εξελίξεις στην Ουκρανία

[Dwarven Blacksmith]

Αυτός είναι ο άλλος δρόμος, να σέβεται τις κόκκινες γραμμές της Ρωσίας και εντός αυτού του πλαισίου να προσπαθεί το καλύτερο που μπορεί. Ποια είναι η αντίφαση;

Ότι δεν είναι καθορισμένες αυτές οι γραμμές και μεταβάλλονται. Άλλοτε λένε θέλουμε δύο επαρχίες,αλλοτε πέντε,άλλοτε όλη την Ουκρανία.Κανείς δεν τις ξέρει.

Τώρα όλα είναι ανοιχτά, μεγάλο μέρος της ζημιάς έχει ήδη γίνει και μπορεί και για τις 2 πλευρές οι επιλογές που έχουν απομείνει να είναι χειρότερες.
Κάποια στιγμή θα υπάρξει ειρήνη αλλά όχι επειδή πείστηκε κανείς φιλοσοφικά μα επειδή αυτό επέβαλλαν τα όπλα.

Πριν το 2020 όμως ξέραμε τις γραμμές, κι αν μεταβάλλονται ας ξαναρωτήσουν. Αυτό δεν κάνει και η Ελλάδα; Της είπαν να κόψει λίγο τις εξαγορές από τους Κινέζους π.χ. και το έκανε. Πριν ήταν οκ. Άμα μειωθεί η ένταση του νέα ψυχρού, θα συνεχίσει μάλλον. Δεν είναι κακό, έτσι επιβιώνουμε, μαθαίνοντας τις ενημερωμένες κόκκινες γραμμές.

[AOC]

παπαριες και ο πατ και ο σενεκας ....να τους ρωτησεις αν μας αφησουν και μας οι αγγλοσαξωνες
να παμε με ρωσια ή κινα και θα καταλαβουν

Ψήφισες με 62% το 2015 να πας.Μετά αυτοί που σε έβαλαν να το ψηφίσεις παρακάλαγαν τους "Αγγλοσάξονες",συγκεκριμένα τον Ομπάμα και τον Κλίντον να σώσουν την κατάσταση και να μην πας.
Μάλλον δεν ξέρετε και εσείς τι θέλετε.Για πληροφόρησή σου πάντως εάν η Ελλάδα θελήσει να φύγει από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ δεν θα την εμποδίσει κανείς.
Μετά όμως εάν κάποιος από εδώ πάρει τηλέφωνο Ουάσιγκτον σε μια κρίση με την Τουρκία όπως στα Ίμια θα του πουν,φύγατε δεν είμαι εγώ αρμόδιος.Τηλεφωνήστε στον Πούτιν όπως οι Αρμένιοι.Υπήρχε και σχετικό νήμα.

Αφήστε τα αυτά . Αν βγει ένας πολιτικός και πει, θέλω κινεζικές βάσεις στην χώρα και το ΝΑΤΟ να πάρει τον πουλο το πιστεύεις θα παραμείνει καιρό τριγύρω ;

[Dwarven Blacksmith]

Ποιος άλλος δρόμος? Αφου πριν είπες ότι είναι και θα είναι ζωτικός χώρος της Ρωσίας και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ, ότι είναι φυσικός νόμος

Αυτός είναι ο άλλος δρόμος, να σέβεται τις κόκκινες γραμμές της Ρωσίας και εντός αυτού του πλαισίου να προσπαθεί το καλύτερο που μπορεί. Ποια είναι η αντίφαση;

Η αντίφαση είναι στο ότι δεν υπάρχει κανένα timeline στο οποίο μια Ουκρανία που αποδέχεται να δέσει την τύχη της στη Ρωσία διατηρεί παράλληλα την κρατική και εθνική της υπόσταση

Το αντίθετο ισχύει. Μόνο έτσι τη διατηρεί. Απλά θα αποδεχτεί μια μειωμένη εθνική κυριαρχία στην εξωτερική πολιτική. Δεν είναι τίποτα, δεκάδες χώρες το κάνουν με επιτυχία.

[sharp]

Και όλοι εσείς που είσαστε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο υπέρ της Ρωσίας δεν είστε επειδή σας ενδιαφέρει η Ρωσία ή η Ουκρανία αλλά για δικούς σας λόγους ψάχνετε ένα "αντίπαλον δέος" στον κόσμο αυτό απέναντι στο αποτέλεσμα του ψυχρού πολέμου.Άλλος ψάχνει για το νέο κομμουνισμό,άλλος ψάχνει την αναχαίτιση του φιλελευθερισμού και των μεταναστευτικών ροών,αλλος δεν ξέρει τι ψάχνει,απλά δεν γουστάρει τους Αμερικάνους.

Ως προς μία πλευρά των φίλων συνιδρυματιών, αυτή είναι η 100% αλήθεια. Τα υπόλοιπα είναι για να περνάει η ώρα, με διαρκείς επαναλήψεις.

[πατησιωτης]

Αφήστε τα αυτά . Αν βγει ένας πολιτικός και πει, θέλω κινεζικές βάσεις στην χώρα και το ΝΑΤΟ να πάρει τον πουλο το πιστεύεις θα παραμείνει καιρό τριγύρω ;

Έχει διαφορά πως θα παραμείνει ή όχι.Για να απαντήσω ευθέως δεν θα υπάρξει στρατιωτική επέμβαση του ΝΑΤΟ για να μείνεις με το ζόρι.Αν μετά θα παραμείνει ή θα χάσει τις εκλογές δεν το ξέρω.

[Σενέκας]

Αυτός είναι ο άλλος δρόμος, να σέβεται τις κόκκινες γραμμές της Ρωσίας και εντός αυτού του πλαισίου να προσπαθεί το καλύτερο που μπορεί. Ποια είναι η αντίφαση;

Η αντίφαση είναι στο ότι δεν υπάρχει κανένα timeline στο οποίο μια Ουκρανία που αποδέχεται να δέσει την τύχη της στη Ρωσία διατηρεί παράλληλα την κρατική και εθνική της υπόσταση

Το αντίθετο ισχύει. Μόνο έτσι τη διατηρεί. Απλά θα αποδεχτεί μια μειωμένη εθνική κυριαρχία στην εξωτερική πολιτική. Δεν είναι τίποτα, δεκάδες χώρες το κάνουν με επιτυχία.

α οκ τότε

[Dwarven Blacksmith]

Η αντίφαση είναι στο ότι δεν υπάρχει κανένα timeline στο οποίο μια Ουκρανία που αποδέχεται να δέσει την τύχη της στη Ρωσία διατηρεί παράλληλα την κρατική και εθνική της υπόσταση

Το αντίθετο ισχύει. Μόνο έτσι τη διατηρεί. Απλά θα αποδεχτεί μια μειωμένη εθνική κυριαρχία στην εξωτερική πολιτική. Δεν είναι τίποτα, δεκάδες χώρες το κάνουν με επιτυχία.

α οκ τότε

Where's the lie?
Του Ουκρανού ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει;

[πατησιωτης]

Το αντίθετο ισχύει. Μόνο έτσι τη διατηρεί. Απλά θα αποδεχτεί μια μειωμένη εθνική κυριαρχία στην εξωτερική πολιτική. Δεν είναι τίποτα, δεκάδες χώρες το κάνουν με επιτυχία.

Το 1980 με τις φοιτητικές ανταλλαγές είχα πάει στην Πολωνία της Αλληλεγγύης και είχα εκεί συζητήσεις λίγο πριν το κίνημα Γιαρουζέλσκι.Αυτοί τότε ήσαν της "κόκκινης γραμμής". Έλεγαν δεν θέλουμε να φύγουμε από το Συμφωνο της Βαρσοβίας και τη ΚΟΜΕΚΟΝ,μένουμε.Ούτε καν ελεύθερες εκλογές δεν ζητούσαν.Ας μείνει και το ΚΚ στην κυβέρνηση.Ζητούσαν μόνο ελευθερία του λόγου και ανεξάρτητα συνδικάτα,άλλωστε συνδικαλιστές ήσαν.Και εγώ νόμιζα ότι θα βρισκόταν μια λύση διότι ήσαν πολύ μετριοπαθείς.Αλλά λίγους μήνες μετά έγινε το κίνημα.
Τον λόγο φυσικά το μάθαμε μετά από δέκα χρόνια.Μόλις ο Γκορμπατσώφ άφησε αυτές τις ελευθερίες κατέρρευσαν τα πάντα,ξυλώθηκε όλο το σύστημα.Άρα υπάρχουν καταστάσεις που δεν μπορούν να διατηρηθούν διότι μεταδίδεται το πρόβλημα.

[nemo]

Αφήστε τα αυτά . Αν βγει ένας πολιτικός και πει, θέλω κινεζικές βάσεις στην χώρα και το ΝΑΤΟ να πάρει τον πουλο το πιστεύεις θα παραμείνει καιρό τριγύρω ;

Έχει διαφορά πως θα παραμείνει ή όχι.Για να απαντήσω ευθέως δεν θα υπάρξει στρατιωτική επέμβαση του ΝΑΤΟ για να μείνεις με το ζόρι.Αν μετά θα παραμείνει ή θα χάσει τις εκλογές δεν το ξέρω.

ποσο σιγουρος εισαι οτι δεν θα εχουμε μια εισβολη που να θυμιζει κατι απο γιουγκοσλαβια
ας πουμε οτι κλεινεται μια συμφωνια με την ρωσια και την κινα για δεκα βασεις στην ελλαδα
με πυρηνικές κεφαλες και αλλα τοσα λιμανια δλδ εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν θα βρουν μια αφορμη;

[Σενέκας]

Το αντίθετο ισχύει. Μόνο έτσι τη διατηρεί. Απλά θα αποδεχτεί μια μειωμένη εθνική κυριαρχία στην εξωτερική πολιτική. Δεν είναι τίποτα, δεκάδες χώρες το κάνουν με επιτυχία.

α οκ τότε

Where's the lie?
Του Ουκρανού ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει;

Οκ, όπως υποψιαζόμουν εξ αρχής, τρολάρεις για να αρχίσουμε να συζητάμε για την ανεξαρτησία που προσφέρει η ΕΕ και άλλα φαιδρά. Βέβαια το ξέρεις ότι η υποταγή στη Ρωσία δεν πρόκειται ποτέ να γίνει με τους ίδιους όρους που γίνεται στην ΕΕ ή στο ΝΑΤΟ αλλά είπες να καυλαντίσεις. Οκ, το παραδέχομαι, τσίμπισα και ταϊσα το τρολ

[sharp]

α οκ τότε

Where's the lie?
Του Ουκρανού ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει;

Οκ, όπως υποψιαζόμουν εξ αρχής, τρολάρεις για να αρχίσουμε να συζητάμε για την ανεξαρτησία που προσφέρει η ΕΕ και άλλα φαιδρά. Βέβαια το ξέρεις ότι η υποταγή στη Ρωσία δεν πρόκειται ποτέ να γίνει με τους ίδιους όρους που γίνεται στην ΕΕ ή στο ΝΑΤΟ αλλά είπες να καυλαντίσεις. Οκ, το παραδέχομαι, τσίμπισα και ταϊσα το τρολ

Και το πολύ χειρότερο, δεν θα γίνει με τα ίδια φράγκα

[Kauldron]

Γειά σου ρε Σενέκα "Ελευθερία ή Θάνατος". Με κόστος σε αίμα που θα το πληρώσουν άλλοι, βέβαια.

[Kauldron]

Where's the lie?
Του Ουκρανού ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει;

Οκ, όπως υποψιαζόμουν εξ αρχής, τρολάρεις για να αρχίσουμε να συζητάμε για την ανεξαρτησία που προσφέρει η ΕΕ και άλλα φαιδρά. Βέβαια το ξέρεις ότι η υποταγή στη Ρωσία δεν πρόκειται ποτέ να γίνει με τους ίδιους όρους που γίνεται στην ΕΕ ή στο ΝΑΤΟ αλλά είπες να καυλαντίσεις. Οκ, το παραδέχομαι, τσίμπισα και ταϊσα το τρολ

Και το πολύ χειρότερο, δεν θα γίνει με τα ίδια φράγκα

Σκότωναν οι Ουκρανοί και Ευρωπαίους που ζούσαν στη (πρώην) χώρα τους?

[Σενέκας]

Γειά σου ρε Σενέκα "Ελευθερία ή Θάνατος". Με κόστος σε αίμα που θα το πληρώσουν άλλοι, βέβαια.

φχαριστώ, φχαριστώ

[nemo]

α οκ τότε

Where's the lie?
Του Ουκρανού ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει;

Οκ, όπως υποψιαζόμουν εξ αρχής, τρολάρεις για να αρχίσουμε να συζητάμε για την ανεξαρτησία που προσφέρει η ΕΕ και άλλα φαιδρά. Βέβαια το ξέρεις ότι η υποταγή στη Ρωσία δεν πρόκειται ποτέ να γίνει με τους ίδιους όρους που γίνεται στην ΕΕ ή στο ΝΑΤΟ αλλά είπες να καυλαντίσεις. Οκ, το παραδέχομαι, τσίμπισα και ταϊσα το τρολ

που την βλεπεις την ανεξαρτησια; μα καλα παπαρες ειστε ολοι; και δεν αναφερομαι μονο για μας