Άλλο σημαντικό στοιχείο είναι η οριοθέτηση των σχέσεων της κυβέρνησης με ορισμένα επιχειρηματικά συμφέροντα που στήριξαν τη Ν.Δ., τυχόν προνομιακή λ.χ. μεταχείριση Φαταούλ θα τεθεί στο μικροσκόπιο και δεν πρόκειται να γίνει αποδεκτή. Στην κομματική αριθμητικά, διατηρεί εφεδρείες τόσο στα δεξιά (Βελόπουλος, τμήμα του εναπομείναντος 3% της Χ.Α. αν αυτή διαλυθεί) όσο και στο χώρο του ΠαΣόΚ. Οι 2260000 ψήφοι αποτελούν εξαιρετική επίδοση ως αριθμός σε ένα σύνολο μόλις 5770000 εκλογέων.

2) Ο σύριζα κράτησε ένα καλό ποσοστό, κάτι που προσωπικά ανέμενα (είχα γράψει εδώ στο σχετικό τόπικ για 29,25%) αφού αποτελεί την κυρίαρχη αντιδεξιά πρόταση εξουσίας. Νομίζω ότι η τελευταία προεκλογική εβδομάδα και ιδίως η παρουσία Τσίπρα στο Σκάϊ του επέτρεψε να ανεβάσει συσπείρωση στο κοινό του και να πάει 2 μονάδες πιο πάνω από το αναμενόμενο, συμπιέζοντας στο νήμα τον Βαρουφάκη και πιθανότατα την αποχή. Εξακολουθεί να βασίζεται στα πρώην πασοκικά μικροαστικά κατά βάση στρώματα, σε μια κομματική πραγματικότητα που χαρακτηρίζεται (γενικά) πλέον από αρκετά έντονα ταξικά χαρακτηριστικά. Θεωρώ ότι ο σύριζα κατέβηκε στις εκλογές με ικανοποιητική πλατφόρμα με μια αριστερόστροφη σ/δ αφήγηση (επιδόματα, προστασία πιο αδύνατων κοινωνικών στρωμάτων, αντίθεση σε άνοιγμα αγορών και σε ιδιωτικοποιήσεις, προστασία μεταναστών, δικαιωματική πολιτική), άρα η επίδοσή του δεν πρέπει να αποτελεί έκπληξη, αντιθέτως θα ήταν παράδοξο να πάει χαμηλά παρά την εικόνα που δημιουργήθηκε στις ευρωεκλογές. Στο εξής θα επιχειρήσει νέα κεντρώα στροφή, ώστε να ενσωματώσει περισσότερους πρώην και νυν πασόκους, θεωρώντας ότι δεν είναι ευάλωτος προς τα αριστερά. Διατηρείται ωστόσο το πρόβλημα με τους Ε.Ε. και ένα πολύ μεγάλο τμήμα της μεσαίας τάξης. Οι Πρέσπες, όπως ήταν αναμενόμενο, μόνο οριακά και τοπικά σε κάποιος περιφερειακούς νομούς της Μακεδονίας επηρέασαν την επίδοση του σύριζα, είχα πολλές φορές επισημάνει ότι το κοινό του κόμματος (περί το 1/3 του συνόλου της κοινωνίας) δεν έχει το θέμα αυτό ψηλά στις προτεραιότητες, το Μακεδονικό στην Ελλάδα ήταν πάντα ταυτοτικό ζήτημα της ευρύτερης δεξιάς.

3) Το ΠαΣόΚ επανέλαβε την επίδοση των ευρωεκλογών 2014/2019, οριοθετώντας ένα άνω όριο περί το 8%, αλλά θεωρώ ότι χάνει οριστικά το βασικό του στοίχημα να διεκδικήσει κάτι παραπάνω από ρόλο κομπάρσου. Στο εξής θα δεχθεί πίεση τόσο από τα δεξιά καθώς η νέα κυβέρνηση θα έχει ως βασικό στόχο να προσελκύσει στελέχη/ψήφους (η πλειοψηφία των νυν ΠαΣόΚ έχει συντηρητικό κοινωνικό προφίλ και είναι πιο κοντά στη Ν.Δ. παρά στο σύριζα) όσο και από τα αριστερά. Η Γεννηματά μάλλον ελέγχει πλήρως εσωκομματικά την κατάσταση, αλλά αυτό δεν λύνει το πρόβλημα.

4) Το ΚΚΕ έχει σαφές ζήτημα, με απόλυτη οριοθέτηση στις 300000 ψήφους. Είναι σαφές ότι η παρούσα ηγεσία αδυνατεί να προκαλέσει το οποιοδήποτε ρεύμα, αλλά είναι ασαφές αν θα υπάρξει κάποια αλλαγή. Υπάρχει ο κίνδυνος να συμπιεστεί παραπάνω, δύσκολα όμως θα κινδυνέψει η κοινοβουλευτική του εκπροσώπηση στο προσεχές μέλλον. Σίγουρα η αδυναμία προσέλκυσης νέων ψηφοφόρων μετά από 4,5 χρόνια διακυβέρνησης σύριζα αποτελεί τεράστια αποτυχία.

5) Η Χ.Α. είναι σίγουρα ο μεγάλος χαμένος, λογικά πλήρωσε την αίσθηση του ντηλαρίσματος με το σύριζα. Απώλεσε πλήρως τον κινηματικό της χαρακτήρα, πολλές φορές λειτούργησε ως ντουντούκα της αριστεράς και έτσι έχασε ψήφους προς τη Ν.Δ. Εκ πρώτης ματιάς, δύσκολα θα ανακάμψει, αλλά διατηρώ επιφυλάξεις ως προς αυτό, είναι πιθανό η έξοδος από τη Βουλή να τη βοηθήσει, τονίζοντας τον αντισυστημικό της χαρακτήρα. Να υπογραμμισθεί ότι από το χθεσινό ε.π. προέκυψε και μετακίνηση ψήφων της προς το σύριζα, το κόμμα δεν έχει μόνο παραδοσιακούς ακροδεξιούς, αλλά και πολλούς που κινούνται στο όριο του κοινωνικού αποκλεισμού με σοβαρές οικονομικές δυσκολίες.

6) Ο Βελόπουλος παρουσιάσθηκε ως μια light μορφή ακροδεξιάς/λαϊκοδεξιάς, κάτι σαν αναβίωση του Λαός και κατάφερε να μπει στη Βουλή αντλώντας ψήφους από τη Χ.Α., αλλά και εκμεταλλευόμενος τη γενικευμένη αίσθηση καθαρής επικράτησης της Ν.Δ. Παραμένει ζητούμενο η σταθερότητα του κόμματός του, ειδικά ως προς τη σχέση πολλών στελεχών του με τη χώρο της Ν.Δ., αν και ο ίδιος λογικά θα επιχειρήσει να λεηλατήσει πλήρως τη Χ.Α., αναδεικνύοντας αντισυστημικά χαρακτηριστικά. Ενδιαφέρον το αν θα επιχειρήσει να λειτουργήσει ως ρωσικό φερέφωνο και σε τι βαθμό θα τύχει της υποστήριξης της Μόσχας.

7) Ο Βαρουφάκης κέρδισε το στοίχημα να εισέλθει στη Βουλή με ένα καθαρά προσωποπαγές κόμμα και έτσι να παραμείνει στο προσκήνιο για τα επόμενα 4 χρόνια. Το αποτέλεσμα όμως έδειξε ότι τα όρια του δεν είναι υψηλά καθώς ο σύριζα και ο νταουλιέρης κράτησαν τη μεγάλη πλειοψηφία των αριστερών οχιτζήδων λειτουργώντας ως το αντίπαλο δέος της Ν.Δ. και γενικότερα της κεντροδεξιάς/δεξιάς πρότασης εξουσίας. Αβέβαιο αν θα καταφέρει να μπει ξανά στο κοινοβούλιο αφού ο σύριζα θα του αποσπάσει ψήφους αργότερα και γενικά θα του ασκηθεί πίεση για να απορροφηθεί από αυτόν πολιτικά και κομματικά.

8) Ο Λεβέντης τελείωσε και το κόμμα του οδεύει προς διάλυση με το θετό του υιό να οδεύει προς τη Ν.Δ.. Οι ψηφοφόροι του νυν 1,5% μπορούν να κατευθυνθούν οπουδήποτε, αν και οι περισσότεροι θα παραμείνουν σε μικρά εξωκοινοβουλευτικά κόμματα.

9) Η Κωνσταντοπούλου διατήρησε το 1,5% των ευρωεκλογών, κάτι που αποτελεί επιτυχία. Θα πρέπει όμως να αλλάξει πλήρως την προσωπική της στάση και να επιχειρήσει συμμαχίες με τα άλλα αριστερά εξωκοινοβουλευτικά για να έχει κάποια προοπτική. Οι Λαφαζάνηδες τελείωσαν οριστικά.

10) Τέλος, ο Τζήμερος έχει το κοινό του μεταξύ μισής και μίας μονάδας, αλλά η πορεία του δεν οδηγεί κάπου, το καλύτερο για αυτόν θα ήταν να ενσωματωθεί με κάποιον τρόπο στη Ν.Δ., ενισχύοντας τη φιλελεύθερή της πτέρυγα.

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 Πολλά συμπεράσματα από τις εκλογές.

1) Μεγάλη νίκη της Ν.Δ. και προσωπικά του Κυριάκου Μητσοτάκη. Αν κάποιος έλεγε πριν από 2 μήνες, ακόμα και πριν από λίγες εβδομάδες μετά τις ευρωεκλογές, ότι θα έπιανε ποσοστό 40%, θα τον έλεγαν τρελό.

40% του 58%, δηλαδή 2,320,000



Ο ένας στους τέσσερεις έβγαλε κυβέρνηση.

Δεν είναι επιχείρημα υπερ/κατα νδ/συριζα.

Ο ένας. Στους τέσσερεις. Βγάζει κυβέρνηση.




Και οι δύο στους πέντε δεν κατέβηκαν καν.

Η αποχή νίκησε στις εκλογές.
Ξ α ν ά

Χουργιατς έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:32
Η αποχή νίκησε στις εκλογές.
Ξ α ν ά

Η αποχή είναι σε μεγάλο βαθμό πλασματική. Πρέπει να αφαιρέσεις αρκετούς αποβιώσαντες και πάρα πολλούς που ζούνε στο εξωτερικό.

Κανονικά, επιβάλλεται η νέα κυβέρνηση να προχωρήσει σε γενική απογραφή όσων έχουν εκλογικό δικαίωμα και σε εκκαθάριση των εκλογικών καταλόγων. Μια εκτίμηση για αποχή κοντά στο 25-30% είναι ρεαλιστική, θα βοηθούσε πολύ αν υπήρχε δυνατότητα απλοποίησης της διαδικασίας ώστε οι ετεροδημότες να ψηφίζουν εύκολα στον τόπο κατοικίας τους ή εκεί που βρίσκονται περιστασιακά για λόγους εργασίας. Σε αυτές τις εκλογές πάρα πολλοί που εργάζονται σε τουριστικά επαγγέλματα δεν μπόρεσαν να ψηφίσουν αφού βρίσκονται στα νησιά και αλλού.

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 10) Τέλος, ο Τζήμερος έχει το κοινό του μεταξύ μισής και μίας μονάδας, αλλά η πορεία του δεν οδηγεί κάπου, το καλύτερο για αυτόν θα ήταν να ενσωματωθεί με κάποιον τρόπο στη Ν.Δ., ενισχύοντας τη φιλελεύθερή της πτέρυγα.