Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 06 Απρ 2019, 14:49

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 13:11

Πάντα θα υπάρχουν αυτοί που θα τις σκοτωνουν. Εσείς αυξηστε.

δεν εχει εμεις κι εσεις. οταν αυξανει το κοστος, αυξανονται και οι τιμες. ακομη και οσοι τις σκοτωνουν, αυξησεις θα κανουν κι αυτοι, αλλιως θα κλεισουν, και ο καταναλωτης θα ψωνιζει απο τους ακριβοτερους.

stavmanr έγραψε: 06 Απρ 2019, 12:04

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:57 Δεν συζητάμε αν το έγραφε η σύμβαση ή όχι αλλά τι θα έπρεπε να γίνεται. Και η σύμβαση γράφει 2,60 την ώρα. Αυτό έπρεπε να γράφει;
Άσε δε που αν το γράφει η σύμβαση είναι σίγουρο θα της τα καλύψουν; Που ζείτε ρε;

Οι τεχνικές εκθέσεις που συνοδεύουν τις προσφορές μειοδοτικών διαγωνισμών του δημοσίου περιλαμβάνουν τον όρο που δίνω στο συνημμένο αρχείο, από αντίστοιχη προκήρυξη της ΙΝΕΔΙΒΙΜ που μπορεί κανείς να βρει εδώ (https://www.inedivim.gr/sites/default/f ... daniwn.pdf).

Αναφέρεται ότι η εταιρία αναλαμβάνει το κόστος που αφορά το προσωπικό (μισθός, ΙΚΑ κλπ), αλλά δεν αναφέρει πουθενά ότι είναι υποχρεωμένη να επωμιστεί στα πλαίσια της σύμβασης το μελλοντικό βάρος που μονομερώς θα προσθέσει η αύξηση μισθών που θα αποφασίσει το Δημόσιο (αντισυμβαλλόμενος).
Δεν μπορεί να υπάρχει οποιαδήποτε νομιμότητα τέτοιους όρους μεταβολής της σύμβασης, αφού αλλάζει παγίως την ίδια τη σύμβαση κατά βούληση.

NoName έγραψε: 06 Απρ 2019, 12:23

Feindflug έγραψε: 06 Απρ 2019, 12:17

NoName έγραψε: 06 Απρ 2019, 12:12

Επειδή πονάει η πραγματικότητα δε σημαίνει ότι έκανα λάθος στη διατύπωση.
Εσύ σαν large επιχειρηματίας που είσαι χρυσοπλήρωσε την καθαρίστρια.

Τύπε, άλλο πράγμα ο μισθός, άλλο το να μειώνεις τον άλλον ως υπάνθρωπο, κρίνοντάς τον μόνο από το επάγγελμά του.

Άκου εκεί, επειδή δεν σπούδασε, δεν είναι άνθρωπος.

Έχεις συνδέσει τον μισθό με την αξία ενός ανθρώπου. Δυστυχώς στην εποχή μας δεν υπάρχει πλήρης αντιστοιχία και ίσως σου αξίζει ένα στραπονάρισμα με σκουπόξυλο καθαρίστριας ή με φτυάρι εργάτη, για να μάθεις ότι είναι άνθρωποι κι αυτοί.

Αν δε συμφωνείς δε χρειάζεται να προσβάλεις.
Είμαι της άποψης άνθρωπος αγράμματος, ξύλο απελέκητο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Απρ 2019, 15:02

stavmanr έγραψε: 06 Απρ 2019, 12:04

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:57 Δεν συζητάμε αν το έγραφε η σύμβαση ή όχι αλλά τι θα έπρεπε να γίνεται. Και η σύμβαση γράφει 2,60 την ώρα. Αυτό έπρεπε να γράφει;
Άσε δε που αν το γράφει η σύμβαση είναι σίγουρο θα της τα καλύψουν; Που ζείτε ρε;

Οι τεχνικές εκθέσεις που συνοδεύουν τις προσφορές μειοδοτικών διαγωνισμών του δημοσίου περιλαμβάνουν τον όρο που δίνω στο συνημμένο αρχείο, από αντίστοιχη προκήρυξη της ΙΝΕΔΙΒΙΜ που μπορεί κανείς να βρει εδώ (https://www.inedivim.gr/sites/default/f ... daniwn.pdf).

Αναφέρεται ότι η εταιρία αναλαμβάνει το κόστος που αφορά το προσωπικό (μισθός, ΙΚΑ κλπ), αλλά δεν αναφέρει πουθενά ότι είναι υποχρεωμένη να επωμιστεί στα πλαίσια της σύμβασης το μελλοντικό βάρος που μονομερώς θα προσθέσει η αύξηση μισθών που θα αποφασίσει το Δημόσιο (αντισυμβαλλόμενος).
Δεν μπορεί να υπάρχει οποιαδήποτε νομιμότητα τέτοιους όρους μεταβολής της σύμβασης, αφού αλλάζει παγίως την ίδια τη σύμβαση κατά βούληση.

Αυτό δεν χρειάζεται να το αναφέρει, εννοείται.
Αλλιώς θα έπρεπε να γράφει ρητά το αντίθετο.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 06 Απρ 2019, 19:51 Το ότι οι εργαζόμενοι σε εργολάβους υπογραφουν ότι παίρνουν δώρα και αυξήσεις που τελικά δεν τα παίρνουν (φόβος απόλυσης ) ..και το ότι οι εργολάβοι υπογράφουν για πέντε καθαρίστριες και τελικά την δουλειά την κάνουν δύο ...

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 12:20

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2019, 12:09

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 11:57 Δεν συζητάμε αν το έγραφε η σύμβαση ή όχι αλλά τι θα έπρεπε να γίνεται. Και η σύμβαση γράφει 2,60 την ώρα. Αυτό έπρεπε να γράφει;
Άσε δε που αν το γράφει η σύμβαση είναι σίγουρο θα της τα καλύψουν; Που ζείτε ρε;

Καλό μου παιδί, οι συμβάσεις αναφέρονται σε συλλογικά ποσά με μια εκτενή ή μη αναφορά στις υπηρεσίες που προσφέρονται και το κόστος αυτών των υπηρεσιών και όχι στα επί μέρους εργασιακά δικαιώματα του κάθε εργαζόμενου.

Καλή μου γυναίκα ποιος βγάζει το κοστολόγιο; ο εργολάβος δεν το βγάζει και το δίνει στο δημόσιο και υπογράφουν την μεταξύ τους σύμβαση; το ότι το κράτος ανέβασε το βασικό μισθό είναι αφορμή να ζητήσει ο εργολάβος τα έξτρα από το δημόσιο;
Να στο πω αλλιώς μπας και αλλά δεν το βλέπω, πχ η εταιρία καθαρισμού που έχει αναλάβει για το δημόσιο το χ έργο έχει και το διαγνωστικό, θα ζητήσει και από το διαγνωστικό να του καλύψει το έξτρα κόστος για τους εργαζομένους από την αύξηση του βασικού;

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Απρ 2019, 10:50

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 12:20

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Απρ 2019, 12:09

Καλό μου παιδί, οι συμβάσεις αναφέρονται σε συλλογικά ποσά με μια εκτενή ή μη αναφορά στις υπηρεσίες που προσφέρονται και το κόστος αυτών των υπηρεσιών και όχι στα επί μέρους εργασιακά δικαιώματα του κάθε εργαζόμενου.

Καλή μου γυναίκα ποιος βγάζει το κοστολόγιο; ο εργολάβος δεν το βγάζει και το δίνει στο δημόσιο και υπογράφουν την μεταξύ τους σύμβαση; το ότι το κράτος ανέβασε το βασικό μισθό είναι αφορμή να ζητήσει ο εργολάβος τα έξτρα από το δημόσιο;
Να στο πω αλλιώς μπας και αλλά δεν το βλέπω, πχ η εταιρία καθαρισμού που έχει αναλάβει για το δημόσιο το χ έργο έχει και το διαγνωστικό, θα ζητήσει και από το διαγνωστικό να του καλύψει το έξτρα κόστος για τους εργαζομένους από την αύξηση του βασικού;

Ξαναδιάβασε τα μπολντ.

Τόσο στις προσφορές που γίνονται όσο και στις συμβάσεις, υπάρχει αναλυτική καταγραφή των υπηρεσιών που θα προσφέρονται για μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Από τη στιγμή που υπάρχει κάποια σημαντική αλλαγή στο κόστος που είχε προβλεφθεί, χωρίς ευθύνη του ενός συμβαλλόμενου, το λογικό είναι να υπάρξει η αντίστοιχη αλλαγή στον υπολογισμό του συνολικού κόστους. Αυτό λογικά θα υπάρχει και ως πρόβλεψη στη σύμβαση. Και φυσικά, μπορεί να ισχύει και αντίστροφα, δηλαδή τη μείωση του συνολικού κόστους αν προκύψει κάποια αντίστοιχη μείωση στο χ ή ψ κόστος.

Αυτά που γράφεις για δημόσιο/διαγνωστικά κλπ (δηλαδή διαχωρισμό των φορέων) είναι τελείως άσχετα γιατί οι συμβαλλόμενοι είναι δύο και όχι εικοσιπέντε. Ο ένας είναι η εταιρία και ο άλλος ο χ ή ψ συγκεκριμένος φορέας του δημοσίου, η συγκεκριμένη οικονομική υπηρεσία με την οποία υπάρχει συναλλαγή.


Κατά τα άλλα, συγχέετε δύο πράγματα. Την αόριστη θεωρία με τα λογιστήρια και τις καταγεγραμμένες έννομες συμφωνίες, που μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως μέσο καταγγελίας από τον οποιονδήποτε συμβαλλόμενο που έχει υπογράψει.

stavmanr έγραψε: 07 Απρ 2019, 18:33 Όταν ο εργολάβος ανέλαβε το έργο δεν ήξερε ότι το άλλο μέρος θα προχωρήσει σε αλλαγές οι οποίες θα αλλάξουν τον προϋπολογισμό του. Δεν μπορεί να στέκει τέτοια συμφωνία στην οποία το ένα μέρος αλλάζει τα στοιχεία του προϋπολογισμού του έργου κατά βούληση.

Naida έγραψε: 07 Απρ 2019, 18:40

stavmanr έγραψε: 07 Απρ 2019, 18:33 Όταν ο εργολάβος ανέλαβε το έργο δεν ήξερε ότι το άλλο μέρος θα προχωρήσει σε αλλαγές οι οποίες θα αλλάξουν τον προϋπολογισμό του. Δεν μπορεί να στέκει τέτοια συμφωνία στην οποία το ένα μέρος αλλάζει τα στοιχεία του προϋπολογισμού του έργου κατά βούληση.

Ορίζει στην σύμβαση την μισθοδοσία των υπαλλήλων του εργολάβου ο φορέας του δημοσίου και το άλλαξε;

Naida έγραψε: 07 Απρ 2019, 11:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Απρ 2019, 10:50

Naida έγραψε: 06 Απρ 2019, 12:20

Καλή μου γυναίκα ποιος βγάζει το κοστολόγιο; ο εργολάβος δεν το βγάζει και το δίνει στο δημόσιο και υπογράφουν την μεταξύ τους σύμβαση; το ότι το κράτος ανέβασε το βασικό μισθό είναι αφορμή να ζητήσει ο εργολάβος τα έξτρα από το δημόσιο;
Να στο πω αλλιώς μπας και αλλά δεν το βλέπω, πχ η εταιρία καθαρισμού που έχει αναλάβει για το δημόσιο το χ έργο έχει και το διαγνωστικό, θα ζητήσει και από το διαγνωστικό να του καλύψει το έξτρα κόστος για τους εργαζομένους από την αύξηση του βασικού;

Ξαναδιάβασε τα μπολντ.

Τόσο στις προσφορές που γίνονται όσο και στις συμβάσεις, υπάρχει αναλυτική καταγραφή των υπηρεσιών που θα προσφέρονται για μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Από τη στιγμή που υπάρχει κάποια σημαντική αλλαγή στο κόστος που είχε προβλεφθεί, χωρίς ευθύνη του ενός συμβαλλόμενου, το λογικό είναι να υπάρξει η αντίστοιχη αλλαγή στον υπολογισμό του συνολικού κόστους. Αυτό λογικά θα υπάρχει και ως πρόβλεψη στη σύμβαση. Και φυσικά, μπορεί να ισχύει και αντίστροφα, δηλαδή τη μείωση του συνολικού κόστους αν προκύψει κάποια αντίστοιχη μείωση στο χ ή ψ κόστος.

Αυτά που γράφεις για δημόσιο/διαγνωστικά κλπ (δηλαδή διαχωρισμό των φορέων) είναι τελείως άσχετα γιατί οι συμβαλλόμενοι είναι δύο και όχι εικοσιπέντε. Ο ένας είναι η εταιρία και ο άλλος ο χ ή ψ συγκεκριμένος φορέας του δημοσίου, η συγκεκριμένη οικονομική υπηρεσία με την οποία υπάρχει συναλλαγή.


Κατά τα άλλα, συγχέετε δύο πράγματα. Την αόριστη θεωρία με τα λογιστήρια και τις καταγεγραμμένες έννομες συμφωνίες, που μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως μέσο καταγγελίας από τον οποιονδήποτε συμβαλλόμενο που έχει υπογράψει.

Μα κανένα από τα δύο συμβαλλόμενα μέλη δεν αύξησε με ευθύνη του το κόστος της εκάστοτε συμφωνίας.
Εσύ συγχέεις την συμφωνία για το τι θα περιλαμβάνει η παροχή υπηρεσίας,μέρες,ατομα κτλ και την κοστολόγηση αυτών με τα μισθολογικά των υπαλλήλων του εργολάβου.
Εκτός κι αν θες να πεις ότι υπογράφεται έννομη συμφωνία εκ μέρους του εκάστοτε δημόσιου φορέα και του εργολάβου στην οποία αναφέρεται ότι εάν αυξηθεί ο βασικός μισθός από το κράτος είναι υποχρεωμένος ο φορέας να αυξήσει το ποσό που πληρώνει στον εργολάβο.

stavmanr έγραψε: 07 Απρ 2019, 18:44

Naida έγραψε: 07 Απρ 2019, 18:40

stavmanr έγραψε: 07 Απρ 2019, 18:33 Όταν ο εργολάβος ανέλαβε το έργο δεν ήξερε ότι το άλλο μέρος θα προχωρήσει σε αλλαγές οι οποίες θα αλλάξουν τον προϋπολογισμό του. Δεν μπορεί να στέκει τέτοια συμφωνία στην οποία το ένα μέρος αλλάζει τα στοιχεία του προϋπολογισμού του έργου κατά βούληση.

Ορίζει στην σύμβαση την μισθοδοσία των υπαλλήλων του εργολάβου ο φορέας του δημοσίου και το άλλαξε;

Ναι. Αναφέρει τη μισθοδοσία και την ασφάλεια των εργαζομένων τη στιγμή της σύμβασης. Αν εννοούσε ότι σε 1 μήνα θα αλλάξει τη μισθοδοσία και θα την ανεβάσει, τότε έπρεπε να το αναφέρει ρητώς.
Το πρόβλημα είναι ότι ο ένας αντισυμβαλλόμενος λειτουργεί από θέση ισχύος κι αυτό δεν μπορεί να γίνεται επιτρεπτό στη σύναψη ή αλλοίωση μίας σύμβασης.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Απρ 2019, 10:50 Τόσο στις προσφορές που γίνονται όσο και στις συμβάσεις, υπάρχει αναλυτική καταγραφή των υπηρεσιών που θα προσφέρονται για μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Από τη στιγμή που υπάρχει κάποια σημαντική αλλαγή στο κόστος που είχε προβλεφθεί, χωρίς ευθύνη του ενός συμβαλλόμενου, το λογικό είναι να υπάρξει η αντίστοιχη αλλαγή στον υπολογισμό του συνολικού κόστους. Αυτό λογικά θα υπάρχει και ως πρόβλεψη στη σύμβαση. Και φυσικά, μπορεί να ισχύει και αντίστροφα, δηλαδή τη μείωση του συνολικού κόστους αν προκύψει κάποια αντίστοιχη μείωση στο χ ή ψ κόστος.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Απρ 2019, 18:44

Το μόνο που θέλω να πω ότι δεν έχεις ιδέα από συμβάσεις.