!!! DEVELOPMENT MODE !!!

D DAY 6 ιουνιου 1944

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 7846
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades »

Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:10 Αμερικανικη και Βρετανικη στρατιωτικη βοηθεια στον Πατερουλη κατα τη διαρκεια του πολεμου..Πανω απο 18.000 αεροσκαφη, 400.000 τζηπ και φορτηγα (χωρις τα μεταφορικα αυτα μεσα οι Σοβιετικοι θα κατεβαινανε στο Βαρολινο με τα ποδια και θα φτανανε γυρω στο ..1950 :P ).

18.000 τεθωρακισμενα πολλα απο τα οποια αντεγραψαν στη συνεχεια οι Σοβιετικοι..

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
In total, the U.S. deliveries through Lend-Lease amounted to $11 billion in materials: over 400,000 jeeps and trucks; 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks, about 1,386[54] of which were M3 Lees and 4,102 M4 Shermans);[55] 11,400 aircraft (4,719 of which were Bell P-39 Airacobras)[56] and 1.75 million tons of food.[57]
Between June 1941 and May 1945, Britain delivered to the USSR:

3,000+ Hurricanes aircraft
4,000+ other aircraft
27 naval vessels
5,218 tanks (including 1,380 Valentines from Canada)
5,000+ anti-tank guns
4,020 ambulances and trucks
323 machinery trucks (mobile vehicle workshops equipped with generators and all the welding and power tools required to perform heavy servicing)
1,212 Universal Carriers and Loyd Carriers (with another 1,348 from Canada)
1,721 motorcycles
£1.15bn worth of aircraft engines
1,474 radar sets
4,338 radio sets
600 naval radar and sonar sets
Hundreds of naval guns
15 million pairs of boots

εδώ τον Νοέμβριο του 41 οι ξεδοντιασμένοι Άγγλοι έστελναν Ματίλντα και Βάλενταιν στους Ρώσους για την μάχη της Μόσχας. Εδώ ο Στάλιν μανούριαζε γιατί θεωρούσε ότι οι σύμμαχοι το 41 του έδιναν λίγο ατσάλι . Όλα αυτά κάνουν ότι δεν τα βλέπουν .Εδώ ότι ο Ρωσικός λαός δνε πέθανε στην πείνα οφείλετε σε Καναδά και ΗΠΑ και κάνουν ότι δεν έγινε ποτέ.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint »

Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:01
blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 11:46
Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 11:08 Αν δεν εστελναν οι Βρετανοι και οι Αμερικανοι χιλιαδες, τανκς, αεροπλανα και πολεμοφοδια στον Πατερουλη οι Ναζι θα ειχανε σταματησει στο Βλαδιβοστοκ..
ουτε στα πιο υγρα σου ονειρα...
Δε φτανεις στο βλαδιβοστοκ με τα ποδια. Ουτε με αλογα. Η ποδηλατα.
φθανεις με το τραινο.. :wink
ουτε αυτο γινοταν, γιατι οι σοβιετικοι σιδηροδρομοι χρησιμοποιουσαν διαφορετικου τυπου ραγας απο τους γερμανικους. Αυτος ηταν κι ενας απο τους βασικους λογους της αδυναμιας ανεφοδιασμου των Γερμανων.
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit »

blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:12
Ουτε το ενα δεκατο των γερμανικων μεραρχιων δεν ηταν μηχανοκινητο. Το μεγαλυτερο μερος του στρατου....περπαταγε και ειχαν καρα με αλογα. Εισεβαλλαν δηλαδη οπως ενας στρατος του 18ου αιωνα.
Αυτος ο στρατος με τα καρα ομως εφτασε εξω απο τη Μοσχα και το Σταλνιγκραντ ππερικυκλωνοντας και καταστρεφοντας ολες τις σοβιετικες μεραρχιες που βρηκε στο δρομο του..\

Ο Σταλινκ συνεληφθη με κατεβασμενα τα σωβρακα στα πρωτα δυο χρονια του πολεμου...Το purge που ειχε προηγηθει ειχε διωξει απο στρατο και κρισιμες θεσεις πολλα ικανα στελεχη..

Μεχρι και την εκκλησια αναγκαστηκε να βγαλει απο τα γκουλαγκ για να τον σωσουνε οταν ειδε οτι ο πληθυσμος δεν ειχε σκοπο να σκοτωθει για το καθεστως..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR »

Echelon έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:08
Chainis έγραψε: 06 Ιουν 2019, 11:46 Αν το δεύτερο μέτωπο ήταν τόσο επουσιώδες γιατί το ζητούσε απεγνωσμένα ο Στάλιν από το 42;
Δεν αμφισβητείται η ουσία του 2ου μετώπου. Απλά ο Στάλιν το ήθελε από το 42' όταν ήταν στην πρέσα. Αφού είδε ότι οι δυτικοί τον έχουν γραμμένο στα παπάρια τους, πολύ απλά αναγκάστηκε να ξεκωλιάσει μόνος του τους Γερμανούς. Η D-Day είναι σαν να είσαι καμαριέρης, να μπαίνεις να σκουπίσεις την πολυτελή σουίτα του ξενοδοχείου και να παίρνεις μάτι τα γκομενάκια που κοιμούνται γυμνά στα σαλόνια μετά από ολονύχτια όργια και όταν σχολάσεις να λες στα φιλαράκια ότι χθες έκανες παρτούζες.
Ώπα ρε φίλε, ωραίο σενάριο, να το προωθήσεις για ταινία επιστημονικής φαντασίας με sex μαζί. Σειρηνάκης χορηγός! :smt023
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint »

Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:10 Αμερικανικη και Βρετανικη στρατιωτικη βοηθεια στον Πατερουλη ..
Εδω βεβαια να πουμε πως και ο Χιτλερ δεν ηταν μονος του: ειχε αρπαξει τον οπλισμο των χωρων που ειχε καταλαβει και επιταξει τα εργοστασια τους. Πληθος γαλλικων αρματων για παραδειγμα ειχαν χρησιμοποιηθει στο ανατολικο μετωπο, και εκατονταδες εργοστασια στην κατηλειμενη ευρωπη δουλευαν υπερ του Χιτλερ.
Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 7846
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades »

blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:12
Υδράργυρος έγραψε: 06 Ιουν 2019, 11:54 να τους αφησει χωρις πετρελαιο
τα γερμανικα αποθεματα σε πετρελαιο, ακομα και αυτα που εισηγαγαν απο την εσσδ και αυτα που εφτιαχναν απο ανθρακα, αρκουσαν μετα βιας μεχρι το 41. Εαν δεν ειχαν καταλαβει τις πετρελαιοπηγες μεχρι τοτε, ο πολεμος ειχε χαθει. Στο αρχικο πλανο της εισβολης ο Χιτλερ ηθελε να εισβαλλει νοτια, με στοχο τις πετρ/γες. Οι στρατηγοι ομως διαφωνησαν, γιατι ηθελαν να επαναλαβουν την εκστρατεια στη Γαλλια: στοχος η καταληψη της Μοσχας. Αυτος ηταν και ο λογος που δεν συναντησαν τρομερη αντισταση στην αρχη της εισβολης, γιατι ο Σταλιν τους περιμενε νοτια και οχι βορεια, απ οπου εισεβαλλαν τελικα.
Ουτε το ενα δεκατο των γερμανικων μεραρχιων δεν ηταν μηχανοκινητο. Το μεγαλυτερο μερος του στρατου....περπαταγε και ειχαν καρα με αλογα. Εισεβαλλαν δηλαδη οπως ενας στρατος του 18ου αιωνα.
Λιγο ομως ενοιαζαν αυτα τον Χιτλερ. Εαν καποιος μελετησει την κοσμοθεωρια του, συναντα συνεχεια την ιδεα του θριαμβου της θελησης. Οπως λοιπον αυτος απο ενας ταπεινος δεκανεας εφτασε να γινει Φυρερ, ετσι και η Γερμανια, βασισμενη στην θεληση και στην φυλετικη της ανωτεροτητα (τρομαρα τους) θα κυριαρχουσε στον κοσμο. Τι κι αν απεναντι ειχαν υπερπολλαπλασιες εφεδρειες; "Ειναι υπανθρωποι, στην πρωτη τουφεκια θα τραπουν σε φυγη" Τι κι αν οι απεναντι ειχαν υπεροπλια σε αρματα και αεροπλανα; "Δεν ειναι αληθινα αρματα αυτα". Τι κι αν το πετρελαιο δεν επαρκουσε; "θα την βρουμε την ακρη γιατι ειμαστε γαματοι ξερω γω"
Ολη η επιχειρηση Μπαρμπαροσα ηταν τοσο λαθος σχεδιασμενη που η αποτυχια και η συντριβη της ηταν απλα ζητημα χρονου. Ακομα κι αν ειχαν καταλαβει τη Μοσχα, το μονο που θα ειχαν κερδισει θα ηταν λιγο καλυτερα καταλυματα, κι αυτα για πολυ λιγο. Ο Σοβιετικος πελεκυς δε θ αργουσε να πεσει στα κεφαλια τους και θα ηταν πολυ βαρυς.
σωστό σαν ανάλυση αλλά για το πλάνο ευθύνη έχει ο Χίτλερ(σύμφωνα με τους στρατάρχες του βέβαια . Τα τελευταία χρόνια διατηρώ μια επιφύλαξη ότι ίσως οι στρατάρχες ήθελαν να κρύψουν τις δικές τους ευθύνες και λάθη λέγοντας ότι για όλα τα λάθη φταίτει ο Χίτλερ) που έβαλε τρεις μεγάλους στόχους. Λενιγκραντ Μόσχα Ουκρανία. Λάθος του. Πάντως΄οντως ο Μπαρμπαρόσα ήταν κακοσχεδιασμένη επιχείρηση που χρησιμοποίησε πιστεύω των Γερμανών ως βεβαιότητες. Φυσικά διαψεύστηκαν όταν από το 43 πήρε μπρος ο Κόκκινος γίγαντας
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit »

hades έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:15
Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:10 Αμερικανικη και Βρετανικη στρατιωτικη βοηθεια στον Πατερουλη κατα τη διαρκεια του πολεμου..Πανω απο 18.000 αεροσκαφη, 400.000 τζηπ και φορτηγα (χωρις τα μεταφορικα αυτα μεσα οι Σοβιετικοι θα κατεβαινανε στο Βαρολινο με τα ποδια και θα φτανανε γυρω στο ..1950 :P ).

18.000 τεθωρακισμενα πολλα απο τα οποια αντεγραψαν στη συνεχεια οι Σοβιετικοι..

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
In total, the U.S. deliveries through Lend-Lease amounted to $11 billion in materials: over 400,000 jeeps and trucks; 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks, about 1,386[54] of which were M3 Lees and 4,102 M4 Shermans);[55] 11,400 aircraft (4,719 of which were Bell P-39 Airacobras)[56] and 1.75 million tons of food.[57]
Between June 1941 and May 1945, Britain delivered to the USSR:

3,000+ Hurricanes aircraft
4,000+ other aircraft
27 naval vessels
5,218 tanks (including 1,380 Valentines from Canada)
5,000+ anti-tank guns
4,020 ambulances and trucks
323 machinery trucks (mobile vehicle workshops equipped with generators and all the welding and power tools required to perform heavy servicing)
1,212 Universal Carriers and Loyd Carriers (with another 1,348 from Canada)
1,721 motorcycles
£1.15bn worth of aircraft engines
1,474 radar sets
4,338 radio sets
600 naval radar and sonar sets
Hundreds of naval guns
15 million pairs of boots


εδώ τον Νοέμβριο του 41 οι ξεδοντιασμένοι Άγγλοι έστελναν Ματίλντα και Βάλενταιν στους Ρώσους για την μάχη της Μόσχας. Εδώ ο Στάλιν μανούριαζε γιατί θεωρούσε ότι οι σύμμαχοι το 41 του έδιναν λίγο ατσάλι . Όλα αυτά κάνουν ότι δεν τα βλέπουν .Εδώ ότι ο Ρωσικός λαός δνε πέθανε στην πείνα οφείλετε σε Καναδά και ΗΠΑ και κάνουν ότι δεν έγινε ποτέ.
Οι οποιοι ξεδοντιασμενοι Βρετανοι πολεμουσανε επισης στα μετωπα της Αφρικης και στην Ασια εναντια στους Ιαπωνες.. Ο Πατερουλης πολεμουσε μονο σε ενα μετωπο.

Στο μετωπο στην Ασιας απεναντι στη Ιαπωνια πολεμουσαν μονο οι δυτικοι κρατωντας τους Ιαπωνες αποσχολημενους εκει. Διοτι αν κανανε και οι Ιαπωνες εισβολη απο την Απω Ανατολη θα συναντιουνταν με τους Ναζι στην Σιβηρια.. :lol:

Η ΣΕ σωθηκε καθαρα χαρη στη δυση..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit »

blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:18
Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:10 Αμερικανικη και Βρετανικη στρατιωτικη βοηθεια στον Πατερουλη ..
Εδω βεβαια να πουμε πως και ο Χιτλερ δεν ηταν μονος του: ειχε αρπαξει τον οπλισμο των χωρων που ειχε καταλαβει και επιταξει τα εργοστασια τους. Πληθος γαλλικων αρματων για παραδειγμα ειχαν χρησιμοποιηθει στο ανατολικο μετωπο, και εκατονταδες εργοστασια στην κατηλειμενη ευρωπη δουλευαν υπερ του Χιτλερ.
Και οι Σοβιετικοι κατελαβαν Γερμανικα στην αντεπιθεση. Συγκριτικα βεβαια με το μεγεθος της δυτικης βοηθειας στην ΣΕ τα Γερμανικα κερδη ητανε ελαχιστα..

400,000 φορτηγα και τηπ μπορουνε να μεταφερουνε 6-7 εκ στρατο..Ολος ο Σοβιετικος στρατος μετακινουνταν με δυτικα μεσα..Δεν θα φθανανε ποτε στο Βερολινο χωρις αυτα..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 7846
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades »

Echelon έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:08
Chainis έγραψε: 06 Ιουν 2019, 11:46 Αν το δεύτερο μέτωπο ήταν τόσο επουσιώδες γιατί το ζητούσε απεγνωσμένα ο Στάλιν από το 42;
Δεν αμφισβητείται η ουσία του 2ου μετώπου. Απλά ο Στάλιν το ήθελε από το 42' όταν ήταν στην πρέσα. Αφού είδε ότι οι δυτικοί τον έχουν γραμμένο στα παπάρια τους, πολύ απλά αναγκάστηκε να ξεκωλιάσει μόνος του τους Γερμανούς. Η D-Day είναι σαν να είσαι καμαριέρης, να μπαίνεις να σκουπίσεις την πολυτελή σουίτα του ξενοδοχείου και να παίρνεις μάτι τα γκομενάκια που κοιμούνται γυμνά στα σαλόνια μετά από ολονύχτια όργια και όταν σχολάσεις να λες στα φιλαράκια ότι χθες έκανες παρτούζες.
Πως θα γινόταν το 42 πες μου. Ο Ατλαντικός γεμάτος Γερμανικούς λύκους .Οι ΗΠΑ μόλις μπήκαν στον πόλεμο και υπήρχε και διαμάχη αν έπρεπε να στρέψει όλους τους πόρους στον Ειρηνικό ή να πει πρώτα η Ευρώπη. Η Αγγλία ξεδοντιασμένη αγκωμαχούσε στην βόρεια Αφρική να σταματήσει τους Γερμανούς να φτάσουν στο Σουέζ .Πως θα άνοιγε το δεύτερο μέτωπο .
Τα βήματα ήταν απλά. Πρώτα ξεκαθάρισαν τον Ατλαντικό και την Αφρική μέχρι το 42. Το 43 πάτησαν Ευρώπη στην Ιταλία και την πέταξαν έξω από τον πόλεμο . Το 44 μετά από ετοιμασίες ενός χρόνου με μεταφορά 2 εκατομμυρίων στρατιωτών στην Βρετανία την έπεσαν στην Γερμανία
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

πατησιωτης έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:04 Aυτός ο ανταγωνισμός υπάρχει από το τέλος του πολέμου και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο Ρωσία και Δύση είναι ανταγωνιστικές οντότητες.Δεν ξενίζει η πρόσκληση του Πάκη αλλά η θέση που έχει στη φωτογραφία.Εάν δεις π.χ. τις φωτογραφίες από τις συνόδους του ΝΑΤΟ και της ΕΕ θα δεις τον Έλληνα πάντα στην άκρη.Η θέση εξαρτάται από την σπουδαιότητα της χώρας.Εδώ όμως μετράει ποιός πολέμησε - ποιόν να βάλουν στο κέντρο,τον Ιταλό ή τον Βέλγο;
Ο Μεταξάς και ο βασιλιάς Γεώργιος έκαναν μάγκα τον Πάκη. :lol:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint »

Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:17
blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:12
Ουτε το ενα δεκατο των γερμανικων μεραρχιων δεν ηταν μηχανοκινητο. Το μεγαλυτερο μερος του στρατου....περπαταγε και ειχαν καρα με αλογα. Εισεβαλλαν δηλαδη οπως ενας στρατος του 18ου αιωνα.
Αυτος ο στρατος με τα καρα ομως εφτασε εξω απο τη Μοσχα και το Σταλνιγκραντ ππερικυκλωνοντας και καταστρεφοντας ολες τις σοβιετικες μεραρχιες που βρηκε στο δρομο του..\

Ο Σταλινκ συνεληφθη με κατεβασμενα τα σωβρακα στα πρωτα δυο χρονια του πολεμου...Το purge που ειχε προηγηθει ειχε διωξει απο στρατο και κρισιμες θεσεις πολλα ικανα στελεχη..

Μεχρι και την εκκλησια αναγκαστηκε να βγαλει απο τα γκουλαγκ για να τον σωσουνε οταν ειδε οτι ο πληθυσμος δεν ειχε σκοπο να σκοτωθει για το καθεστως..
Οι εκκαθαρισεις στον στρατο (που εγιναν και σε αλλες χωρες, οπως στις ΗΠΑ, αν και οχι τοσο μπρουταλ) δεν μειωσαν τη μαχητικη ικανοτητα του σοβιετικου στρατου, γιατι το μεγαλυτερο μερος οσων εκκαθαριστηκαν δεν ειχαν την παραμικρη αντιληψη ενος συγχρονου πολεμου, αλλα ειχαν μεινει στις τακτικες του εμφυλιου: πεζικο και ιππικο. Υπηρχε επισης και η υποψια πως υπηρχε 5η φαλαγγα, κατι που δεν ηταν τελειως αβασιμο, γιατι ειχε γινει και στην Ισπανια και στην Γαλλια. Να πουμε εδω πως οι πουρκουαδες δεν ητανε τιποτα χιππιδες ειρηνιστες Γαλλοι, αλλα φασιστες που αναρωτιονταν γιατι να σταματησουν τον Χιτλερ απο τη στιγμη που στη Γαλλια κυβερνουσε η αριστερα και ο Χιτλερ ηταν καλυτερος.

Οπως εγραψα και παραπανω, ο Σταλιν ειχε αντιληφθει πως η εισβολη θα γινοταν Νοτια, στις πετραλαιοπηγες του Καυκασου. Το ιδιο ηθελε και ο Χιτλερ, και πολυ σωστα γιατι αυτος ηταν ο κυριος στρατηγικος στοχος της εισβολης, το πετρελαιο. Ελα ομως που η γερμανικη διοικηση ηταν μετριοτητες στο συνολο τους και ηθελαν να πανε στη Μοσχα.. Γι αυτο δεν συναντησαν αντισταση βορεια.
Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint »

hades έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:21
σωστό σαν ανάλυση αλλά για το πλάνο ευθύνη έχει ο Χίτλερ(σύμφωνα με τους στρατάρχες του βέβαια . Τα τελευταία χρόνια διατηρώ μια επιφύλαξη ότι ίσως οι στρατάρχες ήθελαν να κρύψουν τις δικές τους ευθύνες και λάθη λέγοντας ότι για όλα τα λάθη φταίτει ο Χίτλερ) που έβαλε τρεις μεγάλους στόχους. Λενιγκραντ Μόσχα Ουκρανία. Λάθος του. Πάντως΄οντως ο Μπαρμπαρόσα ήταν κακοσχεδιασμένη επιχείρηση που χρησιμοποίησε πιστεύω των Γερμανών ως βεβαιότητες. Φυσικά διαψεύστηκαν όταν από το 43 πήρε μπρος ο Κόκκινος γίγαντας
Εντελως ομως! Εξ ου και ο μυθος της καλης και καθαρης Βερμαχτ που ταχα μου δεν εκανε εγκληματα και οδηγηθηκε στην καταστροφη απο τον τρελοχιτλερ. Η αληθεια ειναι πως αυτη η μεταπολεμικη αφηγηση ταιριαζε γαντι στους Αμερικανους. Εξαλλου ειχαν αναγκη τον Γερμανικο στρατο σαν μια πρωτη δυναμη ανασχεσης σε περιπτωση εισβολης του σοβιετικου στρατου, οποτε επρεπε με καποιον τροπο να καθαρισουν τ ονομα του. Αυτα αντανακλονται πληρως στα απομνημονευματα γερμανων στρατηγων που δημοσιευτηκαν μετα τον πολεμο και που αποτελεσαν τη βαση της δυτικης μεταπολεμικης αφηγησης του ΒΠΠ.
Οταν ομως το 90 ανοιχτηκαν τα σοβιετικα αρχεια, φανηκαν οι ανακριβειες αυτης της αφηγησης.

Καπου εχω διαβασει πως ο πολεμος κερδηθηκε χαρις την βρετανικη ευφυια, το αμερικανικο ατσαλι και το σοβιετικο αιμα.
Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint »

Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:25
blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:18
Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:10 Αμερικανικη και Βρετανικη στρατιωτικη βοηθεια στον Πατερουλη ..
Εδω βεβαια να πουμε πως και ο Χιτλερ δεν ηταν μονος του: ειχε αρπαξει τον οπλισμο των χωρων που ειχε καταλαβει και επιταξει τα εργοστασια τους. Πληθος γαλλικων αρματων για παραδειγμα ειχαν χρησιμοποιηθει στο ανατολικο μετωπο, και εκατονταδες εργοστασια στην κατηλειμενη ευρωπη δουλευαν υπερ του Χιτλερ.
Και οι Σοβιετικοι κατελαβαν Γερμανικα στην αντεπιθεση. Συγκριτικα βεβαια με το μεγεθος της δυτικης βοηθειας στην ΣΕ τα Γερμανικα κερδη ητανε ελαχιστα..

400,000 φορτηγα και τηπ μπορουνε να μεταφερουνε 6-7 εκ στρατο..Ολος ο Σοβιετικος στρατος μετακινουνταν με δυτικα μεσα..Δεν θα φθανανε ποτε στο Βερολινο χωρις αυτα..
Συγνωμη ρε συ, αλλα ακριβως το ιδιο δεν εγινε με την Βρετανια; Νομιζεις πως θα ειχε μπορεσει να συνεχισει ν αντιστεκεται χωρις αμερικανικη βοηθεια; Σε διαβαζω και σχεδον νομιζω πως ψεγεις τους συμμαχους που βοηθησαν τους Σοβιετικους. Λιγος σεβασμος στους δεκαδες εκατομμυρια σοβιετικους νεκρους.
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit »

blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:29
Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:17
blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:12
Ουτε το ενα δεκατο των γερμανικων μεραρχιων δεν ηταν μηχανοκινητο. Το μεγαλυτερο μερος του στρατου....περπαταγε και ειχαν καρα με αλογα. Εισεβαλλαν δηλαδη οπως ενας στρατος του 18ου αιωνα.
Αυτος ο στρατος με τα καρα ομως εφτασε εξω απο τη Μοσχα και το Σταλνιγκραντ ππερικυκλωνοντας και καταστρεφοντας ολες τις σοβιετικες μεραρχιες που βρηκε στο δρομο του..\

Ο Σταλινκ συνεληφθη με κατεβασμενα τα σωβρακα στα πρωτα δυο χρονια του πολεμου...Το purge που ειχε προηγηθει ειχε διωξει απο στρατο και κρισιμες θεσεις πολλα ικανα στελεχη..

Μεχρι και την εκκλησια αναγκαστηκε να βγαλει απο τα γκουλαγκ για να τον σωσουνε οταν ειδε οτι ο πληθυσμος δεν ειχε σκοπο να σκοτωθει για το καθεστως..
Οι εκκαθαρισεις στον στρατο (που εγιναν και σε αλλες χωρες, οπως στις ΗΠΑ, αν και οχι τοσο μπρουταλ) δεν μειωσαν τη μαχητικη ικανοτητα του σοβιετικου στρατου, γιατι το μεγαλυτερο μερος οσων εκκαθαριστηκαν δεν ειχαν την παραμικρη αντιληψη ενος συγχρονου πολεμου, αλλα ειχαν μεινει στις τακτικες του εμφυλιου: πεζικο και ιππικο. Υπηρχε επισης και η υποψια πως υπηρχε 5η φαλαγγα, κατι που δεν ηταν τελειως αβασιμο, γιατι ειχε γινει και στην Ισπανια και στην Γαλλια. Να πουμε εδω πως οι πουρκουαδες δεν ητανε τιποτα χιππιδες ειρηνιστες Γαλλοι, αλλα φασιστες που αναρωτιονταν γιατι να σταματησουν τον Χιτλερ απο τη στιγμη που στη Γαλλια κυβερνουσε η αριστερα και ο Χιτλερ ηταν καλυτερος.

Οπως εγραψα και παραπανω, ο Σταλιν ειχε αντιληφθει πως η εισβολη θα γινοταν Νοτια, στις πετραλαιοπηγες του Καυκασου. Το ιδιο ηθελε και ο Χιτλερ, και πολυ σωστα γιατι αυτος ηταν ο κυριος στρατηγικος στοχος της εισβολης, το πετρελαιο. Ελα ομως που η γερμανικη διοικηση ηταν μετριοτητες στο συνολο τους και ηθελαν να πανε στη Μοσχα.. Γι αυτο δεν συναντησαν αντισταση βορεια.
Δηλαδη εσυ αποδιδεις τον Γεμρνανικο αιφνιδιασμο και τις πανολεθριες των Σοβιετικων στην πρωτη φαση του πολεμου στην μετριοτητα των Γερμανων στρατηγων;

Και πώς θα φθανανε οι Γερμανοι στον Καυκασο αν δεν καταλαμβανανε την Ουκρανια; Απο πού θα καανε εισβολη; απο το Νοτο;
Οι Γερμανοι μαζευανε δυναμεις στο Βορρα...Μιαμε για 3 εκατομυρια στρατο...Απλα οι σοβιετικοι (υπερ)κατασκοποι πιαστηκαν στο υπνο μαζι ε τους στρατηγους.. Και οι στρατιωτικες αναλογιες στην αρχη του πολεμου δεν ητανε ιδιαιτερα υπερ των γερμανων:

Roughly three million soldiers of the Wehrmacht went into action and faced slightly fewer Soviet troops at the border.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation ... a#Invasion

Παρολα αυτα μεσα σε λιγες ωρες οι σοβιετικοι κατερρευσαν. Ο ιδιος ο σταλιν εδινε εντολες στα τυφλα ενω οι στρατηγοι του φοβουνταν να διαφωνησουνε απο φογο μην τους εκτελεσει..
The initial momentum of the German ground and air attack completely destroyed the Soviet organizational command and control within the first few hours, paralyzing every level of command from the infantry platoon to the Soviet High Command in Moscow.[188] Moscow not only failed to grasp the magnitude of the catastrophe that confronted the Soviet forces in the border area, but Stalin's first reaction was also disbelief.[189] At around 07:15, Stalin issued NKO Directive No. 2, which announced the invasion to the Soviet Armed Forces, and called on them to attack Axis forces wherever they had violated the borders and launch air strikes into the border regions of German territory.[190] At around 09:15, Stalin issued NKO Directive No. 3, signed by Marshal Semyon Timoshenko, which now called for a general counteroffensive on the entire front "without any regards for borders" that both men hoped would sweep the enemy from Soviet territory.[191][176] Stalin's order, which Timoshenko authorized, was not based on a realistic appraisal of the military situation at hand, but commanders passed it along for fear of retribution if they failed to obey; several days passed before the Soviet leadership became aware of the enormity of the opening defeat.[191]
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation ... a#Invasion

Εντελως αροετοιμαστοι για πολεμο ητανε παρα το γεγονος οτι ο ποολεμος μαινοτανε στην ευρωπη..

Οσο για τις διωξεις στρατηγων και αλλων στην δυση δεν εχει υπαρξει τετοιας εκτασης φαινομενο...Μιλαμε για μαζικους διωγμους και ακκαθαρισεις σε μια κρισιμη περιοδο...Και φυσικα απο αυτους τους διωγμους δεν κερδισε καποια ιδιαιτερη συμπαθεια στον πληθυσμο..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit »

blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:42
Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 12:25

Και οι Σοβιετικοι κατελαβαν Γερμανικα στην αντεπιθεση. Συγκριτικα βεβαια με το μεγεθος της δυτικης βοηθειας στην ΣΕ τα Γερμανικα κερδη ητανε ελαχιστα..

400,000 φορτηγα και τηπ μπορουνε να μεταφερουνε 6-7 εκ στρατο..Ολος ο Σοβιετικος στρατος μετακινουνταν με δυτικα μεσα..Δεν θα φθανανε ποτε στο Βερολινο χωρις αυτα..
Συγνωμη ρε συ, αλλα ακριβως το ιδιο δεν εγινε με την Βρετανια; Νομιζεις πως θα ειχε μπορεσει να συνεχισει ν αντιστεκεται χωρις αμερικανικη βοηθεια; Σε διαβαζω και σχεδον νομιζω πως ψεγεις τους συμμαχους που βοηθησαν τους Σοβιετικους. Λιγος σεβασμος στους δεκαδες εκατομμυρια σοβιετικους νεκρους.

Οχι δεν ψεγω την δυτικη βοηθεια στην ΣΕ. Αναμεσα σε Χιτλερ και Σταλιν, η στηριξη του Σταλιν ητανε περιπου μονοδρομος..

Αυτο που ψεγω ειναι την Σοβιετικη Προπαγανδα μετα τον πολεμο πυ ακολουθειται ακομη και σημερα οπως βλεπεις απο το κειμενο του Λαβρωφ που εβαλε ο δνα πι πανω.

Οι Ρωσοι ακομη και σημερα παρουσιαζουνε τον β'παγκσμιο πολεμο ως τον μεγαλο πατριωτικο (οχι παγκοσμιο) πολεμο. Υποβαθμιζουνε δηλαδη το οτι ο πολεμος ητανε παγκοσμιος και τον παρουσιαζουνε ως διμερη τον οποιο κερδισαν οι Σοβιετικοι..

Μιλαμε για βιασμο της ιστορικης αληθειας επικων διαστασεων..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”