Σελίδα 400 από 450

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 12 Αύγ 2021, 21:44
από Aprilianos
Ρίξτε Βελόπουλο ή δημιουργία για να στηρίξουν τον Κούλη μετά :roll:

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 12 Αύγ 2021, 21:48
από Εμπεδοκλής
Kauldron έγραψε: 12 Αύγ 2021, 21:28
dtri2020 έγραψε: 12 Αύγ 2021, 18:13
Εμπεδοκλής έγραψε: 12 Αύγ 2021, 17:59 Τύπε, μην ψωνίζεσαι τόσο. Βλάκα, γλύφτη, λεκανατζού, τριανταλεπτάκια, μπορεί. Άλλαξε το σενάριο που έχεις πλάσει στο μυαλό σου ότι όσοι στα λένε είναι αριστεροί και ότι οι αριστεροί θεωρούν τους όλους τους αυτοαποκαλούμενους δεξιούς φασίστες.
Στο συγκεκριμένο "διαδικτυακό χώρο" υπάρχουν πολλων λογιών-λογιών "εχθροί της λογικής". Αριστεροί που νομίζουν πως θα αναστηθεί ο Στάλιν και θα τους οδηγήσει στην Δευτέρα Παρουσία του Κομμουνισμού, ακροδεξιοί οπαδοί της ΧΑ και των συγγκενικών χώρων (ΧΑζαίοι, οπως ο Kauldron, αλήθεια που έχει χαθεί αυτός;), ψεκασμένοι και άλλα πολλά "παρατράγουδα"! Και όλοι βρίζουν εμένα και ορισμένους που έχουν παρόμοιες απόψεις, ακριβώς όπως κάνεις και εσύ!

Όταν σε βρίζουν οι "εχθροί της λογικής" κάτι καλό κάνεις! Εγώ έτσι το βλέπω!


Xantzopoulos - Myalo.png
Αμα σου πώ τίποτα για κάτι συγγκενείς σου τώρα, θα έχω άδικο?
Δεν φταίνε αυτοί για την κατάντια του. Μπορεί και οι ίδιοι να του τα λένε...

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 12 Αύγ 2021, 21:53
από Kauldron
Gordian Knot έγραψε: 12 Αύγ 2021, 21:42 Στο ’χω πεί χίλιες φορές χελωνοninjaκι:
Παραδειγματίσου 🧠 από τον Golden Age που είδε το ΦΩΣ 🌞 το αληθινό και ρίχνει ΔΑΓΚΩΤΟ 🦷 Δημιουργία.
Αμαρτία είναι. 🙏🏻
Γι' άλλο λόγο ρίχνει ο Γκόλντεν Τζήμ.
Το έχω πεί ο Τζήμ είναι σαν την αγελάδα. Λέει πράγματα που συμφωνείς, κι εκεί που λές, μάλιστα καλά λέει, ρίχνει μια κλωτσιά και τα διαλύει όλα, σαν την αγελάδα που κλωτσάει την καρδάρα με το γάλα.

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 12 Αύγ 2021, 21:54
από Kauldron

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 12 Αύγ 2021, 21:54
από Εμπεδοκλής
dtri2020 έγραψε: 12 Αύγ 2021, 19:16
Εμπεδοκλής έγραψε: 12 Αύγ 2021, 19:14
dtri2020 έγραψε: 12 Αύγ 2021, 18:13

Στο συγκεκριμένο "διαδικτυακό χώρο" υπάρχουν πολλων λογιών-λογιών "εχθροί της λογικής". Αριστεροί που νομίζουν πως θα αναστηθεί ο Στάλιν και θα τους οδηγήσει στην Δευτέρα Παρουσία του Κομμουνισμού, ακροδεξιοί οπαδοί της ΧΑ και των συγγκενικών χώρων (ΧΑζαίοι, οπως ο Kauldron, αλήθεια που έχει χαθεί αυτός;), ψεκασμένοι και άλλα πολλά "παρατράγουδα"! Και όλοι βρίζουν εμένα και ορισμένους που έχουν παρόμοιες απόψεις, ακριβώς όπως κάνεις και εσύ!

Όταν σε βρίζουν οι "εχθροί της λογικής" κάτι καλό κάνεις! Εγώ έτσι το βλέπω!


Xantzopoulos - Myalo.png
Άσε μας ρε Μπούα που θα μας μιλήσεις και για λογική. Κάνε τα γαβ γαβ σου παραπέρα. Επίσης, κανείς δεν έβρισε άλλους με τις αντίστοιχες απόψεις αλλά χωρίς εμμονές. Μην προσπαθείς να ταυτιστείς με άλλους. Είσαι περίπτωση.
Hector Buas

Έχουμε νικητή;
Κοιτάς τον καθρέπτη όταν τα γράφεις αυτά; Κάπως λέγεται αυτή η πάθηση...

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 12 Αύγ 2021, 23:07
από Gordian Knot
Kauldron έγραψε: 12 Αύγ 2021, 21:53
Gordian Knot έγραψε: 12 Αύγ 2021, 21:42 Στο ’χω πεί χίλιες φορές χελωνοninjaκι:
Παραδειγματίσου 🧠 από τον Golden Age που είδε το ΦΩΣ 🌞 το αληθινό και ρίχνει ΔΑΓΚΩΤΟ 🦷 Δημιουργία.
Αμαρτία είναι. 🙏🏻
Γι' άλλο λόγο ρίχνει ο Γκόλντεν Τζήμ.
Το έχω πεί ο Τζήμ είναι σαν την αγελάδα. Λέει πράγματα που συμφωνείς, κι εκεί που λές, μάλιστα καλά λέει, ρίχνει μια κλωτσιά και τα διαλύει όλα, σαν την αγελάδα που κλωτσάει την καρδάρα με το γάλα.
Διαφωνώ. Απλώς συνειδητοποίησε πως με καφριλίκια (γιατί αυτή είναι η εικόνα της ΧΑ) είναι αδύνατον να προωθήσεις την πολιτική σου.
Θα είσαι μονίμως δακτυλοδεικτούμενος, παρίας. Ακόμα και αν κάποιος συμφωνεί με προτάσεις σου, θα τις καταψηφίζει υπό την πίεση του τρίπτυχου «Εθνικιστής - Φασίστας - Νεοναζί» που έχει εμποτίσει την μάζα. Αν δεν αποχωρεί από τις αίθουσες συνεδριάσεων όταν λαμβάνεις τον λόγο.
Τώρα θα μου πείς, και με το δίκιο σου, γιατί δεν ισχύει το ίδιο για τα μιάσματα, τους ΕΑΜοΒουλγαροκομΜΟΥΝΙστοσυμμοριτοαναρχοκαταληψίες; Είναι οι ΠΡΩΤΟΙ που τσινάνε αν κάποιος τολμήσει να «καταδικάσει τη βία από ΟΠΟΥ κι αν προέρχεται» γιατί σύμφωνα με τα μανιφέστα τους, αυτή διακρίνεται σε κακή και καλή. 🙄
Τι να κάνουμε, έτσι διαμορφώθηκε η κατάσταση από τη μεταπολίτευση και μετά και για να αλλάξει θα πρέπει να συμβεί τεραστίων διαστάσεων καταστροφή όπως στον Λίβανο όπου η ΦΑΣΙΣτερά μετά τις... πληθυσμιακές ανακατατάξεις εξαϋλώθηκε.
Τι να το κάνεις όμως; Ήταν πολύ αργά.
Το θέμα είναι να αντιμετωπίσεις τον κίνδυνο όταν αυτός είναι ακόμη διαχειρίσιμος. Όπως τις πυρκαγιές.

Να το θέσω διαφορετικά:
Η διπλωματία προηγείται των πολεμικών συρράξεων.
Νομίζεις πως έχουμε καμία όρεξη να ασχολούμαστε με τα ΤΑΓΜΑΤΑ ΕΦΟΔΟΥ της ΦΑΣΙΣτεράς και το μπαφοαπλυταριό;
Το ιδανικό θα ήταν να τους ΠΕΙΣΟΥΜΕ για το παράλογο της δράσης τους και να φροντίσουμε να διοχετεύσουν την ενέργειά τους αλλού.
Η ΠΟΥΤΣΑ & το ΞΥΛΟ είναι η έσχατη λύση, όταν όλα τα άλλα μέσα έχουν αποτύχει.
Και δεν είναι καν βέβαιο πως θα έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα. Ένα σημαντικό ποσοστό του ελληνικού (;) λαού έχει υποστεί τέτοια πλύση εγκεφάλου που πιστεύει πως έχουμε «Χούντα». Εικόνα
Στη χώρα που το «Μητσοτάκη ΓΑΜΙΕΣΑΙ!» είναι #1 trend στο Twitter.
Ναι, σε αυτή τη χώρα. 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 12 Αύγ 2021, 23:35
από Gewponos90
Gordian Knot έγραψε: 12 Αύγ 2021, 21:42 Στο ’χω πεί χίλιες φορές χελωνοninjaκι:
Παραδειγματίσου 🧠 από τον Golden Age που είδε το ΦΩΣ 🌞 το αληθινό και ρίχνει ΔΑΓΚΩΤΟ 🦷 Δημιουργία.
Αμαρτία είναι. 🙏🏻
Ε καλά. Δαγκωτο δεν το λες. Είπε θα ψηφίσει στις επόμενες εκλογές ΕΑΝ και εφόσων Λαγός και Κασιδιάρης δεν έχουν ελπίδες να μπουν. Να τους χαίρεται ο Τζημ

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 12 Αύγ 2021, 23:43
από Gordian Knot
ΡΕ ΔΑΓΚΩΤΟ ΣΟΥ ΛΕΩ ΚΑΙ ΜΕ ΠΛΗΡΗ ΟΔΟΝΤΟΣΤΟΙΧΙΑ.
Ούτε θήκες, ούτε καν σφραγίσματα.

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 12 Αύγ 2021, 23:48
από adon99
Κατοικος της περιοχης που τα εζησε απο κοντα

https://twitter.com/green_punisher/stat ... 0954346496
https://twitter.com/green_punisher/stat ... 0009857030
https://twitter.com/green_punisher/stat ... 1565902848

Με λιγα λογια λεει αυτο που βλεπουμε ολοι αλλα μερικοι κανουν τα στραβα ματια

επικεφαλης στην πυροσβεστικη αχρηστα κομματοσκυλα γλυφτες ανικανοι που στον ιδιωτικο τομεα δεν θα τους παιρναν ουτε για να κουβαλανε ουτε ενα κουβα νερο γινανε μεγαλα κεφαλια

σε συνδιασμο με "Σταρχιδιστες" σε μεγαλο μερος πυροσβεστες που λογω κρισης τα τελευταια 10-15 χρονια μπαινουν καθαρα και μονο για το βολεμα
δεν παει να παρει και φωτια παντου θα κοιταξουν να παρουν κανα ρεπο και γενκια να την βγαλουν τουφα
μπηκαμε δημοσιο μην παθουμε κ τιποτα

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2021, 00:10
από πήζον bot
adon99 έγραψε: 12 Αύγ 2021, 23:48
Με λιγα λογια λεει αυτο που βλεπουμε ολοι αλλα μερικοι κανουν τα στραβα ματια

επικεφαλης στην πυροσβεστικη αχρηστα κομματοσκυλα γλυφτες ανικανοι που στον ιδιωτικο τομεα δεν θα τους παιρναν ουτε για να κουβαλανε ουτε ενα κουβα νερο γινανε μεγαλα κεφαλια

σε συνδιασμο με "Σταρχιδιστες" σε μεγαλο μερος πυροσβεστες που λογω κρισης τα τελευταια 10-15 χρονια μπαινουν καθαρα και μονο για το βολεμα
δεν παει να παρει και φωτια παντου θα κοιταξουν να παρουν κανα ρεπο και γενκια να την βγαλουν τουφα
μπηκαμε δημοσιο μην παθουμε κ τιποτα
στην πλυντηρεξ αναλυση σου, ξεχασες να συμπεριλαβεις τη μικρη λεπτομερεια

"ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΕΙ ΕΝΤΟΛΗ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΕΜΒΑΙΝΟΥΝ"

μπαστιντ λουλη

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2021, 00:11
από Kauldron
Gordian Knot έγραψε: 12 Αύγ 2021, 23:07
Kauldron έγραψε: 12 Αύγ 2021, 21:53
Gordian Knot έγραψε: 12 Αύγ 2021, 21:42 Στο ’χω πεί χίλιες φορές χελωνοninjaκι:
Παραδειγματίσου 🧠 από τον Golden Age που είδε το ΦΩΣ 🌞 το αληθινό και ρίχνει ΔΑΓΚΩΤΟ 🦷 Δημιουργία.
Αμαρτία είναι. 🙏🏻
Γι' άλλο λόγο ρίχνει ο Γκόλντεν Τζήμ.
Το έχω πεί ο Τζήμ είναι σαν την αγελάδα. Λέει πράγματα που συμφωνείς, κι εκεί που λές, μάλιστα καλά λέει, ρίχνει μια κλωτσιά και τα διαλύει όλα, σαν την αγελάδα που κλωτσάει την καρδάρα με το γάλα.
Διαφωνώ. Απλώς συνειδητοποίησε πως με καφριλίκια (γιατί αυτή είναι η εικόνα της ΧΑ) είναι αδύνατον να προωθήσεις την πολιτική σου.
Θα είσαι μονίμως δακτυλοδεικτούμενος, παρίας. Ακόμα και αν κάποιος συμφωνεί με προτάσεις σου, θα τις καταψηφίζει υπό την πίεση του τρίπτυχου «Εθνικιστής - Φασίστας - Νεοναζί» που έχει εμποτίσει την μάζα. Αν δεν αποχωρεί από τις αίθουσες συνεδριάσεων όταν λαμβάνεις τον λόγο.
Τώρα θα μου πείς, και με το δίκιο σου, γιατί δεν ισχύει το ίδιο για τα μιάσματα, τους ΕΑΜοΒουλγαροκομΜΟΥΝΙστοσυμμοριτοαναρχοκαταληψίες; Είναι οι ΠΡΩΤΟΙ που τσινάνε αν κάποιος τολμήσει να «καταδικάσει τη βία από ΟΠΟΥ κι αν προέρχεται» γιατί σύμφωνα με τα μανιφέστα τους, αυτή διακρίνεται σε κακή και καλή. 🙄
Τι να κάνουμε, έτσι διαμορφώθηκε η κατάσταση από τη μεταπολίτευση και μετά και για να αλλάξει θα πρέπει να συμβεί τεραστίων διαστάσεων καταστροφή όπως στον Λίβανο όπου η ΦΑΣΙΣτερά μετά τις... πληθυσμιακές ανακατατάξεις εξαϋλώθηκε.
Τι να το κάνεις όμως; Ήταν πολύ αργά.
Το θέμα είναι να αντιμετωπίσεις τον κίνδυνο όταν αυτός είναι ακόμη διαχειρίσιμος. Όπως τις πυρκαγιές.

Να το θέσω διαφορετικά:
Η διπλωματία προηγείται των πολεμικών συρράξεων.
Νομίζεις πως έχουμε καμία όρεξη να ασχολούμαστε με τα ΤΑΓΜΑΤΑ ΕΦΟΔΟΥ της ΦΑΣΙΣτεράς και το μπαφοαπλυταριό;
Το ιδανικό θα ήταν να τους ΠΕΙΣΟΥΜΕ για το παράλογο της δράσης τους και να φροντίσουμε να διοχετεύσουν την ενέργειά τους αλλού.
Η ΠΟΥΤΣΑ & το ΞΥΛΟ είναι η έσχατη λύση, όταν όλα τα άλλα μέσα έχουν αποτύχει.
Και δεν είναι καν βέβαιο πως θα έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα. Ένα σημαντικό ποσοστό του ελληνικού (;) λαού έχει υποστεί τέτοια πλύση εγκεφάλου που πιστεύει πως έχουμε «Χούντα». Εικόνα
Στη χώρα που το «Μητσοτάκη ΓΑΜΙΕΣΑΙ!» είναι #1 trend στο Twitter.
Ναι, σε αυτή τη χώρα. 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️
Να υπενθυμίσω οτι το καφριλίκι και η βία ήταν η βασική πολιτική της νουδού επί ημερών δολοφονίας Τεμπονέρα, που φυσικά δεν ήταν μεμονωμένο περιστατικό, αλλά η αποκορύφωση διαφόρων βίαιων πράξεων (σπασίματα εκλογικών γραφείων αντιφρονούντων, κλπ). Απλά έγιναν με την ανοχή της αστυνομίας, αφού η νουδού είχε κυβέρνηση εκείνη την εποχή.
Κι όμως κυβερνούσαν τότε και ξανακυβερνάνε.

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2021, 00:27
από adon99
πήζον bot έγραψε: 13 Αύγ 2021, 00:10
adon99 έγραψε: 12 Αύγ 2021, 23:48
Με λιγα λογια λεει αυτο που βλεπουμε ολοι αλλα μερικοι κανουν τα στραβα ματια

επικεφαλης στην πυροσβεστικη αχρηστα κομματοσκυλα γλυφτες ανικανοι που στον ιδιωτικο τομεα δεν θα τους παιρναν ουτε για να κουβαλανε ουτε ενα κουβα νερο γινανε μεγαλα κεφαλια

σε συνδιασμο με "Σταρχιδιστες" σε μεγαλο μερος πυροσβεστες που λογω κρισης τα τελευταια 10-15 χρονια μπαινουν καθαρα και μονο για το βολεμα
δεν παει να παρει και φωτια παντου θα κοιταξουν να παρουν κανα ρεπο και γενκια να την βγαλουν τουφα
μπηκαμε δημοσιο μην παθουμε κ τιποτα
στην πλυντηρεξ αναλυση σου, ξεχασες να συμπεριλαβεις τη μικρη λεπτομερεια

"ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΕΙ ΕΝΤΟΛΗ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΕΜΒΑΙΝΟΥΝ"

μπαστιντ λουλη
Ποια πλυντηρεξ ρε παιδι της φαπας

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2021, 01:29
από Gordian Knot
Το να πάρουν εντολή να κρατούν εφεδρείες για πρόσωπα σε θέση ισχύος ή ημετέρους (δεν ξέρω ποιας βαθμίδας και μην με ρωτάτε, δεν υπήρξα ποτέ κομματόσκυλο) δεν φαντάζει απίθανο.
Όμως το μην επεμβαίνουν ΓΕΝΙΚΩΣ, σε φάση «τα όμορφα χωριά, όμορφα καίγονται», ανήκει στη σφαίρα του φανταστικού.
Ουδείς πολιτικός επιθυμεί να συγκεντρώσει τα πυρά του κόσμου. Αντιθέτως, τους συμφέρει -για τα πολιτικά τους συμφέροντα και φιλοδοξίες- να εμφανίζονται ως αυτοί που λύνουν προβλήματα ή αποτρέπουν καταστροφές. Καυλώνουν στην ιδέα να τους θεωρεί ο λαός σωτήρες. Επανεκλογή/διατήρηση προνομίων.

Συνεπώς το σενάριο αυτό συγκεντρώνει ελάχιστες πιθανότητες.
Το «στείλτε δυνάμεις [εκεί] αντί για [εκεί]» σαφώς και συνέβη. Μπορούμε να συζητήσουμε για τα κριτήρια και το πως κατέληξαν στις συγκεκριμένες αποφάσεις. Ποια θα είχε το μικρότερο πολιτικό κόστος.
Εγώ ας πούμε, είμαι της άποψης ότι ένα ΠΛΗΡΕΣ blackout όλου του λεκανοπεδίου για δυο-τρία 24ωρα (αντί των κυλιόμενων διακοπών ηλεκτροδότησης που συνέβησαν) θα είχε σοβαρότερες επιπτώσεις για την Κυβέρνηση σε σύγκριση με τα αποτεφρωμένα δάση. Προσοχή, ΔΑΣΗ, όχι κατοικίες.
Γιατί θα αφορούσε 3½, 4 εκατομμύρια κόσμο και αντίστοιχες ψήφους.

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2021, 05:51
από Αρίστος
Ασέβαστος έγραψε: 12 Αύγ 2021, 19:29
Αρίστος έγραψε: 12 Αύγ 2021, 15:51 Αναδοχοι αναδασωσης ειναι η νεα κομπινα που βρηκε ο Κουλης να μοιρασει τα δαση στους ολιγαρχες...

και δενδροφυτευση δενδρων και υβριδιων καλεσμα στις γερμανικες εταιρειες βιοτεχνολογιας να γεμισουν τα ελληνικα δαση με νεα υβριδικα ειδη ξενα στο περιβαλλον τα οποια θα τα πληρωσουν οι Ελληνες φορολογουμενοι.

.
αυτα τα υβριδικα, θα εχουν και τσιπακι του μπιλ γκειτς. αμ, πως;


Απο το 1999 τα προωθει η ΕΕ.

Σελιδα 4, αρθρο 3 της ευρωπαικης οδηγιας:

https://data.consilium.europa.eu/doc/do ... NIT/el/pdf

.

Re: Εκκενώνεται η Βαρυμπόμπη-Μέχρι την Πλατεία οι φλόγες

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2021, 07:32
από Λίνο Βεντούρα
Αρίστος έγραψε: 13 Αύγ 2021, 05:51
Ασέβαστος έγραψε: 12 Αύγ 2021, 19:29
Αρίστος έγραψε: 12 Αύγ 2021, 15:51 Αναδοχοι αναδασωσης ειναι η νεα κομπινα που βρηκε ο Κουλης να μοιρασει τα δαση στους ολιγαρχες...

και δενδροφυτευση δενδρων και υβριδιων καλεσμα στις γερμανικες εταιρειες βιοτεχνολογιας να γεμισουν τα ελληνικα δαση με νεα υβριδικα ειδη ξενα στο περιβαλλον τα οποια θα τα πληρωσουν οι Ελληνες φορολογουμενοι.

.
αυτα τα υβριδικα, θα εχουν και τσιπακι του μπιλ γκειτς. αμ, πως;


Απο το 1999 τα προωθει η ΕΕ.

Σελιδα 4, αρθρο 3 της ευρωπαικης οδηγιας:

https://data.consilium.europa.eu/doc/do ... NIT/el/pdf

.
Άριστο, τα υβρίδια δεν είναι αυτό που εννοείς εσύ. Εν πάσει περιπτώσει δες το 14 όπου αναφέρεται οντως σε αυτά που εννοείς, αλλά και το 11.