Phorum.com.gr

Γραφικός έγραψε: 13 Μάιος 2019, 13:25

πατησιωτης έγραψε: 13 Μάιος 2019, 13:19 Η συζήτηση αυτή δεν είναι αυτή που γίνεται στην Αμερική.Το ότι γίνεται αυτή η συζήτηση στην Ελλάδα είναι δείγμα ότι η κοινωνία είναι αλλού,την απασχολεί ποιός ή ποιά θα αναλάβει το μωρό.Εκεί η συζήτηση γίνεται για το από πότε ο άνθρωπος είναι άνθρωπος εξ ου και ο επίμαχος νόμος για την απαγόρευση μόλις λειτουργήσει η καρδιά του εμβρύου και οι αντίθετες γνώμες.

Ένα από τα επιχειρήματα όσων είναι υπέρ της επιλογής είναι οι επιπτώσεις στην ζωή της γυναίκας από μια έκτακτη εγκυμοσύνη. Εγώ είπα μόνο "εμμ... δεν είναι μόνο η ζωή της γυναίκας που έχει επιπτώσεις".
Η συζήτηση δεν γίνεται στην Ελλάδα γενικά, μόνο εγώ είμαι που το θέτω σε αυτό το πλαίσιο απ' όσο ξέρω.

Πάντως παρ όσα αναφέρθηκαν εδώ ο επίμαχος νόμος προβλέπει σε περίπτωση κινδύνου να γίνεται η άμβλωση.


https://www.breitbart.com/entertainment ... a-boycott/


The Georgia law, officially titled the Living Infants Fairness and Equality (LIFE) Act, prohibits abortions in the state after a heartbeat is detected, usually at about six weeks of pregnancy. Cases of rape, incest, or if the life of the mother is in danger, are exceptions to the law.

Γραφικός έγραψε: 13 Μάιος 2019, 12:57

Ασέβαστος έγραψε: 13 Μάιος 2019, 12:54 και το αναποδο;

δηλαδη "αν δεν το θελει, το θελω εγω, την υποχρεωνω να το γεννησει, θα πληρωσω ολα τα εξοδα μεχρι τη γεννα, και μετα το αναλαμβανω απολυτα εγω."

Όχι. Δεν μπορείς να την υποχρεώσεις να περάσει το λούκι της εγκυμοσύνης μόνο και μόνο επειδή γουστάρεις.
Ή γίνεται υποχρεωτικά ευθύνη και των δύο ή πρέπει να συμφωνήσουν κι οι δυο για να το αναλάβουν μαζί.

δεν διαφωνω, απλως προσπαθω να βρω μεση, κοινα αποδεκτη λυση, που θα ισχυει και για τα 2 φυλα.

το λουκι της εγκυμοσυνης, περνιεται για μεγαλυτερο απο το λουκι της υποχρεωτικης οικονομικης στηριξης ενος παιδιου που δεν θελεις, ουσιαστικα για μια ζωη;
ειτε και οι 2 θα μπορουν να υποχρεωσουν τον αλλο, η κανενας (εγω προτιμω το κανενας). καθε αλλη λυση, μοιαζει αδικη.

Γραφικός έγραψε: 13 Μάιος 2019, 12:38

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2019, 12:24 Μα ακριβώς γι' αυτό είναι απαραίτητο το προφυλακτικό, αν η εγκυμοσύνη δεν είναι επιθυμητή.

Για να μη μπλέξεις με φυσαλλίδες και των δύο φύλων.

Σίγουρα. Στο παρόν νήμα όμως παίρνουμε την περίπτωση της εγκυμοσύνης δεδομένη. Συζητάμε για το τι πρέπει να γίνεται στην περίπτωση που η κοπέλα έμεινε έγκυος. Στους νόμους λοιπόν θα πρέπει να υπάρχει ένα φιλοσοφικό πλαίσιο που αντιμετωπίζει και τα δύο φύλλα ισότιμα. Είτε θεωρούμε ότι, από την στιγμή που προέκυψε, δεν έχουμε δικαίωμα να στερήσουμε το δικαίωμα ενός εμβρύου να υπάρξει, είτε πρέπει να θεωρήσουμε ότι η ποιότητα ζωής των γονιών είναι μεγαλύτερη προτεραιότητα από αυτό και να επιτρέψουμε ισότιμα στην γυναίκα και στον άνδρα να μην την αλλάξουν. Στην δεύτερη περίπτωση θα πρέπει να επιτρέψουμε έννομα στον πατέρα να πει "αν θέλει ας το κρατήσει, αν θέλει ας το ρίξει, της απαγορεύω όμως να έχει ποτέ την παραμικρή (οικονομική ή άλλη) αξίωση από εμένα λόγω της ύπαρξής του".

Aπό τη στιγμή που είναι βλαξ και δεν φοράει προφυλακτικό, σιγά μη βάλει και απαγορεύσεις.

Ουσιαστικώς και οι δύο συμμετέχουν σε κάτι που ξέρουν τις συνέπειες του.
Η συνέπεια του ελεύθερου έρωτα είναι πιθανή εγκυμοσύνη.
Όλες οι γυναίκες ξέρουν ότι αυτό συνεπάγεται κυοφόρηση και όλοι οι άντρες ξέρουν ότι αν αποδειχθεί ότι είναι δικό τους το παιδί αν γεννηθεί, είναι υπεύθυνοι και οι ίδιοι. Γι' αυτό υπάρχει νόμος.

Βλέπεις κάποια ανισότητα σ' αυτό το πλαίσιο;

Καλό είναι πάντως να μην εμπλέκονται τα θέματα.

Είναι άλλο το πλαίσιο που αφορά την άμβλωση στο ηθικό και νομικό πεδίο και άλλο η ευθύνη για το παιδί.
Το ότι σε κάποιες περιπτώσεις συνδέονται δεν συνεπάγεται ότι πάντα πάνε πακέτο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2019, 19:39 Aπό τη στιγμή που είναι βλαξ και δεν φοράει προφυλακτικό, σιγά μη βάλει και απαγορεύσεις.

Κι οι δύο είναι παρομοίως βλάκες, γιατί ο ένας να έχει λιγότερες επιλογές από την άλλη;

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2019, 19:39 Η συνέπεια του ελεύθερου έρωτα είναι πιθανή εγκυμοσύνη.
Όλες οι γυναίκες ξέρουν ότι αυτό συνεπάγεται κυοφόρηση και όλοι οι άντρες ξέρουν ότι αν αποδειχθεί ότι είναι δικό τους το παιδί αν γεννηθεί, είναι υπεύθυνοι και οι ίδιοι. Γι' αυτό υπάρχει νόμος.

Βλέπεις κάποια ανισότητα σ' αυτό το πλαίσιο;

Νόμος, σαν αυτόν που επιβλήθηκε στην Τζόρτζια κι εξαιτίας του άνοιξε το νήμα λες ε; Έχω να σου πω νόμους να τραβάς τα μαλλιά σου. Τους νόμους τους υπακούμε, αυτό δεν πάει να πει ότι δεν θέλουμε να αλλάξουν κάποιοι ώστε να υπακούμε σε δικαιότερους νόμους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2019, 19:57 Καλό είναι πάντως να μην εμπλέκονται τα θέματα.

Είναι άλλο το πλαίσιο που αφορά την άμβλωση στο ηθικό και νομικό πεδίο και άλλο η ευθύνη για το παιδί.
Το ότι σε κάποιες περιπτώσεις συνδέονται δεν συνεπάγεται ότι πάντα πάνε πακέτο.

Μια χαρά αλληλένδετα είναι από την αρχή τα θέματα. Το "ναι" στην έκτρωση απαντά καταφατικά στο δίλημμα : "επιλογή στο να γίνεις γονιός σε περίπτωση ατυχήματος ή όχι;". Αν πεις ναι στην επιλογή, πρέπει να πεις ναι στην επιλογή και των δύο για το αν θα γίνουν γονείς. Αν πεις όχι, αυτό συνεπάγεται υποχρεωτική κυοφορία, γέννηση και μεγάλωμα κι από τους δύο (καλά, η κυοφορία κι η γέννηση δεν θα είναι κι από τους δύο, το μεγάλωμα όμως ναι).

Γραφικός έγραψε: 13 Μάιος 2019, 22:53

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2019, 19:39 Η συνέπεια του ελεύθερου έρωτα είναι πιθανή εγκυμοσύνη.
Όλες οι γυναίκες ξέρουν ότι αυτό συνεπάγεται κυοφόρηση και όλοι οι άντρες ξέρουν ότι αν αποδειχθεί ότι είναι δικό τους το παιδί αν γεννηθεί, είναι υπεύθυνοι και οι ίδιοι. Γι' αυτό υπάρχει νόμος.

Βλέπεις κάποια ανισότητα σ' αυτό το πλαίσιο;

Νόμος, σαν αυτόν που επιβλήθηκε στην Τζόρτζια κι εξαιτίας του άνοιξε το νήμα λες ε; Έχω να σου πω νόμους να τραβάς τα μαλλιά σου. Τους νόμους τους υπακούμε, αυτό δεν πάει να πει ότι δεν θέλουμε να αλλάξουν κάποιοι ώστε να υπακούμε σε δικαιότερους νόμους.

Όχι, αναφέρομαι στο νόμο που υπάρχει στην Ελλάδα, αναφορικά με την αναγνώριση των παιδιών.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2019, 23:04 Όχι, αναφέρομαι στο νόμο που υπάρχει στην Ελλάδα, αναφορικά με την αναγνώριση των παιδιών.

Μα μου παρουσιάζεις σαν θέσφατο έναν νόμο σε θέμα που πραγματεύεται προσπάθεια αλλαγής νόμου

Γραφικός έγραψε: 13 Μάιος 2019, 22:53

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2019, 19:57 Καλό είναι πάντως να μην εμπλέκονται τα θέματα.

Είναι άλλο το πλαίσιο που αφορά την άμβλωση στο ηθικό και νομικό πεδίο και άλλο η ευθύνη για το παιδί.
Το ότι σε κάποιες περιπτώσεις συνδέονται δεν συνεπάγεται ότι πάντα πάνε πακέτο.

Μια χαρά αλληλένδετα είναι από την αρχή τα θέματα. Το "ναι" στην έκτρωση απαντά καταφατικά στο δίλημμα : "επιλογή στο να γίνεις γονιός σε περίπτωση ατυχήματος ή όχι;". Αν πεις ναι στην επιλογή, πρέπει να πεις ναι στην επιλογή και των δύο για το αν θα γίνουν γονείς. Αν πεις όχι, αυτό συνεπάγεται υποχρεωτική κυοφορία, γέννηση και μεγάλωμα κι από τους δύο (καλά, η κυοφορία κι η γέννηση δεν θα είναι κι από τους δύο, το μεγάλωμα όμως ναι).

Η άμβλωση δεν αφορά μόνον τα ανύπαντρα ζεύγη σε μόνιμη ή περιστασιακή/ημερήσια σχέση. Αφορά και σε περιπτώσεις συζύγων, αν δεν είναι επιθυμητό το παιδί για τον χ ή ψ λόγο, δυνατότητα διακοπής εγκυμοσύνης αν παρατηρηθεί πρόβλημα στο έμβρυο και πολλές άλλες περιπτώσεις.

Αν είναι σύζυγοι, σαφώς και το μεγαλώνουν μαζί και οι υποχρεώσεις τους είναι δεδομένες. Αν δεν είναι, "το μεγάλωμα κι απ' τους δύο" δεν σημαίνει κάτι συγκεκριμένο. Αν δεν υπάρχει νομική σχέση μεταξύ τους, την επιμέλεια την έχει ένας/μία και αυτός/ή έχει τον κύριο λόγο. Εννοώ, ότι αν αναγνωριστεί το παιδί από τον άντρα, μπορεί να υπάρξει νομική κάλυψη του στην περίπτωση που η γυναίκα δηλώσει ότι δεν έχει κάποια απαίτηση. Αυτό όμως του αφαιρεί και το οποιοδήποτε δικαίωμα τόσο στην ανατροφή, όσο και στις επαφές του με το παιδί. Το ίδιο ισχύει και για την περίπτωση που ανέφερε ο Ασέβαστος. Αν θέλει ο άντρας το παιδί, η γυναίκα το κυοφορεί και από εκεί και πέρα, την ευθύνη του την έχει ο άντρας. Τον πρώτο λόγο σ' αυτά τον έχει ο κηδεμόνας. Χονδρικά, είναι σα να δίνεις το παιδί για υιοθεσία.

Γαλή, ειλικρινά δεν κατάλαβα πού ήθελες να καταλήξεις.

Γραφικός έγραψε: 13 Μάιος 2019, 23:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2019, 23:04 Όχι, αναφέρομαι στο νόμο που υπάρχει στην Ελλάδα, αναφορικά με την αναγνώριση των παιδιών.

Μα μου παρουσιάζεις σαν θέσφατο έναν νόμο σε θέμα που πραγματεύεται προσπάθεια αλλαγής νόμου

Το θέμα αλλαγής νόμου αφορά στην Αμερική. Εμείς οι δύο συζητάμε για την Ελλάδα που επιτρέπονται οι εκτρώσεις. Και όλες οι απορίες ή διαφωνίες σου αφορούν σε ότι συμβαίνει εδώ και εστιάζονται στη διαχείριση ευθυνών, δικαιωμάτων κλπ των αντρών και γυναικών που αντιμετωπίζουν μια απρογραμμάτιστη εγκυμοσύνη, έτσι δεν είναι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2019, 23:44 Το θέμα αλλαγής νόμου αφορά στην Αμερική. Εμείς οι δύο συζητάμε για την Ελλάδα που επιτρέπονται οι εκτρώσεις. Και όλες οι απορίες ή διαφωνίες σου αφορούν σε ότι συμβαίνει εδώ και εστιάζονται στη διαχείριση ευθυνών, δικαιωμάτων κλπ των αντρών και γυναικών που αντιμετωπίζουν μια απρογραμμάτιστη εγκυμοσύνη, έτσι δεν είναι;

Το συζητάω για οποιαδήποτε χώρα θέλει να κάνει οποιαδήποτε αλλαγή στο θέμα της έκτρωσης.
Το συζητάω επίσης γιατί πιστεύω ότι είναι κλασικό γυναικείο ελάττωμα το να θέλουν οι γυναίκες, ακόμα κι οι φεμινίστριες, να υπάρχουν διαφορετικά κριτήρια και συνέπειες για τις πράξεις τους απ' ότι για τους άνδρες και μπήκα να σας πρήξω λίγο τα (μεταφορικά) αρχίδια.

Γραφικός έγραψε: 13 Μάιος 2019, 23:49

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2019, 23:44 Το θέμα αλλαγής νόμου αφορά στην Αμερική. Εμείς οι δύο συζητάμε για την Ελλάδα που επιτρέπονται οι εκτρώσεις. Και όλες οι απορίες ή διαφωνίες σου αφορούν σε ότι συμβαίνει εδώ και εστιάζονται στη διαχείριση ευθυνών, δικαιωμάτων κλπ των αντρών και γυναικών που αντιμετωπίζουν μια απρογραμμάτιστη εγκυμοσύνη, έτσι δεν είναι;

Το συζητάω για οποιαδήποτε χώρα θέλει να κάνει οποιαδήποτε αλλαγή στο θέμα της έκτρωσης.
Το συζητάω επίσης γιατί πιστεύω ότι είναι κλασικό γυναικείο ελάττωμα το να θέλουν οι γυναίκες, ακόμα κι οι φεμινίστριες, να υπάρχουν διαφορετικά κριτήρια και συνέπειες για τις πράξεις τους απ' ότι για τους άνδρες και μπήκα να σας πρήξω λίγο τα (μεταφορικά) αρχίδια.

Το έχω καταλάβει. Υπάρχει ένα σχετικό χάος στο κεφάλι σου και ακριβώς γι' αυτό είχα κάνει το σχόλιο για το διαχωρισμό των θεμάτων. Για να το κοντρολάρουμε λίγο. Τα ξανασύνδεσες, θυμήθηκες την Αμερική, τις φεμινίστριες γενικώς και να' μαστε πάλι εκεί που ξεκινήσαμε. Φορουμομουρμούρα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2019, 23:54 Το έχω καταλάβει. Υπάρχει ένα σχετικό χάος στο κεφάλι σου και ακριβώς γι' αυτό είχα κάνει το σχόλιο για το διαχωρισμό των θεμάτων. Για να το κοντρολάρουμε λίγο. Τα ξανασύνδεσες, θυμήθηκες την Αμερική, τις φεμινίστριες γενικώς και να' μαστε πάλι εκεί που ξεκινήσαμε. Φορουμομουρμούρα.

Δεν υπάρχει κανένα χάος, η επιχειρηματολογία μου ήταν στιβαρή και τα θέματα είναι αλληλένδετα. Η όρεξή μου να πρήξω επηρέασε μόνο το πόσο ασχολήθηκα με το θέμα.

To τερμάτισε - ποιός άλλος - η Αλαμπάμα.


https://www.breitbart.com/politics/2019 ... -into-law/