Phorum.com.gr

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 09 Ιουν 2019, 17:01 Ο άγιος καπιταλισμός έχει ανασύρει εκατοντάδες εκατομμύρια ψυχές από την απόλυτη ένδεια σε αφρική, νότια και ανατολική ασία και νότια αμερική. Όταν έρθει η ώρα να επιδοτήσομε τις τυροκαφτερές και τα ρακόμελα στα χαμαιτυπεία που συναγελάζεσθε θα ειδοποιηθείτε (τα ακτοπλοϊκά για ικαρία επιδοτούνται ήδη). Μέχρι τότε, παρακαλώ μην μας σπάτε τα αρχίδια

ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα, όπως είπε κάποιος παραπάνω. Δεν είναι ούτε άγιος ούτε ανήθικος.

Οι υπερασπιστές του καπιταλισμού όμως, ως ανιστόρητοι κατεξοχήν αλλοτριωμένοι, έχουν χάσει την ψυχή τους.

Juno έγραψε: 09 Ιουν 2019, 17:04

Chainis έγραψε: 09 Ιουν 2019, 00:02

Πάνας έγραψε: 08 Ιουν 2019, 23:57

Δεν νομίζω να ξεκινήσει από την Ελλάδα, σιγά σιγά συμβαίνει, πρώτα η βασική σύνταξη, μετά το ΚΕΑ το οποίο θα περάσει σε όλους σε κάποια φάση... είναι αυτό που ονομάζουν βασικό εισόδημα.
Το οποίο βέβαια θα είναι ανάλογο της οικονομίας της κάθε χώρας. Εδώ γελάμε ή κλαίμε;

Ρε σεις τέτοια μέτρα εξασφαλίζουν απλώς την επιβίωση για να μην έχουν εξεγέρσεις πεινασμένων.
Πως θα θιχτεί ο καπιταλισμός δίνοντας ένα μικρό κομμάτι της πείνας για να κρατάει τον κόσμο σε καταστολή;

Ο Πάνας είπε πιο πριν ότι δουλεύεις δεν δουλεύεις θα παίρνεις τη βασική σύνταξη. Μήπως αυτό σημαίνει πως και όσοι εργάζονται, θα πάρουν τα ίδια με όσους δεν εργάζονται;

Διαχρονικά και σε παγκόσμιο επίπεδο η ισότητα που ευαγγελίζονταν οι κομουνιστές ήταν προς τα κάτω.
Και δεν έχει σημασία γι' αυτούς ότι κάποιος παράγει και κάποιος όχι, λάθος, έχει, αυτός που παράγει είναι ύποπτος.

Chainis έγραψε: 09 Ιουν 2019, 17:59

Juno έγραψε: 09 Ιουν 2019, 17:04

Chainis έγραψε: 09 Ιουν 2019, 00:02

Ρε σεις τέτοια μέτρα εξασφαλίζουν απλώς την επιβίωση για να μην έχουν εξεγέρσεις πεινασμένων.
Πως θα θιχτεί ο καπιταλισμός δίνοντας ένα μικρό κομμάτι της πείνας για να κρατάει τον κόσμο σε καταστολή;

Ο Πάνας είπε πιο πριν ότι δουλεύεις δεν δουλεύεις θα παίρνεις τη βασική σύνταξη. Μήπως αυτό σημαίνει πως και όσοι εργάζονται, θα πάρουν τα ίδια με όσους δεν εργάζονται;

Διαχρονικά και σε παγκόσμιο επίπεδο η ισότητα που ευαγγελίζονταν οι κομουνιστές ήταν προς τα κάτω.
Και δεν έχει σημασία γι' αυτούς ότι κάποιος παράγει και κάποιος όχι, λάθος, έχει, αυτός που παράγει είναι ύποπτος.

Ναι, το ξέρω, απλώς αναρωτιέμαι αν ο Πάνας εννοούσε ότι αυτός που δεν εργάστηκε ποτέ εξισώνεται με αυτόν που εργάστηκε όσον αφορά τις συντάξεις. Αυτό θα ήταν άδικο.

Lugozzi έγραψε: 09 Ιουν 2019, 17:49

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιουν 2019, 23:54 Μια χαρά τα λέει ο Γιανης στη θεωρία.

Συμφωνώ.

Φίλε λούγκο δεν ξέρω αν το έχεις πάρει χαμπάρι αλλά οι νέες φουρνιές καπιταλιστών πιστεύουν τα ίδια. Ίσως αυτό που θα γίνει θα μοιάζει με τον τρόπο που οι έμποροι, το new money της εποχής, έβαλαν την αριστοκρατία της ιδιοκτησίας γης στην άκρη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Ιουν 2019, 18:11

Lugozzi έγραψε: 09 Ιουν 2019, 17:49

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιουν 2019, 23:54 Μια χαρά τα λέει ο Γιανης στη θεωρία.

Συμφωνώ.

Φίλε λούγκο δεν ξέρω αν το έχεις πάρει χαμπάρι αλλά οι νέες φουρνιές καπιταλιστών πιστεύουν τα ίδια. Ίσως αυτό που θα γίνει θα μοιάζει με τον τρόπο που οι έμποροι, το new money της εποχής, έβαλαν την αριστοκρατία της ιδιοκτησίας γης στην άκρη.

Αυτό γίνεται (σταδιακά ομολογουμένως) εδώ και πάρα πολλά χρόνια, η ένσταση μου είναι στο θα δλδ, το θα γενικότερα είναι λίγο πιο θολό.

Chainis έγραψε: 09 Ιουν 2019, 17:59

Juno έγραψε: 09 Ιουν 2019, 17:04

Chainis έγραψε: 09 Ιουν 2019, 00:02

Ρε σεις τέτοια μέτρα εξασφαλίζουν απλώς την επιβίωση για να μην έχουν εξεγέρσεις πεινασμένων.
Πως θα θιχτεί ο καπιταλισμός δίνοντας ένα μικρό κομμάτι της πείνας για να κρατάει τον κόσμο σε καταστολή;

Ο Πάνας είπε πιο πριν ότι δουλεύεις δεν δουλεύεις θα παίρνεις τη βασική σύνταξη. Μήπως αυτό σημαίνει πως και όσοι εργάζονται, θα πάρουν τα ίδια με όσους δεν εργάζονται;

Διαχρονικά και σε παγκόσμιο επίπεδο η ισότητα που ευαγγελίζονταν οι κομουνιστές ήταν προς τα κάτω.
Και δεν έχει σημασία γι' αυτούς ότι κάποιος παράγει και κάποιος όχι, λάθος, έχει, αυτός που παράγει είναι ύποπτος.

Η ισότητα είναι πάντα προς τον μεσο όρο. Απλά μαθηματικά.

Chainis έγραψε: 08 Ιουν 2019, 23:56

Πάνας έγραψε: 08 Ιουν 2019, 23:53

Chainis έγραψε: 08 Ιουν 2019, 23:51 Από την εποχή του Μαρξ ο καπιταλισμός πνέει το λοίσθια.
Δεν βαρέθηκαν πιά;

Τώρα όμως έχουνε σοβαρά επιχειρήματα να το λένε. Το εξηγώ παραπάνω.

Το σοβαρό επιχείρημα είναι ότι η google πρέπει να δίνει ένα 10% σε κάποιο υπερταμείο για τους πολίτες αλλιώς θα καταστραφεί;
Οκ.

Εσύ τώρα μιλάς σαν μεγαλομέτοχος της γκουγκλ και όχι σαν ένας τυχαίος ψιλικατζης μαλακας του σωρού που απέχει ξερωγω μια σοβαρή αρρώστια με δύο-τρεις μήνες νοσηλεία από την πλήρη οικονομική καταστροφή του ίδιου και της οικογένειας του;

foscilis έγραψε: 09 Ιουν 2019, 18:19

Chainis έγραψε: 09 Ιουν 2019, 17:59

Juno έγραψε: 09 Ιουν 2019, 17:04

Ο Πάνας είπε πιο πριν ότι δουλεύεις δεν δουλεύεις θα παίρνεις τη βασική σύνταξη. Μήπως αυτό σημαίνει πως και όσοι εργάζονται, θα πάρουν τα ίδια με όσους δεν εργάζονται;

Διαχρονικά και σε παγκόσμιο επίπεδο η ισότητα που ευαγγελίζονταν οι κομουνιστές ήταν προς τα κάτω.
Και δεν έχει σημασία γι' αυτούς ότι κάποιος παράγει και κάποιος όχι, λάθος, έχει, αυτός που παράγει είναι ύποπτος.

Η ισότητα είναι πάντα προς τον μεσο όρο. Απλά μαθηματικά.

Οι κοινωνικοοικονομικές πολιτικές δεν είναι μαθηματικά.
Καμιά εφαρμογή δεν έχουν τα μαθηματικά σε δικτατορικά καθεστώτα.

foscilis έγραψε: 09 Ιουν 2019, 18:22

Chainis έγραψε: 08 Ιουν 2019, 23:56

Πάνας έγραψε: 08 Ιουν 2019, 23:53

Τώρα όμως έχουνε σοβαρά επιχειρήματα να το λένε. Το εξηγώ παραπάνω.

Το σοβαρό επιχείρημα είναι ότι η google πρέπει να δίνει ένα 10% σε κάποιο υπερταμείο για τους πολίτες αλλιώς θα καταστραφεί;
Οκ.

Εσύ τώρα μιλάς σαν μεγαλομέτοχος της γκουγκλ και όχι σαν ένας τυχαίος ψιλικατζης μαλακας του σωρού που απέχει ξερωγω μια σοβαρή αρρώστια με δύο-τρεις μήνες νοσηλεία από την πλήρη οικονομική καταστροφή του ίδιου και της οικογένειας του;

Ότι μαλακία κατεβαίνει στον καθένα.

Ποιος μεγαλομέτοχος ρε τραγικέ;
Τι θα πάθει ο καπιταλισμός αν εφαρμοστεί από κάποιες χώρες το κοινωνικό ταμείο που λέει ο μπαρούφας έναντι των πολυεθνικών;
Και ποιος του είπε ότι θα μπορέσουν να το εφαρμόσουν και δεν θα πέφτουν οι κυβερνήσεις αμέσως μόλις αρχίσουν να το συζητάνε;
Λες πιο πριν και για μαθηματικά τρομάρα σου!

Και τι σχέση έχει το τι συμβαίνει σε μένα που μπορεί να είμαι και χειρότερα απ' ότι είπες, με το τι γίνεται στον κόσμο;
Σε στενοχωρούν οι αλήθειες και δεν θέλεις να τις βλέπεις μάλλον.

[quote=Juno post_id=701538 time=1560089088 user_id=147

Γαληνός έγραψε: 09 Ιουν 2019, 12:21 ...
θα έπρεπε το βασικό εισόδημα/στέγη/ένδυση/μεταφορές/internet κλπ να θεωρoύνται ατομικά δικαιώματα και να προστατεύονται από τον ΟΗΕ και τα διεθνή δικαστήρια όπως η ελευθερία στην έκφραση...

Σοβαρά μιλάς τώρα;
[/quote]

Πόσο εύκολα ξεχνάμε
https://www.amnesty.gr/universal-declar ... man-rights

ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜAΤΩΝ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ

Η Οικουμενική Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, που υιοθετήθηκε από τη Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών στις 10 Δεκεμβρίου του 1948, ήταν το αποτέλεσμα των συνεπειών του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.


Στις 10 Δεκεμβρίου 1948 η Οικουμενική Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου υιοθετείται από τη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, με ψήφους 48 υπέρ, 0 κατά και 8 αποχές (όλο το σοβιετικό μπλοκ κρατών, η Νότια Αφρική και η Σαουδική Αραβία)

Προοίμιο

Επειδή η αναγνώριση της σύμφυτης αξιοπρέπειας καθώς και των ίσων και αναπαλλοτρίωτων δικαιωμάτων όλων των μελών της ανθρώπινης οικογένειας αποτελεί το θεμέλιο της ελευθερίας, της δικαιοσύνης και της ειρήνης στον κόσμο. Επειδή η παραγνώριση και η περιφρόνηση των δικαιωμάτων του ανθρώπου οδήγησαν σε πράξεις βαρβαρότητας που εξεγείρουν την ανθρώπινη συνείδηση, και η προοπτική ενός κόσμου όπου οι άνθρωποι θα απολαμβάνουν την ελευθερία του λόγου και της πίστης, λυτρωμένοι από τον τρόμο και την αθλιότητα, έχει διακηρυχθεί ως η πιο υψηλή επιδίωξη του ανθρώπου. Επειδή έχει ουσιαστική σημασία να προστατεύονται τα ανθρώπινα δικαιώματα από ένα καθεστώς δικαίου, ώστε το άτομο να μην αναγκάζεται να προσφεύγει, ως έσχατο καταφύγιο, στην εξέγερση κατά της τυραννίας και της καταπίεσης. Επειδή ...

Άρθρο 25

1. Κάθε άτομο έχει το δικαίωμα σε ένα βιοτικό επίπεδο ικανό να εξασφαλίσει στο ίδιο και στην οικογένειά του υγεία και ευημερία, ειδικότερα τροφή, ρουχισμό, κατοικία, ιατρική περίθαλψη, απαραίτητες κοινωνικές υπηρεσίες και κοινωνική ασφάλιση. Έχει επίσης δικαίωμα σε ασφάλιση για την ανεργία, την ασθένεια, την αναπηρία, τη χηρεία, τη γεροντική ηλικία, όπως και για όλες τις άλλες περιπτώσεις που στερείται τα μέσα για να συντηρηθεί, εξαιτίας περιστάσεων ανεξάρτητων από τη θέλησή του. 2. Η μητρότητα και η παιδική ηλικία δικαιούνται ειδική μέριμνα και περίθαλψη. Όλα τα παιδιά, ανεξάρτητα αν έχουν γεννηθεί εντός ή εκτός γάμου, απολαμβάνουν την ίδια κοινωνική προστασία.


Άρθρο 24

Κάθε άτομο έχει το δικαίωμα στην ανάπαυση και στον ελεύθερο χρόνο, όπως και σε λογικό περιορισμό του χρόνου εργασίας καθώς και σε περιοδικές άδειες μετ’ αποδοχών.

...................

Αυτό που συζητάμε, είναι ό,τι η τεχνολογική πρόοδος οδηγεί σε λιγότερες θέσεις εργασίας και τεχνολογική ανεργία
συνεπώς, μελλοντικά, εάν το ισοζύγιο ανέργων-εργαζόμενων δεν μπορεί να ισοσκελισθεί,
θα πρέπει να δοθεί λύση, όχι για το 5% των αποκλεισμένων (που θα έπρεπε να είναι 0, σύμφωνα και με το νομικό κείμενο της "χάρτας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων") αλλά για το 50% του πληθυσμού

εάν δεν βρεθεί λύση, όπως επιδοτούμενη απασχόληση, βασική σύνταξη κλπ κλπ, τότε, όπως πολύ σωστά γράφει το προοίμιο του 1948,
το άτομο θα αναγκαστεί να προσφυγει, ως έσχατο καταφύγιο, στην εξέγερση κατά της τυραννίας και της καταπίεσης

γιατί πολύ απλά και μαθηματικά, εάν δεν έχεις να φας, ζεις μια τυραννία και καταπίεση

Φυσικά, υπάρχουν άπειροι τρόποι να μην φτάσεις μέχρι εκεί. Εντός καπιταλιστικού συστήματος. Το κοινωνικό κράτος, για παράδειγμα, ακόμα και στην Ελλάδα των μνημονίων, λειτουργεί ως αντίβαρο.

Πάνας έγραψε: 08 Ιουν 2019, 23:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιουν 2019, 23:54 Μια χαρά τα λέει ο Γιανης στη θεωρία.

Συμφωνώ. Απλά πιστεύω ότι το να ξεκινήσει το νέο μοντέλο από την Ελλάδα θα καταλήξει στη δυσφήμιση και απαξίωση του.

Δεν νομίζω να ξεκινήσει από την Ελλάδα, σιγά σιγά συμβαίνει, πρώτα η βασική σύνταξη, μετά το ΚΕΑ το οποίο θα περάσει σε όλους σε κάποια φάση... είναι αυτό που ονομάζουν βασικό εισόδημα.
Το οποίο βέβαια θα είναι ανάλογο της οικονομίας της κάθε χώρας. Εδώ γελάμε ή κλαίμε;

και με βασικο εισοδημα, παλι καπιταλισμος ειναι.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Ιουν 2019, 23:45 Τον κυριάκο τον ψηφίζομε αυτοί που παλεύουμε παλεύομε να τελειοποιήσομε το σύστημα

Fixed.

nick έγραψε: 09 Ιουν 2019, 01:35 Ο Γιανης μου θυμίζει τον σεισμικ με την πατεντα του.

συμφωνω.

Rakomelofronas έγραψε: 09 Ιουν 2019, 13:29 Ο καπιταλισμός αλλάζει μορφή, δεν "πνέει τα λοίσθια". Τα δεδομένα, οι αλγόριθμοι, η "γνώση" γενικά, θα γίνουν χωριστός συντελεστής παραγωγής. Η παροχη βασικων υπηρεσιών διαδικτύου (πχ αναζήτηση, κοινωνική αλληλεπίδραση κτλ) θα ρυθμιστούν εκτενέστερα από τα κράτη. Μεγάλες εταιρείες παγκόσμιου βεληνεκους ίσως αρχίζουν να αντιμετωπίζονται σαν κράτη ή έστω ως ιδιαίτερα υποκείμενα του Διεθνούς Δικαίου. Δεν είναι σαφές αν θα επικρατήσουν οι τάσεις συγκεντρωσης ή διάχυσης προς τα κάτω.

ο "καπιταλισμος" στην πραγματικοτητα, δεν υπαρχει. ειναι μια λεξη που χρησιμοποιουν κατα βαση κατι ψεκασμενοι, οι κομμουνιστες. αυτο που αποκαλειται καπιταλισμος, ειναι ο κανονικος κοσμος, οπως ηταν παντα, και οπως προβλεπεται να ειναι στο μελλον. στην εννοια αυτη περιλαμβανονται εκατονταδες διαφορετικοι τροποι λειτουργιας μιας κοινωνιας, οπως υπαρχουν και εχουν υπαρξει σε ολα τα μερη του κοσμου.

Γιανη τον πηραμε και τον Πανα
Next please

Αν διαβασεις δημοσιος και καποια επιστολη του Ιησου το κινημα θα γιγαντωθει