Phorum.com.gr

dna replication έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:22

Stalker έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:10Το ότι τυχόν διεκδίκηση reparations περνάει υποχρεωτικά από την ανάγκη να δοθεί πειστική απάντηση στο καλά μας δουλεύετε, δεν βαρεθήκατε να τρώτε κονδύλια τόσα χρόνια στην ΕΕ είναι απλή διαπίστωση, όχι μένος.

αυτό ειδικά είναι ακλόνητο νομικό επιχείρημα...

π.χ. μη διεκδικείς αποζημίωση από οδηγό που σε άφησε ανάπηρο, δεν το δικαιούσαι, γιατί μετά φτιάξατε μαζί μια εταιρεία και είχες αρκετά κέρδη από αυτήν

Με αναλογίες δε βάφονται αυγά.

Αν κάποιος έχει έναν καλό τρόπο να πείσει τον σημερινό γερμανό ψηφοφόρο να σκάσει ένα ΑΕΠ λεφτά επειδή ο παππούς του γείτονά του ήταν ναζί, σε μια χώρα που εν έτει 2019 έχει ναζί τρίτο κόμμα στο κοινοβούλιο, ας το καταθέσει στη βουλή για ψήφισμα.

Οτιδήποτε άλλο, όπως σημείωσε και ο αμέσως προλαλήσαντας, είναι για τα μάτια του κόσμου.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:14

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:10 3. Μου κάνει εντύπωση που εσύ ειδικά υιοθετείς την ρατσιστική προπαγάνδα περί έθνους μπαταχτσήδων και κουτοπόνηρων. Την ίδια ακριβώς επιχειρηματολογία χρησιμοποιούσαν οι αποικιοκράτες για τους λαούς των αποικιών τους. Είναι βάρβαροι, τεμπέληδες, δεν μπορούν να οργανώσουν σοβαρό κράτος και τα λοιπά.

Με τη διαφορά ότι εσείς επιλέγετε μόνοι σας αυτό το μπραντινγκ, δε σας το κολλάει κάποιος.

Ώστε οι νομικές διεκδικήσεις υπαρκτών και εκκρεμών ζητημάτων, όπως το κατοχικό δάνειο μας κολλάει την ρετσινιά. Αυτοί που αρνούνται την αποπληρωμή ενός κατοχικού δανείου, ποια ρετσινιά θα έπρεπε να κολλήσουν;

θα μεταφέρω απόσπασμα του άρθρου γιατί εξετάζει τους κίνδυνους από γερμανικής πλευράς και περιέργως πιο ψύχραιμα απο τους εδώ αντι συριζαίους



"There were a thousand villages like that one" in Poland during the Nazi era, says Polish parliamentarian Arkadiusz Mularczyk of the Distomo massacre


Pressure campaigns planned

Accordingly, Poland intends to demand much greater war reparations. The parliamentary reparations committee estimates a sum of €740 billion. Mularczyk will present the final report in early 2019. Only then will it become clear if Poland plans to officially demand reparations. So far, Poland's government has merely publicly discussed the issue.

Athens and Warsaw hope Germany will be willing to compromise as the pressure mounts. "We assume that Berlin will want to settle our claims individually," Mularczyk thinks. But he has already thought this possibility through. "If we get stuck, we could 'internationalize' our cooperation."

Greek-Polish cooperation on the matter is not built on a shared political foundation, however. On the contrary. Poland's national-conservative PiS government and the Greek left-wing Syriza government could not be much more different in terms of their political positions, ut they are united on the reparations quistion. And publicly urging Germany to pay up could serve both governments well in the run-up to parliamentary elections in both Greece and Poland next year. Both government may also seek to capitalize on the issue ahead of the European parliamentary elections in May 2019. Surveys indicate that a majority of Poles would welcome its leaders pressing Germany to pay reparations.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:14

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:10 3. Μου κάνει εντύπωση που εσύ ειδικά υιοθετείς την ρατσιστική προπαγάνδα περί έθνους μπαταχτσήδων και κουτοπόνηρων. Την ίδια ακριβώς επιχειρηματολογία χρησιμοποιούσαν οι αποικιοκράτες για τους λαούς των αποικιών τους. Είναι βάρβαροι, τεμπέληδες, δεν μπορούν να οργανώσουν σοβαρό κράτος και τα λοιπά.

Με τη διαφορά ότι εσείς επιλέγετε μόνοι σας αυτό το μπραντινγκ, δε σας το κολλάει κάποιος.

Ώστε οι νομικές διεκδικήσεις υπαρκτών και εκκρεμών ζητημάτων, όπως το κατοχικό δάνειο μας κολλάει την ρετσινιά. Αυτοί που αρνούνται την αποπληρωμή ενός κατοχικού δανείου, ποια ρετσινιά θα έπρεπε να κολλήσουν;

Όχι ρε συ, προς θεού, δεν είπα τέτοιο πράγμα. Δεν είναι ένα πράγμα μόνο του, λογικά είναι εθνική στρατηγική επιλογή αυτοπροσδιορισμού.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:52

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:14
Με τη διαφορά ότι εσείς επιλέγετε μόνοι σας αυτό το μπραντινγκ, δε σας το κολλάει κάποιος.

Ώστε οι νομικές διεκδικήσεις υπαρκτών και εκκρεμών ζητημάτων, όπως το κατοχικό δάνειο μας κολλάει την ρετσινιά. Αυτοί που αρνούνται την αποπληρωμή ενός κατοχικού δανείου, ποια ρετσινιά θα έπρεπε να κολλήσουν;

Όχι ρε συ, προς θεού, δεν είπα τέτοιο πράγμα. Δεν είναι ένα πράγμα μόνο του, λογικά είναι εθνική στρατηγική επιλογή αυτοπροσδιορισμού.

Έτσι! Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Και ο καθένας κρίνεται απο αυτές.

Για την ουσία του θέματος έχεις να μας πεις κάτι;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:52

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 16:50

Ώστε οι νομικές διεκδικήσεις υπαρκτών και εκκρεμών ζητημάτων, όπως το κατοχικό δάνειο μας κολλάει την ρετσινιά. Αυτοί που αρνούνται την αποπληρωμή ενός κατοχικού δανείου, ποια ρετσινιά θα έπρεπε να κολλήσουν;

Όχι ρε συ, προς θεού, δεν είπα τέτοιο πράγμα. Δεν είναι ένα πράγμα μόνο του, λογικά είναι εθνική στρατηγική επιλογή αυτοπροσδιορισμού.

Έτσι! Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Και ο καθένας κρίνεται απο αυτές.

Για την ουσία του θέματος έχεις να μας πεις κάτι;

Για την ουσία;
Πιστεύω ότι όντως έρχονται.

Η Φιλελεύθερη παράταξη μας έχει εντυπωσιάσει με τα επιχειρηματα της.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:10 Η Φιλελεύθερη παράταξη μας έχει εντυπωσιάσει με τα επιχειρηματα της.

Τα δικά σας επιχειρήματα ποια είναι; "Κάνε μια Ευχή!";

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:12

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:10 Η Φιλελεύθερη παράταξη μας έχει εντυπωσιάσει με τα επιχειρηματα της.

Τα δικά σας επιχειρήματα ποια είναι; "Κάνε μια Ευχή!";

Υπάρχουν, φίλε μου, πολεμικές αποζημιώσεις που δεν έχουν αποπληρωθεί; Υπάρχουν!

Δόθηκε κατοχικό δάνειο, το οποίο δεν έχει επιστραφεί; Δόθηκε.

Τι άλλα επιχειρήματα, θες; Τα υπόλοιπα ειναι δουλειά των νομικών.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:12

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:10 Η Φιλελεύθερη παράταξη μας έχει εντυπωσιάσει με τα επιχειρηματα της.

Τα δικά σας επιχειρήματα ποια είναι; "Κάνε μια Ευχή!";

Υπάρχουν, φίλε μου, πολεμικές αποζημιώσεις που δεν έχουν αποπληρωθεί; Υπάρχουν!

Δόθηκε κατοχικό δάνειο, το οποίο δεν έχει επιστραφεί; Δόθηκε.

Τι άλλα επιχειρήματα, θες; Τα υπόλοιπα ειναι δουλειά των νομικών.

Δουλειά των νομικών θα ήταν αν υπήρχε παγκόσμια κυβέρνηση. Τώρα που μιλάμε δεν υπάρχει επομένως είναι πολιτικό θέμα. Και η παραπομπή σε διεθνές δικαστήριο επίσης είναι πολιτικό θέμα.

Μιλάνε και οι χρυσαυγιτες στη Βουλή για τις γερμανικές αποζημιώσεις, αντί να τις πληρώσουν.

Ρε τί γίνεται! Μυρίσαν αίμα οι ελ και μπήκαν σε οίστρο

Combine this action with that:

Deutsche Bank faces action over $20bn Russian money-laundering scheme

Αναπαράγεται ο γνωστός (προεκλογικός) σανός επί του ζητήματος.
Και στο παρελθόν έχουν γίνει διάφορες ενέργειες, κάποιες από αυτές ανέφερε σήμερα ο Βενιζέλος. Ενδεικτικά:

Το 1995 έγινε ρηματική διακοίνωση από τον Κάρολο Παπούλια. Το 1998 ο τότε πρέσβης Αιλ. Αιλιανός επανέλαβε το διάβημα στο γερμανικό ΥΠΕΞ. Το 2000 ο αείμνηστος Κωστής Σταφανόπουλος έθεσε το ζήτημα επισήμως και δημόσια στον ομόλογό του κ. Ράου. Και το 2011 αρχίζει μια σειρά ενεργειών κι ενώ ως χώρα διαπραγματευόμασταν για το β’ μνημόνιο και το χρέος. Τότε η Ελλάδα στην ανοιχτή δίκη Ιταλίας- Γερμανίας προσέφυγε υπέρ της Ιταλίας. Τις μέρες του Φεβρουάριου του 2012, τις ημέρες που ήταν η πιο κρίσιμη επιχείρηση για την διάσωση της χώρας. Δεν εμπόδιζαν την τότε κυβέρνηση να κάνει τη μέγιστη δικονομική πράξη στο διεθνές Δικαστήριο της Χάγης και στην συνέχεια το 2013-2015 που ήμουν αντιπρόεδρος και ΥΠΕΞ ετέθη επισήμως σε όλους τους Γερμανούς: στον Βέρστεβέλε στον Στάινμάγερ, στην Καγκελάριο Μέρκελ μαζί με τον Αντώνη Σαμαρά, στον Σόιμπλε και βεβαίως στον Πρόεδρο Γκάουκ όταν βρέθηκε στην Αθήνα.

Αυτά είναι για το θεαθήναι. Η συζήτηση θα είχε νόημα αν μια ελληνική κυβέρνηση απειλούσε ευθέως τους Γερμανούς με αντίποινα στις διμερείς σχέσεις και παράλληλα προσέφευγε στο ΔΔΧ κατά της Γερμανίας με ό,τι συνεπάγεται αυτό. Και σε αυτήν την περίπτωση όμως, οι πιθανότητες (δικαστικής) δικαίωσης είναι μικρές όπως προέκυψε και από την αντίστοιχη υπόθεση Ιταλίας vs Γερμανίας.