Phorum.com.gr

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:41

vatraxos έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:31 Μπράβο Lestat, επιτέλους μία τεκμηριωμένη εξήγηση για τις διαφορές με τη Γερμανία.

Οχι δεν ειναι τεμνηριωμενη απαντηση μια υποθεσηπου κανει ενας Ιταλος καθηγητης υγειονομικης για την Γερμανια
Επισης ειναι γνωστο οτι η Ιταλια θα επανεξετασει τα αιτια θανατου οταν αυτα καταχωρηθουν και επισημα

ST48410 έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:39

vatraxos έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:36

ST48410 έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:35 Αλλά και πάλι ρε παιδιά. Και αυτός που είχε καρκίνο πχ μπορεί να μην κατέληγε τώρα αν δεν ήταν και ο κορονοϊός. Δηλαδή όταν είχαμε θύματα τα προηγούμενα χρόνια από την εποχική γρίπη εξαιρούσαμε εκείνους που έχουν σοβαρά υποκείμενα νοσήματα;

Από νομικής άποψης, η προσέγγιση της Ιταλίας είναι η ορθή.

Δε γίνεται να χρεώνεις στο υποκείμενο νόσημα το θάνατο που επήλθε λόγω του κορωνοϊού, διότι απλούστατα ο ασθενής θα ζούσε ακόμα αν δεν είχε προσβληθεί από τον ιό.

ST48410 έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:38 Ακριβώς. Άλλωστε υπάρχουν 30άρηδες + που μπορεί να έχουν υπέρταση ή κάποια ελαφρά ανεπάρκεια και να μην έχουν εξεταστεί ποτέ μέχρι τώρα.

ΥΓ. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν ασκείται κάποια πίεση σε επιστημονικό επίπεδο στους Γερμανούς να διευκρινίσουν. Αν κάνουν κάτι πιο καλά θα θέλαμε να γίνει παντού

stergiosbik έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:42

«Παρτούζες με το μέτρο» - Απίστευτη δήλωση της υπ. Υγείας του Βελγίου

https://www.zougla.gr/kosmos/article/pa ... ou-velgiou

από ST48410 » 2 λεπτά πριν
Είναι λογική υπόθεση πάντως. Δεν έχει δοθεί καλύτερη εξήγηση στο τι διαφοροποιεί την Γερμανία από τις άλλες πλούσιες χώρες της Βόρειας Ευρώπης.

η Γερμανια αντιθετως θεωρω οτι κανει το εξης: σε 21 χιλιαδες κρουσματα μετραει μολις 75 θυματα. Προφανως λοιπον, θεωρωντας μονο ως θυματα εκεινους που εχουν τον κορονοιο ως μοναδικη αιτια θανατου. Δεν υπαρχει άλλη εξηγηση''.

argouen έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:35 Εντάξει αν ο καθενας μετραει οτι τον βολευει δε θα βγει ποτε ακρη.
Επίσης ακομα κι ο καρκινοποθης δεν ειωαι σιγουρο οτι θα πεθαινε τωρα αν δεν κολλουσε ιο. Αρα ο ιος ειναι η αιτια θανατου

nrg έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:39

argouen έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:35 Εντάξει αν ο καθενας μετραει οτι τον βολευει δε θα βγει ποτε ακρη.

Αυτό.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:45 Ναι ειναι μια υποθεση χωρις πραγματικα στοιχεια
Μπορει να εχει βαση μπορει οχι
Δεν ειναι τεκμηριωμενη απαντηση αυτο

η Γερμανια αντιθετως θεωρω οτι κανει το εξης: σε 21 χιλιαδες κρουσματα μετραει μολις 75 θυματα. Προφανως λοιπον, θεωρωντας μονο ως θυματα εκεινους που εχουν τον κορονοιο ως μοναδικη αιτια θανατου. Δεν υπαρχει άλλη εξηγηση''.

Lestat έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:41 Λοιπον το προβλημα εχει μια και μοναδικη αιτια. Λεγεται πρωτη φαση της πανδημιας. Τιποτα άλλο.
Δεν εχεις ανοσια, δεν υπαρχει φαρμακο, δεν υπαρχει εμβολιο.

Εχει ξεπαστρεψει ολα τα γεροντακια απο τα γηροκομεια ολης της βορειας Ιταλιας. Μιλαμε ισως για τριπλασιο αριθμο νεκρων απο τον καταγεγραμμενο, δηλαδη μπορει και να εχουμε στην πραγματικοτητα 1500 νεκρους καθημερινα. Ολοι αυτοι οι ηλικιωμενοι (και υπερηλικες μεσα σε αυτους) ειναι δεδομενο οτι εσερναν ενα και δυο και τρια υποκειμενα νοσηματα. Ποιος λεει ομως οτι θα πεθαιναν φετος ολοι αυτοι μαζι; Πως ειμαστε σιγουροι οτι ο 80χρονος με υπερταση δεν θα εφτανε μεχρι τα 82, 83, 85;

Η Ιταλια λοιπον, μετραει και οσους πεθαινουν ΑΠΟ τον κορονοιο και οσους πεθαινουν ΜΕ τον κορονοιο.

Chilloutbuddy έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:46 Δεν είναι ό,τι τον βολεύει, είναι ότι σε πολλά πράγματα απλά δεν υπάρχει ενιαίος παγκόσμιος τρόπος μέτρησης.
Στην Ελλάδα πχ (και σε πολλές άλλες χώρες) πριν την Ευρώπη που έβαλε υποχρεωτικά στάνταρντ στη λογιστική και τη στατιστική διάβαζες νούμερα για την ανεργία, το ΑΕΠ, τα κέρδη των εταιριών κλπ και προσπαθούσες να συγκρίνεις με άλλες χώρες και δεν έβγαζες καμμία άκρη ποτέ.
Ε απ'ότι φαίνεται αυτό ισχύει ακόμα στην ιατρική.

Orion22 έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:47

stergiosbik έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:42

«Παρτούζες με το μέτρο» - Απίστευτη δήλωση της υπ. Υγείας του Βελγίου

https://www.zougla.gr/kosmos/article/pa ... ou-velgiou

Η Maggie de Block ρωτήθηκε μάλιστα από τους δημοσιογράφους σχετικά με το τι επιτρέπεται ακριβώς και τι όχι και υπογράμμισε ότι τα μέτρα αφορούν μόνο τις σεξουαλικές επαφές από άνθρωπο σε άνθρωπο και όχι από άνθρωπο σε ζώο.

Lestat έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:29 Επισης μιλησε για τους ελεγχους και την διαφοροποιηση στην διεξαγωγη τους σε σχεση με άλλες χωρες.
''Αποφασισαμε να επισημανουμε ολα τα θυματα που ηταν θετικα στον ιο ανεξαρτητως υποκειμενων παθολογιων. Για αυτο το νουμερο ειναι τοσο υψηλο.
Στην καρτελα θανατου ενος ατομου υπαρχουν συνηθως 3 κατηγοριες: αρχικη αιτια, διαμεση αιτια, τελικη αιτια. Παιρνουμε την περιπτωση ενος καρκινοπαθους που πεθαινει με τον κορονοιο. Η αρχικη αιτια θανατου παραμενει ο καρκινος. Χωρις αυτη, ο ασθενης δεν θα πεθαινε. Σε λιγο καιρο, οταν θα ειναι εφικτος ο διαχωρισμος των περιπτωσεων, ειμαι σιγουρος οτι οι θανατοι με αρχικη αιτια τον ιο δεν θα ειναι πολλοι. Σε σχεση με τον συνολικο αριθμο που εχουμε σημερα, θα ελεγα οτι θα ειναι καμια εκατονταδα (100). Η Ισπανια και η Γαλλια κανουν οπως εμεις, η Γερμανια αντιθετως θεωρω οτι κανει το εξης: σε 21 χιλιαδες κρουσματα μετραει μολις 75 θυματα. Προφανως λοιπον, θεωρωντας μονο ως θυματα εκεινους που εχουν τον κορονοιο ως μοναδικη αιτια θανατου. Δεν υπαρχει άλλη εξηγηση''.

Lestat έγραψε: 22 Μαρ 2020, 16:50 Στην επιδημιολογια δεν υπαρχει ασπρο και μαυρο.
Για παραδειγμα ειναι αποδεκτό οτι ΑΠΟ την γριπη πεθαινουν καθε χρονο περιπου 500 ατομα και ΜΕ την γριπη 5.000.
Σε 8.000.000 κρουσματα.