Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Kauldron έγραψε: 17 Απρ 2019, 22:22
Ο τυπάκος αναφέρεται σε υπόδικους. Είναι όλοι οι ΧΑτες υπόδικοι?
Ας το δοκιμάσουμε με μεταφορά:
Θα ήταν δυνατό να δικάζεται η 17Ν ως τρομοκρατική οργάνωση και να μην είναι έμμεσα ή άμεσα κατηγορούμενα όλα τα μέλη της ως τρομοκράτες;
Εσύ μιλάς για τρομοκρατική οργάνωση, εγώ μιλάω για πολιτικό κόμμα.
Στην περίπτωση της ΧΑ, ΕΙΝΑΙ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ το ν' ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ κάποιος οτι πρόκειται για "εγκληματική οργάνωση". Στην περίπτωση της 17Ν ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ.
Μεγάλη διαφορά. Τεράστια, θα έλεγα.
Kauldron έγραψε: 17 Απρ 2019, 22:22
Ο τυπάκος αναφέρεται σε υπόδικους. Είναι όλοι οι ΧΑτες υπόδικοι?
Ας το δοκιμάσουμε με μεταφορά:
Θα ήταν δυνατό να δικάζεται η 17Ν ως τρομοκρατική οργάνωση και να μην είναι έμμεσα ή άμεσα κατηγορούμενα όλα τα μέλη της ως τρομοκράτες;
Εσύ μιλάς για τρομοκρατική οργάνωση, εγώ μιλάω για πολιτικό κόμμα.
Στην περίπτωση της ΧΑ, ΕΙΝΑΙ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ το ν' ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ κάποιος οτι πρόκειται για "εγκληματική οργάνωση". Στην περίπτωση της 17Ν ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ.
Μεγάλη διαφορά. Τεράστια, θα έλεγα.
Ρώτησες αν είναι όλοι οι ΧΑ υπόδικοι.
Κι απάντησα ότι δυνάμει είναι δεδομένου ότι η οργάνωση στην οποία ανήκουν και δηλώνουν μέλη της είναι υπόδικη ως εγκληματική, όπως ακριβώς ήταν υπόδικα όλα τα μέλη της 17Ν για τη σύσταση τρομοκρατικής ομάδας.
Κι αυτό είναι ένα τεράστιο κοινωνικό θέμα που αφορά κατά πόσο ένα απλό μέλος της ΧΑ γνώριζε για τις όποιες εγκληματικές δράσεις της ηγεσίας, εφόσον αποδειχθούν και η υπόθεση προχωρήσει σε καταδίκη.
Re: Είσαι υπόδικος, άρα είσαι δολοφόνος.
Δημοσιεύτηκε: 18 Απρ 2019, 11:32
από Golden Age
Κι όλα αυτά φυσικά, επειδή έτσουξαν πολύ οι αλήθειες του Συναγωνιστή Καρακώστα!
Ε. Καρακώστας: «Ν’ ανοίξει ζήτημα οφειλών του ΚΚΕ για τα εγκλήματα κατά την περίοδο 1944-49»!
17 Απριλίου 2019
Σφοδρή επίθεση στην αριστερά εξαπέλυσε ο συναγωνιστής Καρακώστας για την υποκριτική της στάση στο ζήτημα των γερμανικών επανορθώσεων, δημιουργώντας πανικό στους μπολσεβίκους που βρίσκονταν στην αίθουσα της Ολομέλειας.
«Η γερμανόδουλη αριστερά κοροϊδεύει τους Έλληνες και γι’ αυτό ρητά δηλώνουμε προς τον Ελληνικό Λαό πως η πρώτη υπογραφή στις νόμιμες και δίκαιες διεκδικήσεις της Ελλάδος έναντι της γερμανικής κυβέρνησης για τις πολεμικές επανορθώσεις και το κατοχικό δάνειο, είναι αυτή της Χρυσής Αυγής!», δήλωσε ο βουλευτής Βοιωτίας της Χρυσής Αυγής.
Συμπλήρωσε: «Το μείζον αυτό θέμα πρέπει να τακτοποιηθεί συμφώνως προς τα εθνικά μας συμφέροντα για να ανοίξει και ένα ακόμη κεφαλαιώδες ζήτημα για το Ελληνικό Έθνος και την ελληνική κοινωνία».
Ο συναγωνιστής Καρακώστας τόνισε: «Ήρθε λοιπόν η ώρα να ανοίξει το ζήτημα της διεκδίκησης από το ελληνικό Κράτος των απαιτήσεων για τα ανθρώπινα θύματα(νεκροί, τραυματίες και απαχθέντες) και για τις καταστροφές σε υποδομές και περιουσίες που προκλήθηκαν με ευθύνη του ΚΚΕ από το 1944 και μέχρι το 1949!
Το κατά τον επονομαζόμενο Γέρο της Δημοκρατίας, Γεώργιο Παπανδρέου, κόμμα του εγκλήματος και της προδοσίας, ο δεύτερος μεγαλύτερος ιδιοκτήτης ακινήτων στην Ελλάδα, ήρθε η ώρα να πληρώσει το λογαριασμό του συμμοριτοπολέμου», προκαλώντας παράλληλα και τους προεκλογικά «κομμουνιστοφάγους» της ΝΔ αν τολμούν, να στηρίξουν το αίτημα.
Ακολούθησε υβριστική και συκοφαντική παρέμβαση του προεδρεύοντος (προερχόμενου από το ΚΚΕ) Λαμπρούλη, ο οποίος αποκάλεσε τους Χρυσαυγίτες «δολοφόνους», γεγονός που προκάλεσε την δικαιολογημένη αντίδραση των βουλευτών της Χρυσής Αυγής.
Η Χρυσή Αυγή καταθέτει αγωγή κατά του Λαμπρούλη για συκοφαντική δυσφήμηση και παραβίαση του τεκμηρίου αθωότητας
17 Απριλίου 2019
Δεν θα μείνουν αναπάντητες οι συκοφαντικές και υβριστικές αναφορές του αντιπρόεδρου της Βουλής, προερχόμενου από το ΚΚΕ, Λαμπρούλη για την Χρυσή Αυγή μετά την ομιλία του Συναγωνιστή Ευάγγελου Καρακώστα.
Ο Γιώργος Λαμπρούλης δήλωσε αυτολεξεί από βήματος της Βουλής, απευθυνόμενος στην Κοινοβουλευτική Ομάδα της Χρυσής Αυγής: "Ανιστόρητα πράγματα είναι ανεπίτρεπτο να ακούγονται. Αλλά δεν περιμένουμε και τίποτα άλλο από Χρυσαυγίτες δολοφόνους, υπόδικους... Περάστε έξω, έχω δώσει τον λόγο στην κα Βαγιωνάκη, περάστε έξω! Η πόρτα είναι ανοιχτή. Δολοφόνους και υπόδικους μέχρι εδώ. Είστε δολοφόνοι και υπόδικοι! Δολοφονική οργάνωση σκοτώνετε και ματώνετε κόσμο Έλληνες και μετανάστες!".
Ο προερχόμενος από το ΚΚΕ, αντιπρόεδρος της Βουλής Λαμπρούλης θα απολογηθεί στην Δικαιοσύνη για την συκοφαντική δυσφήμηση και την παραβίαση του τεκμηρίου αθωότητας.
Γιάννης Λαγός: Στο Βίτσι και στον Γράμμο δόθηκε η απάντηση στους κομμουνιστές!
17 Απριλίου 2019
Την αρμόζουσα απάντηση στις προκλήσεις και τις ύβρεις του κομμουνιστή αντιπροέδρου της Βουλής, Λαμπρούλη έδωσε ο Βουλευτής της Χρυσής Αυγής, Γιάννης Λαγός.
Ο Συναγωνιστής κατέκρινε αρχικά τον Πρόεδρο της Βουλής, Βούτση, ο οποίος ανέχτηκε τον Λαμπρούλη να παραβιάζει το τεκμήριο της αθωότητας και να καταφέρεται συκοφαντικά κατά των εκλεγμένων Βουλευτών της τρίτης πολιτικής δύναμης, της Χρυσής Αυγής.
Τέλος, κατέληξε πως οι εκπρόσωποι του ΚΚΕ δεν δικαιούνται να ομιλούν για Πατριωτισμό, αυτοί που επιχείρησαν να παραδώσουν την Μακεδονία μας στην Σοβιετική Ένωση. Την απάντηση τους την έδωσε ο Ελληνικός Λαός στο Βίτσι και στον Γράμμο και αν χρειαστεί, θα την ξαναλάβουν.
stavmanr έγραψε: 17 Απρ 2019, 23:59
Ας το δοκιμάσουμε με μεταφορά:
Θα ήταν δυνατό να δικάζεται η 17Ν ως τρομοκρατική οργάνωση και να μην είναι έμμεσα ή άμεσα κατηγορούμενα όλα τα μέλη της ως τρομοκράτες;
Εσύ μιλάς για τρομοκρατική οργάνωση, εγώ μιλάω για πολιτικό κόμμα.
Στην περίπτωση της ΧΑ, ΕΙΝΑΙ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ το ν' ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ κάποιος οτι πρόκειται για "εγκληματική οργάνωση". Στην περίπτωση της 17Ν ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ.
Μεγάλη διαφορά. Τεράστια, θα έλεγα.
Ρώτησες αν είναι όλοι οι ΧΑ υπόδικοι.
Κι απάντησα ότι δυνάμει είναι δεδομένου ότι η οργάνωση στην οποία ανήκουν και δηλώνουν μέλη της είναι υπόδικη ως εγκληματική, όπως ακριβώς ήταν υπόδικα όλα τα μέλη της 17Ν για τη σύσταση τρομοκρατικής ομάδας.
Κι αυτό είναι ένα τεράστιο κοινωνικό θέμα που αφορά κατά πόσο ένα απλό μέλος της ΧΑ γνώριζε για τις όποιες εγκληματικές δράσεις της ηγεσίας, εφόσον αποδειχθούν και η υπόθεση προχωρήσει σε καταδίκη.
Κάποια στιγμή κάποιος πρέπει να σου εξηγήσει τη διαφορά μεταξύ ψηφοφόρου και μέλους.
Κατά τ' άλλα, όπως συνήθως λες μαλακίες.
Σου ξαναλέω, άλλο το υπόδικος, άλλο το αποδεδειγμένα ένοχος. Φαίνεται να μη μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά.
Yes SIEMENS! Yes! Yes! Yes, SIEMENS! Krocus ο εγγονός του Πέτρου SIEMENS! Κακή Χρυσή Αυγή, SIEMENS!
Kauldron έγραψε: 18 Απρ 2019, 01:59
Εσύ μιλάς για τρομοκρατική οργάνωση, εγώ μιλάω για πολιτικό κόμμα.
Στην περίπτωση της ΧΑ, ΕΙΝΑΙ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ το ν' ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ κάποιος οτι πρόκειται για "εγκληματική οργάνωση". Στην περίπτωση της 17Ν ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ.
Μεγάλη διαφορά. Τεράστια, θα έλεγα.
Ρώτησες αν είναι όλοι οι ΧΑ υπόδικοι.
Κι απάντησα ότι δυνάμει είναι δεδομένου ότι η οργάνωση στην οποία ανήκουν και δηλώνουν μέλη της είναι υπόδικη ως εγκληματική, όπως ακριβώς ήταν υπόδικα όλα τα μέλη της 17Ν για τη σύσταση τρομοκρατικής ομάδας.
Κι αυτό είναι ένα τεράστιο κοινωνικό θέμα που αφορά κατά πόσο ένα απλό μέλος της ΧΑ γνώριζε για τις όποιες εγκληματικές δράσεις της ηγεσίας, εφόσον αποδειχθούν και η υπόθεση προχωρήσει σε καταδίκη.
Κάποια στιγμή κάποιος πρέπει να σου εξηγήσει τη διαφορά μεταξύ ψηφοφόρου και μέλους.
Εγώ για μέλη έγραψα. Ο ψηφοφόρος δεν είναι απαραίτητα μέλος.
Με προβληματίζει το γεγονός ότι υπάρχουν διάφορα μέλη που δεν είναι σκληροπυρηνικοί και σε περίπτωση οριστικής απόφασης περί της οργάνωσης είναι πιθανό να διωχθούν ως μέλη της.
Σου ξαναλέω, άλλο το υπόδικος, άλλο το αποδεδειγμένα ένοχος. Φαίνεται να μη μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά.
Για υπόδικους μιλάμε. Υπόδικη η οργάνωση και φυσικά τα ΜΕΛΗ της.
Re: Είσαι υπόδικος, άρα είσαι δολοφόνος.
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 20:24
από Kauldron
Εγώ για μέλη έγραψα. Ο ψηφοφόρος δεν είναι απαραίτητα μέλος.
Με προβληματίζει το γεγονός ότι υπάρχουν διάφορα μέλη που δεν είναι σκληροπυρηνικοί και σε περίπτωση οριστικής απόφασης περί της οργάνωσης είναι πιθανό να διωχθούν ως μέλη της.
Αδυνατείς ν' αντιληφθείς τη διαφορά μεταξύ υπόδικου και καταδικασμένου. Ο υπόδικος είναι ΑΘΩΟΣ, μέχρι ν' αποδειχθεί η ενοχή του (και πάλι, μπορεί ν' ασκήσει έφεση, ακόμα και αν καταδιαστεί πρωτόδικα, οπότε μέχρι την καταδίκη του σ' ανώτερο βαθμό, να εξακολουθεί να είναι αθώος (φυσικά αν αθωωθεί σ' ανώτερο βαθμό δεν είναι ένοχος).
Ο καταδικασμένος ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ, είναι ΕΝΟΧΟΣ. Η 17Ν είναι ολόκληρη καταδικασμένη ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ.
Οπότε λες μπούρδες.
Στις επόμενες εκλογές εκτός Βουλής οι ναζί για να κλείσει αυτή η φαιά παρένθεση.
Στις επόμενες εκλογές μάλλον θα έχουν διψήφιο, κι εσείς εκεί που είσαστε. Μέχρι και στη γειτονιά του Φύσσα παίρνουν υψηλά ποσοστά.
Ρε φίλε, γιατί γράφεις τέτοια ψέματα; Τι έχεις να κερδίσεις;
Δεν καταλαβαινεις ότι με το να γράφεις πραγματα που δεν ισχύουν, εκθέτεις το ήδη εξευτέλισμενο ναζιστικο και αποδεδειγμένα ανθελληνικό μόρφωμα που δυστυχώς ψηφίζεις;
Ζαιος ψέγει ΧΑτη για ψέματα και μιλάει για ξεφτίλα. Τα ύστερα του κόσμου
Στις επόμενες εκλογές μάλλον θα έχουν διψήφιο, κι εσείς εκεί που είσαστε. Μέχρι και στη γειτονιά του Φύσσα παίρνουν υψηλά ποσοστά.
Ρε φίλε, γιατί γράφεις τέτοια ψέματα; Τι έχεις να κερδίσεις;
Δεν καταλαβαινεις ότι με το να γράφεις πραγματα που δεν ισχύουν, εκθέτεις το ήδη εξευτέλισμενο ναζιστικο και αποδεδειγμένα ανθελληνικό μόρφωμα που δυστυχώς ψηφίζεις;
Ζαιος ψέγει ΧΑτη για ψέματα και μιλάει για ξεφτίλα. Τα ύστερα του κόσμου
Εγώ για μέλη έγραψα. Ο ψηφοφόρος δεν είναι απαραίτητα μέλος.
Με προβληματίζει το γεγονός ότι υπάρχουν διάφορα μέλη που δεν είναι σκληροπυρηνικοί και σε περίπτωση οριστικής απόφασης περί της οργάνωσης είναι πιθανό να διωχθούν ως μέλη της.
Αδυνατείς ν' αντιληφθείς τη διαφορά μεταξύ υπόδικου και καταδικασμένου. Ο υπόδικος είναι ΑΘΩΟΣ, μέχρι ν' αποδειχθεί η ενοχή του (και πάλι, μπορεί ν' ασκήσει έφεση, ακόμα και αν καταδιαστεί πρωτόδικα, οπότε μέχρι την καταδίκη του σ' ανώτερο βαθμό, να εξακολουθεί να είναι αθώος (φυσικά αν αθωωθεί σ' ανώτερο βαθμό δεν είναι ένοχος).
Ο καταδικασμένος ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ, είναι ΕΝΟΧΟΣ. Η 17Ν είναι ολόκληρη καταδικασμένη ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ.
Αναφέρθηκα στη 17Ν την περίοδο που δικάζονταν.
Διάβασε σωστά ρε συ Kauldron. Είναι το τρίτο σε συνέχεια ποστ που γράφεις πριν διαβάσεις.
Στο ερώτημά σου αν κάθε μέλος της οργάνωσης που δικάζεται για εκληματική συμμορία είναι υπόδικο, έγραφα λοιπόν: "Ας το δοκιμάσουμε με μεταφορά:
Θα ήταν δυνατό να δικάζεται η 17Ν ως τρομοκρατική οργάνωση και να μην είναι έμμεσα ή άμεσα κατηγορούμενα όλα τα μέλη της ως τρομοκράτες; "
Αν η 17Ν σου προκαλεί ταραχή, βάλε στη θέση της κάθε άλλη οργάνωση που δικάστηκε ποτέ ως εγκληματική/τρομοκρατική.
Την πρώτη φορά μου απάντησες για ψηφοφόρους (αντί "μέλη" που ανέφερα), τη δεύτερη για καταδίκες (αντί για υπόδικους που σου ανέφερα)...
Αδικείς τον εαυτό σου στη συζήτηση.
Επαναλαμβάνω και έναν κοινωνικό προβληματισμό: σε περίπτωση καταδίκης είναι πιθανό να διωχθούν τα μέλη της πολιτικής οργάνωσης της Χ.Α., αφού δεν υπάρχει διακριτή διαφορά μεταξύ πολιτικής οργάνωσης και υπόδικης εγκληματικής ομάδας. Θεωρείται ότι τα μέλη αποτελούν ταυτόχρονα μέλη της ίδιας οργάνωσης σε κάθε της δραστηριότητα (πολιτική, κοινωνική, δράσεις κλπ).
