Phorum.com.gr

Spiros252 έγραψε: 03 Μάιος 2018, 01:18 τί έκανε..;

εγκωσε. χορτασε, δε χωραει αλλο.
πφφφ, δεν κατεχουτε ελληνικα οι προυτεβουσιαν.

Άαα, μάλιστα.

Χωριάτης είμαι γω ωρέ. Αλλά τούτο δεν το χουμε. Από το "διόγκωση" βγαίνει;

Λάθος άνθρωπο ρωτάς. Κάτσε να μπει ο Χέλης, να σου πει ότι προέρχεται από το φοινικικό egu, που προέρχεται από την ΙΕ ρίζα eqwe που σημαίνει "στριμώχνω τα γελάδια στο μαντρί" (ή κάτι τέτοιο).

Ειναι η κλασσικη νευτωνεια φυσικη ενα ικανοποιητικο μοντελο για την αναλυση των φυσικων φαινομενων;Στις περισσοτερες περιπτωσεις ναι.

Καπως ετσι ειναι και οι αισθησεις μας.Για τις συνηθισμενες ανθρωπινες αναγκες επιβιωσης ειναι αρκετα αξιοπιστες.

Οπως για την μελετη της φυσης για ορισμενες περιπτωσεις δεν φτανει η κλασσικη νευτωνεια φυσικη για την εξηγηση ολων των φαινομενων, εστι και στους ανθρωπους οι αισθησεις σε ορισμενες περιπτωσεις ειναι ανεπαρκεις ή λανθασμενες και για αυτο χρησιμοποιουμε μηχανηματα και οργανα μετρησεως.

Πάντως καλό θα ήτανε να συνειδητοποιούσαμε πως θα ητανε μια αίσθηση, η όραση πχ, αν δεν ήταν "ανεπαρκής", αν δεν είχε τους περιορισμούς της.
Πως θα ήταν για παράδειγμα να μπορεί να δει κανείς σε επίπεδο μορίων και ατόμων ή ακόμα πιο τραβηγμένα, σε επίπεδο "κενού" σύμφωνα με τη σύγχρονη Φυσική.
Τότε η πληροφορία από τα μάτια μας θα ήτανε ένα αδιαχώριστο τέτοιο:


Η πληροφορία αυτή μπορεί εκ πρώτης όψης να φαίνεται "αγαπητική", ότι είμαστε όλοι και όλα ΕΝΑ, είναι όμως με τη σειρά της ανεπαρκέστατη καθώς μας αποκλείει από τον πλούτο των εκδοχών, αφού για παράδειγμα δεν μας επιτρέπει να αντιληφθούμε τι είναι ζωή σε σχέση με έναν ανόργανο κόσμο.

αγαπητή tipiti klop, καλό θα ήτανε αυτό που λες, επίσης όμως καλό θα ήτανε να βάζεις τόνους στα "πώς" και "πού" όποτε χρειάζεται, γιατί μπερδεύομαι, ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Πάνας έγραψε: 02 Μάιος 2018, 23:26

skakos έγραψε: 01 Μάιος 2018, 01:22 Το αν τελικά οι αισθήσεις μας έχουν σχέση με την πραγματικότητα θα κριθεί στο τέλος.

Δηλαδή πως περιμένεις να κριθούν και σε ποιο τέλος;

Μετά θάνατον, στην 2α παρουσία!

fagano3 έγραψε: 03 Μάιος 2018, 11:10 Ειναι η κλασσικη νευτωνεια φυσικη ενα ικανοποιητικο μοντελο για την αναλυση των φυσικων φαινομενων;Στις περισσοτερες περιπτωσεις ναι.

Καπως ετσι ειναι και οι αισθησεις μας.Για τις συνηθισμενες ανθρωπινες αναγκες επιβιωσης ειναι αρκετα αξιοπιστες.

Οπως για την μελετη της φυσης για ορισμενες περιπτωσεις δεν φτανει η κλασσικη νευτωνεια φυσικη για την εξηγηση ολων των φαινομενων, εστι και στους ανθρωπους οι αισθησεις σε ορισμενες περιπτωσεις ειναι ανεπαρκεις ή λανθασμενες και για αυτο χρησιμοποιουμε μηχανηματα και οργανα μετρησεως.

Ισχύει αυτό που λες. Ωστόσο η φιλοσοφία προσπαθεί να εξηγήσει την ουσία του κόσμου και για να γίνει αυτό πρέπει να πάμε παραπέρα από το "μας αρκεί για να έχουμε θεωρίες". Εν τέλει η έλλειψη της γνώσης για το τι είναι πραγματικά ο κόσμος θα μπορούσε να πει κανείς ότι επηρεάζει (ή τουλάχιστον θα έπρεπε να επηρεάζει) και την καθημερινή μας ζωή. Χωρίς μια ξεκάθαρη απάντηση στο αν όλα όσα βλέπουμε είναι ή όχι έγκυρα, τότε πάντα υπάρχει ο κίνδυνος όλη η ζωή κάποιου να είναι βασισμένη σε τελείως λάθος θεμέλια.

tipiti klop έγραψε: 03 Μάιος 2018, 13:16 Πάντως καλό θα ήτανε να συνειδητοποιούσαμε πως θα ητανε μια αίσθηση, η όραση πχ, αν δεν ήταν "ανεπαρκής", αν δεν είχε τους περιορισμούς της.
Πως θα ήταν για παράδειγμα να μπορεί να δει κανείς σε επίπεδο μορίων και ατόμων ή ακόμα πιο τραβηγμένα, σε επίπεδο "κενού" σύμφωνα με τη σύγχρονη Φυσική.
Τότε η πληροφορία από τα μάτια μας θα ήτανε ένα αδιαχώριστο τέτοιο:


Η πληροφορία αυτή μπορεί εκ πρώτης όψης να φαίνεται "αγαπητική", ότι είμαστε όλοι και όλα ΕΝΑ, είναι όμως με τη σειρά της ανεπαρκέστατη καθώς μας αποκλείει από τον πλούτο των εκδοχών, αφού για παράδειγμα δεν μας επιτρέπει να αντιληφθούμε τι είναι ζωή σε σχέση με έναν ανόργανο κόσμο.

Πολύ καλό παράδειγμα. Πράγματι αισθήσεις που είναι τόσο οξυμένες ώστε να βλέπουν περισσότερα τελικά οδηηγούν σε έλλειψη πληροφόρησης για κάποια υψηλότερου επιπέδου δομή που διέπει τον κόσμο. Εκτός αν αυτή η δομή είναι τελικά ψευδής και παράγωγο των ατελών αισθήσεων μας...

Εφόσον η πραγματικότητα που αντιλαμβανόμαστε είναι ούτως ή άλλως υποκειμενική και ποτέ δεν θα γνωρίσουμε την αντικειμενική, έχουμε όφελος να περάσουμε από την υποκειμενική στην επιλεκτική πραγματικότητα και να διαλέξουμε αυτήν που μας αρέσει ή μπορούμε να κατανοήσουμε. Θα έχουμε λιγότερες ακοτουρες για πράγματα τα οποία δεν μπορούμε να επηρεάσουμε. Πχ δεν ασχολούμαι με τις μεταφυσικές ανησυχίες των θρήσκων. Δεν είμαι θρήσκος και δεν με αφορά το ζήτημα.

Και όμως όταν λες "ας διαλέξουμε την πραγματικότητα που μας αρέσει" μιλάς με μεταφυσικούς όρους...

skakos έγραψε: 04 Μάιος 2018, 11:09 Και όμως όταν λες "ας διαλέξουμε την πραγματικότητα που μας αρέσει" μιλάς με μεταφυσικούς όρους...

Μπορείς να επιλέξεις σε τι θα δώσεις την προσοχή σου και τι θα αγνοήσεις. Με κάποιες εξαιρέσεις. Δεν μπορείς να αγνοήσεις πράγματα που σε αφορούν άμεσα ή για τα οποία έχεις αναλάβει ευθύνη πχ αν είσαι δημόσιο πρόσωπο δεν μπορείς να αγνοείς τις κριτικές, πολλές χρειάζονται για διόρθωση πορείας. Απο κεί και πέρα υπάρχουν ένα σωρό άσχετα πράγματα, δηλ που είτε δεν σε αφορούν είτε δεν μπορείς να επηρεάσεις πχ πολλές ειδήσεις στην τηλεόραση προκαλούν περιττό άγχος, όταν αρχίσεις και τις σκαλίζεις. Αν κάτι σου είναι ευχάριστο πχ το να ασχοληθείς με την αστρονομία, τότε ΟΚ, αλλά όσα σου είναι ανιαρά ή δυσάρεστα μπορείς να μην τα συμπεριλάβεις στην πραγματικότητά σου. Δεν είσαι υποχρεωμένος. Ούτως ή άλλως η πραγματικότητά μας είναι πάντα ελλειπής.

mec_ έγραψε: 03 Μάιος 2018, 16:56 Εφόσον η πραγματικότητα που αντιλαμβανόμαστε είναι ούτως ή άλλως υποκειμενική και ποτέ δεν θα γνωρίσουμε την αντικειμενική, έχουμε όφελος να περάσουμε από την υποκειμενική στην επιλεκτική πραγματικότητα και να διαλέξουμε αυτήν που μας αρέσει ή μπορούμε να κατανοήσουμε. Θα έχουμε λιγότερες ακοτουρες για πράγματα τα οποία δεν μπορούμε να επηρεάσουμε. Πχ δεν ασχολούμαι με τις μεταφυσικές ανησυχίες των θρήσκων. Δεν είμαι θρήσκος και δεν με αφορά το ζήτημα.

δε χρειαζεται απαραιτητα να εισαι θρησκος, αρκει που εισαι ζωντανος οργανισμος με ευφυια, συνειδηση και συναισθηση

omg kai 3 lol έγραψε: 04 Μάιος 2018, 13:04

mec_ έγραψε: 03 Μάιος 2018, 16:56 Εφόσον η πραγματικότητα που αντιλαμβανόμαστε είναι ούτως ή άλλως υποκειμενική και ποτέ δεν θα γνωρίσουμε την αντικειμενική, έχουμε όφελος να περάσουμε από την υποκειμενική στην επιλεκτική πραγματικότητα και να διαλέξουμε αυτήν που μας αρέσει ή μπορούμε να κατανοήσουμε. Θα έχουμε λιγότερες ακοτουρες για πράγματα τα οποία δεν μπορούμε να επηρεάσουμε. Πχ δεν ασχολούμαι με τις μεταφυσικές ανησυχίες των θρήσκων. Δεν είμαι θρήσκος και δεν με αφορά το ζήτημα.

δε χρειαζεται απαραιτητα να εισαι θρησκος, αρκει που εισαι ζωντανος οργανισμος με ευφυια, συνειδηση και συναισθηση

Ήθελα να πω ότι δεν ασχολούμαι με τις μεταφυσικές ανησυχίες αυτής της πληθυσμιακής ομάδας, επειδή δεν ανήκω σε αυτήν. Σαφώς έχω τις δικές μου μεταφυσικές ανησυχίες που είναι διαφορετικές. Υπάρχει μία άποψη ότι καλό είναι να έχεις σφαιρική αντίληψη για τα πράγματα κι αναγκαστικά θα πρέπει να είσαι ενημερωμένος για όλα ή για όσα μπορείς. Εγώ το βλέπω σαν παγίδα. Η μέρα έχει 24 ώρες και γεμίζει γρήγορα από ό, τι κατακλύζει τις αισθήσεις. Αν δεν κάνεις επιλογές, την έχασες.

Σωστό αυτό. Η υπερλειτουργία των αισθήσεων οδηγεί σε αδυναμία να πράξεις τα πιο βασικά πράγματα. Για να ζεις πρέπει να κάνεις επιλογές φιλτράροντας τις αισθήσεις σου. Αλλιώς θα μπλοκάρεις.