Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:09 Μέχρι τα τέλη του 1944 περίπου 18.000 Τσάμηδες έφυγαν για την Αλβανία, όταν προπολεμικά υπολογίζονταν σε λιγότερους από 20.000 ! Στην απογραφή του 1951 καταγράφηκαν μόλις 127 Τσάμηδες! Οι Τσάμηδες έχουν ιδρύσει σήμερα μια 100μελή άτυπη Βουλή, την οποία αποκαλούν «Σύνδεσμο της Τσαμουριάς», οργανώνοντας κατά καιρούς εκδηλώσεις κατά της Ελλάδας και συντηρώντας ένα μόνιμο αγκάθι στις ελληνοαλβανικές σχέσεις

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:00

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Δεκ 2021, 12:51 Αν είχαν εκκαθαρίστει μεταπολεμικα όλοι οι συνεργάτες των Γερμανών, οι τσάμηδες θα είχαν άδικο. Αλλά όχι μόνο δεν καταδικάστηκαν, αλλά έγιναν και κράτος, οι τσάμηδες δικαιούνται να φωνάζουν.

Αμύνθηκαν ένοπλα οι συνεργάτες των Γερμανών ή κατέφυγαν σε κάποια ξένη χώρα ; Γιατί οι Τσάμηδες αυτό ακριβώς έκαναν . Οι Ταγματασφαλίτες στην Μεσσηνία που δεν κατόρθωσαν να παραδοθούν στους Άγγλους εκκαθαρίστηκαν απ' τον ΕΛΑΣ. Οι ΕΕΣίτες στο Κιλκίς ομοίως. Ο Πούλος εκτελέστηκε . Οι κατοχικοί πρωθυπουργοί φυλακίστηκαν . Άλλοι δοσίλογοι εκτελέστηκαν και φυλακίστηκαν.

Οι Τσάμηδες κατέφυγαν στην Αλβανία και ζητούν αποζημιώσεις για τις περιουσίες των τσιφλικάδων παππούδων τους. Οι Οχρανίτες/ΣΝΟΦίτες/ΝΟΦίτες ομοίως στην Γιουγκοσλαβική Μακεδονία. Γιατί θα πρέπει αυτοί να τύχουν διαφορετικής μεταχείρισης απ' τον Πούλο ; Μήπως επειδή δεν είναι ελληνόφωνοι ;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:09

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:00

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Δεκ 2021, 12:51 Αν είχαν εκκαθαρίστει μεταπολεμικα όλοι οι συνεργάτες των Γερμανών, οι τσάμηδες θα είχαν άδικο. Αλλά όχι μόνο δεν καταδικάστηκαν, αλλά έγιναν και κράτος, οι τσάμηδες δικαιούνται να φωνάζουν.

Αμύνθηκαν ένοπλα οι συνεργάτες των Γερμανών ή κατέφυγαν σε κάποια ξένη χώρα ; Γιατί οι Τσάμηδες αυτό ακριβώς έκαναν . Οι Ταγματασφαλίτες στην Μεσσηνία που δεν κατόρθωσαν να παραδοθούν στους Άγγλους εκκαθαρίστηκαν απ' τον ΕΛΑΣ. Οι ΕΕΣίτες στο Κιλκίς ομοίως. Ο Πούλος εκτελέστηκε . Οι κατοχικοί πρωθυπουργοί φυλακίστηκαν . Άλλοι δοσίλογοι εκτελέστηκαν και φυλακίστηκαν.

Οι Τσάμηδες κατέφυγαν στην Αλβανία και ζητούν αποζημιώσεις για τις περιουσίες των τσιφλικάδων παππούδων τους. Οι Οχρανίτες/ΣΝΟΦίτες/ΝΟΦίτες ομοίως στην Γιουγκοσλαβική Μακεδονία. Γιατί θα πρέπει αυτοί να τύχουν διαφορετικής μεταχείρισης απ' τον Πούλο ; Μήπως επειδή δεν είναι ελληνόφωνοι ;

Καλά καλά. Οι δικες των συνεργατών των ναζί, ανέκδοτα ήταν. Μετά λόγω αντικομμουνισμου, όλα ξεχάστηκαν. Εδώ ακόμα και σήμερα έχεις οδούς με μέλη της κυβέρνησης Τσολάκογλου. Μόνο αν είχαμε μετά κάποιο κομμουνιστικό καθεστώς οι τσάμηδες δε θα είχαμε κανένα δίκιο. Εφόσον οι γερμανοτσολιάδες και οι λαδεμποροι νίκησαν, ας κάνουν μούγκα οι δεξιοί.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Δεκ 2021, 12:51 Αν είχαν εκκαθαρίστει μεταπολεμικα όλοι οι συνεργάτες των Γερμανών, οι τσάμηδες θα είχαν άδικο. Αλλά όχι μόνο δεν καταδικάστηκαν, αλλά έγιναν και κράτος, οι τσάμηδες δικαιούνται να φωνάζουν.

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 12:41

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Δεκ 2021, 12:03

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 10:39

Το θέμα είναι το ΕΑΜ τι ζόρι τραβούσε με τους Τσάμηδες ; Γιατί στα τόσα που έχει να σούρει του Ζέρβα τον εγκαλεί για την συμπεριφορά του στους Τσάμηδες ; Γατί ο Ζέρβας χαρακτηρίζεται συνεργάτης των Γερμανών στο κείμενο ενώ οι Τσάμηδες όχι ; Γιατί δεν ήταν ομοίως διαλλακτικό με τους Έλληνες "Ταγματαλήτες" ; Δεν έδινε έτσι λαβή να το χαρακτηρίζουν δικαιολογημένα οι αντίπαλοί του ως αντεθνικό ;

Δεν έχω εικόνα ότι στην περιοχή ήταν ιδιαίτερα διαλλακτικό απέναντί τους από τη στιγμή που οι ίδιοι είχαν αρνηθεί να επιλέξουν σταθερά πρόταση που θα εξασφάλιζε την σωτηρία και παραμονή τους.

μολύβι έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:18

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 12:41

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Δεκ 2021, 12:03
Το θέμα είναι το ΕΑΜ τι ζόρι τραβούσε με τους Τσάμηδες ; Γιατί στα τόσα που έχει να σούρει του Ζέρβα τον εγκαλεί για την συμπεριφορά του στους Τσάμηδες ; Γατί ο Ζέρβας χαρακτηρίζεται συνεργάτης των Γερμανών στο κείμενο ενώ οι Τσάμηδες όχι ; Γιατί δεν ήταν ομοίως διαλλακτικό με τους Έλληνες "Ταγματαλήτες" ; Δεν έδινε έτσι λαβή να το χαρακτηρίζουν δικαιολογημένα οι αντίπαλοί του ως αντεθνικό ;

Δεν έχω εικόνα ότι στην περιοχή ήταν ιδιαίτερα διαλλακτικό απέναντί τους από τη στιγμή που οι ίδιοι είχαν αρνηθεί να επιλέξουν σταθερά πρόταση που θα εξασφάλιζε την σωτηρία και παραμονή τους.

Ποιος το λέει αυτό; Ο ΕΛΑΣ δρούσε μόνο ατην περιοχή των Φιλιατών και στο τέλος κατάφερε να στρατολογήσει μερικες εκατοντάδες Τσάμηδες. Στις υπόλοιπες περιοχές όπου δρούσε αποκλειστικά ο ΕΔΕΣ παρέμειναν φιλοαξονικοι μέχρι τέλους

foscilis έγραψε: 19 Δεκ 2021, 10:50

Apergos8 έγραψε: 11 Ιουν 2019, 17:02 https://www.protothema.gr/world/article ... s-ellines/ Μετά πως περιμένουν κάποιοι η Τουρκία να σέβεται την Ελλάδα όταν η Ελλάδα έτσι όπως κατάντησε δεν μπορεί να κερδίσει σεβασμό ούτε από την Αλβανία(και μιλάμε για περίοδο πολιτικού χάους στην Αλβανία όταν έρχεται αυτή η πρόκληση).

Δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφορά ανάμεσα στα παράπονα των Τσάμηδων από την Ελλάδα και των Ποντίων από την Τουρκία, εκτός που οι Πόντιοι στ'αληθεια πήγαν να κάνουν κράτος μέσα στην Τουρκία πλιατσικολογοντας σκοτώνοντας και βιαζοντας ενώ οι Τσάμηδες απλά είχαν περιουσίες που τις γουσταραν οι χριστιανοί γείτονες τους. Και που οι Πόντιοι τα πάθανε πριν εκατό χρόνια όχι ογδόντα.

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:20 Μια "λεπτομέρεια" που διάφοροι απολογητές των τσάμηδων ξεχνούν (;), είναι ότι η κατιχική δράση τους δεν ήταν μόνο στην Ελλάδα αλλά και εντός της Αλβανίας και όχι μόνο έναντι Ελλήνων αλλά και Αλβανών. Γι' αυτό και ο Χότζα δεν τους υποδέχθηκε καλά. Φαίνεται θα γνώριζαν εθνοτική καταπίεση και εντός της κατοχικής Αλβανίας από Αλβανους οι καημένοι, ας μαζευτούμε να κλάψουμε για τις περιουσίες που έχασαν οι άνθρωποι του μόχθου...

μολύβι έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:38

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:20 Μια "λεπτομέρεια" που διάφοροι απολογητές των τσάμηδων ξεχνούν (;), είναι ότι η κατιχική δράση τους δεν ήταν μόνο στην Ελλάδα αλλά και εντός της Αλβανίας και όχι μόνο έναντι Ελλήνων αλλά και Αλβανών. Γι' αυτό και ο Χότζα δεν τους υποδέχθηκε καλά. Φαίνεται θα γνώριζαν εθνοτική καταπίεση και εντός της κατοχικής Αλβανίας από Αλβανους οι καημένοι, ας μαζευτούμε να κλάψουμε για τις περιουσίες που έχασαν οι άνθρωποι του μόχθου...

Αυτο πρέπει να το εχεις γραψει και σε αλλο νημα αλλά μάλλον δεν έχεις υπ' όψη σου ότι οι Αλβανοί κατά των οποίων έδρασαν οι Τσάμηδες ήταν άλλοι Τσάμηδες εντος της Αλβανίας!! Στην Αλβανία υπάρχουν 7 τσάμικα χωριά που με τη χαραξη των ελληνοαλβανικών συνορων το 1913 παρέμειναν εντος του αλβανικους κράτους. Αυτοί ήταν οι "Αλβανοί" με τους οποιους συγκρούστηκαν οι Τσάμηδες της Ελλαδας κατα το 1943 και το 1944. Στην Κονισπολη για παράδειγμα πυρπόλησαν 60 σπίτια.



Μου φαίνεται ότι γενικά τρέφεις μια εμπάθεια προς τους Τσάμηδες και δεν γράφεις αντικειμενικά

Leporello έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:32 Η εθνοκάθαρση των Τσάμηδων δεν σχετίζεται με την εθνογένεση κάποιου κράτους, αλλά με συνεργασία με τις δυνάμεις του Αξονα. Είναι σαν τους Σουδήτες. Ποτέ κανένα δικαστήριο δεν θα ανατρέψει τα αποτελέσματα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

πατησιωτης έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:50

Leporello έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:32 Η εθνοκάθαρση των Τσάμηδων δεν σχετίζεται με την εθνογένεση κάποιου κράτους, αλλά με συνεργασία με τις δυνάμεις του Αξονα. Είναι σαν τους Σουδήτες. Ποτέ κανένα δικαστήριο δεν θα ανατρέψει τα αποτελέσματα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

Αυτό δεν είναι σίγουρο.Τα αποτελέσματα του β΄ παγκοσμίου πολέμου ανετράπησαν ειδικά για τους Αλβανούς από τους βομβαρδισμούς του ΝΑΤΟ στη Γιουγκοσλαβία.Είναι πάντα θέμα συμμαχιών και ορθής ή λάθος επιλογής στρατοπέδου.
Μπορούμε με ασφάλεια βάσει των όσων έγιναν στη Γιουγκοσλαβία να εκτιμήσουμε ότι εάν είχε επικρατήσει στην Ελλάδα το ΕΑΜ όπως ο Τίτο εκεί και είχαν δοθεί δικαιώματα στους Τσάμηδες και παρέμεναν στην Ελλάδα,τη δεκαετία του 90 η Τσαμουριά θα είχε μπει στην ίδια κατηγορία με το Κόσοβο και το Τέτοβο με άγνωστη τελική κατάληξη,μάλλον λόγω μικρού αριθμού θα έμοιαζε η κατάσταση με το Τέτοβο.Αλλά με την Ελλάδα μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ κάτι τέτοιο δεν μπορούσε να γίνει όσο και εάν υπήρξε για ένα διάστημα έντονος φιλοαλβανισμός στην Αμερική.

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:47
:η Κονίσπολη δεν είχε μόνο τσάμηδες

τι χάλευαν τσάμηδες πχ από την Παραμυθιά ή το Μαργαρίτι, να πάνε να κάψουν σπίτια στην Κονίσπολη.

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:58 Ο Χότζα τους υποδέχθηκε χωρίς ανοικτές αγκάλες αλλά το ΕΑΜ θα τους είχε δώσει πολλά δικαιώματα ως κοινότητα...
Ναι, βέβαια...