Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:22 Ισχύει αυτό που γράφω. Τουλάχιστον μέχρι το 2010. Εκτός κι αν άλλαξαν τόσο πολύ πια τα πράγματα.
Που να εφαρμοστεί αυτό ;στην Ελλάδα με την υγιη επιχειρηματικότητα. Εδώ οι ίδιοι οι εργαζόμενοι και υποστηρίζουν τέτοιου είδους εργοδότες σαν καλά σκυλάκια.

Πρέπει να κρατηθούν ισορροπίες, μιλάμε για προσπάθεια να προστατεύσεις τον εργαζόμενο και ο εργοδότης να μην χρεοκοπήσει ούτε να τα μαζέψει για να πάει αλλού.
Όταν έχουν ρημάξει τους εργοδότες στην φορολογία, ο περισσότεροι προσπαθούν να μην χρεοκοπήσουν με κάθε τρόπο. Υπάρχουν και αυτοί που πάνε καλά και εκμεταλλεύονται το χάος που επικρατεί.
Πιστεύω πως το καλύτερο θα ήταν, να διορθωθεί λίγο-λίγο η κατάσταση με την ανελέητη αφαίμαξη που κάνει το κράτος στους εργοδότες και στην συνέχεια να αρχίσουν οι έλεγχοι και να πέφτουν υψηλά πρόστιμα, ακόμα και αν το ύψος του προστίμου σημαίνει ότι ο άλλος θα κλείσει το μαγαζί του, θα πουλήσει το σπίτι του και τα νεφρά του.
Ας βάλουν και φυτευτούς υπαλλήλους-καρφιά με κάμερα πάνω τους. Αλλά με φορολογία που μπορεί να είναι και το 80% των εσόδων του, δεν μπορείς να το κάνεις αυτό.
Γιαννόπουλε, καλά τα λέω για το ύψος της φορολογίας, είναι τόσο;

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:27 Επισης αν καποιος εργαζομενος αργει να παει στην δουλεια η φευγει νωριτερα τι προτινεις να γινεται;

Αν γίνεται κατ εξακολούθηση δεν έχει ήδη ο εργοδότης το δικαίωμα να τον απολύσει;

Antares έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:29

Juno έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:15 θα ξεμάλλιαζα την υπάλληλο από την επιθεώρηση της εργασίας και θα την άφηνα τσίτσιδη στον δρόμο

Και μια κλωτσιά στα πισινά. Μια πολύ κοινή φαντασίωση σε όλους του λαούς. Μερικοί την έχουν κάνει και πραγματικότητα.

Είπα ότι δεν θα το έκανα τελικά, θα φοβόμουν και θα έκανα πίσω. Γενικώς είναι, ό,τι κάνω το πρώτο πεντάλεπτο, μετά σκέφτομαι τις συνέπειες του νόμου. Ο άλλος παππούς ήταν αστυνομικός.

Juno έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:30

Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:22 Ισχύει αυτό που γράφω. Τουλάχιστον μέχρι το 2010. Εκτός κι αν άλλαξαν τόσο πολύ πια τα πράγματα.
Που να εφαρμοστεί αυτό ;στην Ελλάδα με την υγιη επιχειρηματικότητα. Εδώ οι ίδιοι οι εργαζόμενοι και υποστηρίζουν τέτοιου είδους εργοδότες σαν καλά σκυλάκια.

Πρέπει να κρατηθούν ισορροπίες, μιλάμε για προσπάθεια να προστατεύσεις τον εργαζόμενο και ο εργοδότης να μην χρεοκοπήσει ούτε να τα μαζέψει για να πάει αλλού.
Όταν έχουν ρημάξει τους εργοδότες στην φορολογία, ο περισσότεροι προσπαθούν να μην χρεοκοπήσουν με κάθε τρόπο. Υπάρχουν και αυτοί που πάνε καλά και εκμεταλλεύονται το χάος που επικρατεί.
Πιστεύω πως το καλύτερο θα ήταν να διορθωθεί λίγο-λίγο η κατάσταση με την ανελέητη αφαίμαξη που κάνει το κράτος στους εργοδότες και στην συνέχεια να αρχίσουν οι έλεγχοι και να πέφτουν υψηλά πρόστιμα ακόμα και αν το ύψος του προστίμου, σημαίνει ότι ο άλλος θα κλείσει το μαγαζί του, θα πουλήσει το σπίτι του και τα νεφρά του.
Ας βάλουν και φυτευτούς υπαλλήλου-καρφιά με κάμερα πάνω τους. Αλλά με φορολογία που μπορεί να είναι το και το 80% των εσόδων του, δεν μπορείς να το κάνεις αυτό.
Γιαννόπουλε, καλά τα λέω για το ύψος της φορολογίας, είναι τόσο;

Γενικά καλά τα λες. Πρέπει και το επιχειρείν να διευκολυνθεί και σε δεύτερο χρόνο να μεγαλώσουν τα πρόστιμα και να πυκνώσουν οι έλεγχοι ώστε να επιβραβεύονται οι νόμιμοι εργοδότες. Την πρόταση για έλεγχο με κάμερες την είχε κάνει ο Βαρουφάκης ή θυμάμαι λάθος;

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ, εγώ κι η Naida λέμε πως από την στιγμή που εργοδότης λέει στον εργαζόμενο το πού να βρίσκεται οφείλει να τον πληρώσει. Ποια είναι η τοποθέτησή σου εσένα; Αν τον υποχρεώνει να πάει στην δουλειά και του πει "για τις επόμενες 8 ώρες θα κάτσεις σε αυτή την καρέκλα και δεν θα βγάζεις άχνα" δεν οφείλει να τον πληρώσει; Αν πάει στην καφετέρια που δουλεύει και δεν σκάσει κανένας πελάτης δεν έχει εργαστεί; Δεν πρέπει να πληρωθεί;

ST48410 έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:30

Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:27

ST48410 έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:19

Γενικώς ούτε αυτό είναι εύκολο να συμβεί. Δεν υπάρχουν μόνο κακοί εργοδότες. Υπάρχουν και πολλοί κακοί υπάλληλοι.

Τον κακό υπάλληλο μπορείς να τον απολύσεις καθώς υπάρχει "προσφορά" εργαζομένων να τον αντικαταστήσεις. Εδώ απολύουν και τους καλούς υπαλλήλους αν ζητήσουν πχ τα νομιμα σιγά μην κρατάνε έναν κακό υπάλληλο στην δουλειά τους.
Σαν υπάλλος όμως λόγω ανεργία δύσκολα θα αλλάξεις εργασία.

Αυτό που εννοώ είναι ότι δεν μπορείς τόσο εύκολα να βάλεις ρολά σε μία επιχείρηση επειδή ένας υπάλληλος κάνει μια καταγγελία. Μπορεί να λέει ψέματα. Πρέπει να υπάρχει κάποιου είδους έλεγχος και επιβεβαίωση. Ωστόσο αν υπάρχει διαφθορά στους ελεγκτές πάρ' τ' αυγό και κούρευτο.

Βέβαια πρέπει να υπάρχει έλεγχος. Δεν αναφέρομαι μόνο σε καταγγελίες από υπαλλήλους αλλά γενικότερα σε ελέγχους που κάνει το κράτος και πιάνει σε παράβαση τον εργοδότη. Όπως επίσης και για τη διαφθορά όταν πιστοποιείται, εξαρτάται τον βαθμό και το είδος διαφθοράς αλλά γενικά κατάσχεση περιουσίας και φυλάκιση χωρίς πολλά πολλά.

Juno έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:32

Antares έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:29

Juno έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:15 θα ξεμάλλιαζα την υπάλληλο από την επιθεώρηση της εργασίας και θα την άφηνα τσίτσιδη στον δρόμο

Και μια κλωτσιά στα πισινά. Μια πολύ κοινή φαντασίωση σε όλους του λαούς. Μερικοί την έχουν κάνει και πραγματικότητα.

Είπα ότι δεν θα το έκανα τελικά. θα φοβόμουν και θα έκανα πίσω. Γενικώς είναι, ό,τι κάνω το πρώτο πεντάλεπτο, μετά σκέφτομαι τις συνέπειες του νόμου. Ο άλλος παππούς ήταν αστυνομικός.

Εσύ είσαι νομοταγής, "αυτά" είναι υπεράνω του νόμου. Μην δίνεις σημασία, μελετάω άλλο κεφάλαιο.

Antares έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:35 Εσύ είσαι νομοταγής, "αυτά" είναι υπεράνω του νόμου. Μην δίνεις σημασία, μελετάω άλλο κεφάλαιο.

Να μελετάς όποιο κεφάλαιο σου αρέσει, αρκεί να μην είναι το κεφάλαιο του Μαρξ.

Juno έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:37

Antares έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:35 Εσύ είσαι νομοταγής, "αυτά" είναι υπεράνω του νόμου. Μην δίνεις σημασία, μελετάω άλλο κεφάλαιο.

Να μελετάς όποιο κεφάλαιο σου αρέσει, αρκεί να μην είναι το κεφάλαιο του Μαρξ.

Αυτό το ξεκίνησα στα 13 αλλά μου φάνηκε παρωχημένο ακόμη και τότε. Τώρα είμαι στο κεφάλαιο των εγκλημάτων του κομμουνισμού στη Ρωσία.

Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:35 Βέβαια πρέπει να υπάρχει έλεγχος. Δεν αναφέρομαι μόνο σε καταγγελίες από υπαλλήλους αλλά γενικότερα σε ελέγχους που κάνει το κράτος και πιάνει σε παράβαση τον εργοδότη. Όπως επίσης και για τη διαφθορά όταν πιστοποιείται, εξαρτάται τον βαθμό και το είδος διαφθοράς αλλά γενικά κατάσχεση περιουσίας και φυλάκιση χωρίς πολλά πολλά.

Αυτά προϋποθέτουν κράτος τέτοιο που δεν έχουμε.

Γραφικός έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:34 ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ, εγώ κι η Naida λέμε πως από την στιγμή που εργοδότης λέει στον εργαζόμενο το πού να βρίσκεται οφείλει να τον πληρώσει. Ποια είναι η τοποθέτησή σου εσένα; Αν τον υποχρεώνει να πάει στην δουλειά και του πει "για τις επόμενες 8 ώρες θα κάτσεις σε αυτή την καρέκλα και δεν θα βγάζεις άχνα" δεν οφείλει να τον πληρώσει; Αν πάει στην καφετέρια που δουλεύει και δεν σκάσει κανένας πελάτης δεν έχει εργαστεί; Δεν πρέπει να πληρωθεί;

Βασικές Αρχές Εργατικού Δικαίου

• Γνήσια ετοιμότητα για εργασία ή επιφυλακή για εργασία, είναι η συμφωνία κατά
την οποία ο μισθωτός είναι υποχρεωμένος να θέτει σε δράση ή να τηρεί τις
σωματικές και πνευματικές του δυνάμεις σε εγρήγορση, δηλαδή τίθεται στην
διάθεση του εργοδότη, παραμένοντας είτε στο χώρο της επιχείρησης (π.χ. ιατρός
ή νοσοκόμος αθλητικού κέντρου) είτε σε καθορισμένο άλλο χώρο εκτός
επιχείρησης σε κατάσταση επιφυλακής, ώστε να προσέλθει αμέσως στον τόπο
της επιχείρησης και να αναλάβει εργασία. Η γνήσια ετοιμότητα για εργασία
εξομοιούται πλήρως με την κανονική εργασία ο δε εργοδότης είναι
υποχρεωμένος να καταβάλλει κανονικά, τις αποδοχές του μισθωτού, ανεξάρτητα
αν υπάρχει ή όχι αποτέλεσμα.


• Απλή μη γνήσια ετοιμότητα είναι η σύμβαση κατά την οποία ο μισθωτός
περιορίζει την ελευθερία των κινήσεων του χωρίς την υποχρέωση για εγρήγορση
και παροχή άλλης υπηρεσίας πέραν της συμφωνηθείσας και διάθεσης του εαυτού
του κάθε στιγμή στον εργοδότη. Στη σύμβαση απλής ετοιμότητας για εργασία δεν
εφαρμόζονται όλες οι διατάξεις της εργατικής νομοθεσίας και ιδιαίτερα αυτές
που αναφέρονται στις νόμιμες αποδοχές, εκτός και αν έχει συμφωνηθεί
διαφορετικά μεταξύ εργοδότη και εργαζόμενου.

Γραφικός έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:34 ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ, εγώ κι η Naida λέμε πως από την στιγμή που εργοδότης λέει στον εργαζόμενο το πού να βρίσκεται οφείλει να τον πληρώσει. Ποια είναι η τοποθέτησή σου εσένα; Αν τον υποχρεώνει να πάει στην δουλειά και του πει "για τις επόμενες 8 ώρες θα κάτσεις σε αυτή την καρέκλα και δεν θα βγάζεις άχνα" δεν οφείλει να τον πληρώσει; Αν πάει στην καφετέρια που δουλεύει και δεν σκάσει κανένας πελάτης δεν έχει εργαστεί; Δεν πρέπει να πληρωθεί;

Γραφικέ κανονικά πρέπει να πληρώνεται. Αν με έχεις stanby και δεν μπορώ να εργαστώ κάπου αλλού κάπως πρέπει να με αποζημιώσεις. Ωστόσο στην πράξη η κάθε δουλειά έχει τις δικές της ιδιομορφίες. Ο ταξιτζής που νοικιάζει το όχημα και το δουλεύει δεν βγάζει χρήματα για όση ώρα περιμένει να βρει πελάτη πχ. Ο φίλος σου θα πρέπει να ρωτήσει άλλους που κάνουν την ίδια δουλειά και να δει πόσο περίπου παίρνουν και με πιο τρόπο απασχολούνται.

ST48410 έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:40

Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:35 Βέβαια πρέπει να υπάρχει έλεγχος. Δεν αναφέρομαι μόνο σε καταγγελίες από υπαλλήλους αλλά γενικότερα σε ελέγχους που κάνει το κράτος και πιάνει σε παράβαση τον εργοδότη. Όπως επίσης και για τη διαφθορά όταν πιστοποιείται, εξαρτάται τον βαθμό και το είδος διαφθοράς αλλά γενικά κατάσχεση περιουσίας και φυλάκιση χωρίς πολλά πολλά.

Αυτά προϋποθέτουν κράτος τέτοιο που δεν έχουμε.

Όταν έχεις ένα κράτος που πρώτη του μέριμνα είναι ο εργοδότης λογικό είναι να μην λειτουργεί τίποτα από τους κρατικούς φορείς ελέγχου

Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 22:59

ST48410 έγραψε: 10 Μάιος 2019, 22:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Μάιος 2019, 22:42 Εγώ νομίζω ότι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων, όλο το παιχνίδι παίζεται στην αρχική συμφωνία. Πολύ περισσότερο στα τουριστικά επαγγέλματα, που είναι εκ των πραγμάτων περιορισμένου χρόνου στις μικρές επιχειρήσεις. Όταν ο εργαζόμενος -λόγω ανάγκης- θα πει "ναι, δεν έχω πρόβλημα", στην πρώτη γενικότητα που θα του πει ο εργοδότης. Παραδείγματος χάριν, "το αντικείμενο σου θα είναι αυτό αλλά σε μια έκτακτη περίπτωση μπορεί να χρειαστεί να κάνεις κάποιο εξτρά δρομολόγιο/να βοηθήσεις σ' αυτό/σ' εκείνο/κλπ"
Η βασική τακτική των λαμογιών είναι να επεκτείνονται στον ελεύθερο χώρο.

Άμα το αφεντικό είναι απατεώνας και ο εργαζόμενος κάπως άπειρος γίνονται ομορφιές. Τον φέρνεις τον άλλο στο νησί να δουλέψει και ξαφνικά μαθαίνει πως το "σπίτι" στο οποίο θα μένει όπως είχε συμφωνηθεί θα πρέπει να το μοιράζεται με άλλους 2-3. Και καλά να είναι κάνα φτηνό νησάκι και να μπορεί να βρει κάπου αλλού να μείνει. Αν είναι κανένα "πολυτελείας" δεν θα τον φτάνει ο μισθός για νοίκι. Τι να καταγγείλει εκεί και πως να το αποδείξει; Οι συμφωνίες για τέτοιες δουλειές γίνονται πριν τη σεζόν. Αν δεν προλάβει να βρει αλλού κινδυνεύει να χάσει όλη τη σεζόν.

Η κολλητή μου πήγε για δουλειά στην Τζια και ο τύπος την έβαλε να μείνει σε πατάρι στο μαγαζί. Πατάρι κανονικό. Όχι σοφίτα. Τουαλέτα θα χρησιμοποιούσε του καταστήματος και για μπάνιο θα της τραβούσε μια παροχή από μία βρύση και θα έβαζε κουρτίνα.Και φυσικά 7ημερο και 14ωρο. Του είπε εγώ φεύγω και σ αφήνω ξεκρεμαστο. Την έβαλε σε ένα σπίτι υπόγειο στου διαόλου τη μάνα.
Α και όταν ήταν να σκάσει μύτη το ΙΚΑ κτλ ειδοποιούσαν από το καράβι τους τοπικούς αρχόντους να κρύψουνε τους σκλάβους. Τώρα πως το ήξεραν στο καράβι ότι κουβαλάνε άτομα του ΙΚΑ,ΣΔΟΕ κτλ υποψιάζομαι κάτι

πρεπει να εχει τρομερες φυσικες αντοχες ενας ανθρωπος σημερα για να εργαστει.

Ορέστης 35 έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:45 πρεπει να εχει τρομερες φυσικες αντοχες ενας ανθρωπος σημερα για να εργαστει.

Τι φυσικές αντοχές να έχεις; Δουλειά είναι και γίνεται η καθημερινότητα σου.