εξελίξεις στην Ουκρανία

[Fipps]

Η Δύση από το 2005 πραγματοποιεί τον πιο ανεκδιήγητο υβριδικό πολεμο προπαγάνδας που έχει γίνει ποτέ σε ουκρανικό έδαφος .
Σε πόλεις όπου όλοι οι Ουκρανοί έχουν τουλάχιστον έναν Ρώσο συγγενή τους διδάσκει πως ανήκουν σε ξεχωριστό έθνος από την ασιατική ορδή .
Σε μια χώρα όπου το 90% του ουκρανικού πληθυσμού έχει συγγενεις πολέμησαν στον κόκκινο στρατό τους διδάσκει από παιδιά πως ένας γενοκτονος κρετίνος ναζί ήταν ο εθνικός τους ήρωας .
Από το 2005 επι χρόνια αρχίζει προπαγάνδα πως η Ρωσία και η ΕΣΣΔ φταίνε για όλα τα δεινά της Ουκρανίας ενώ επι ΕΣΣΔ είχε την μεγαλύτερη βιομηχανία στην ευρωπαϊκή ήπειρο ξέρω γώ.
Μπορώ να μιλήσω και για τον Μακειν και τον Lindsay Graham που χρηματοδοτούσαν και στήριζαν ανοιχτά συμμορίες Ουκρανών ναζί .
Δεν έχει νόημα , στόχος των ΗΠΑ ιδιαίτερα μετά το 2005 ήταν η επιτηδευμενη καλλιέργεια μιας νεας αντί Ρωσίας και το καταφέρανε .
Θα μπορούσα να σου στείλω βιβλίο ενος αυτονομιστή του Ντόνετσκ μήπως καταλάβαινες καλύτερα.
Αλλά ναι η Δύση είναι κακή .

Υπάρχει χώρα της πρώην ΕΣΣΔ που να μην προτιμάει την Δύση από τη Ρωσία? Όχι. Υπάρχει χώρα της πρώην ΕΣΣΔ που να αναπολεί τις ημέρες της ΕΣΣΔ? Ναι. Μόνο το Τατζικιστάν...
Αυτό δεν οφείλεται σε προπαγάνδα της Δύσης αλλά στο πολύ απλό γεγονός πως όλες αυτές οι χώρες (πλην του Τατζικιστάν) περνάνε πολύ καλύτερα έχοντας καλές σχέσεις με τη Δύση παρά με τη Ρωσία.
Το ότι η Ουκρανια είχε τη μεγαλύτερη βιομηχανία στην Ευρώπη επί ΕΣΣΔ, σημαίνει πως τότε οι Ουκρανοί ζούσαν καλύτερα απ'οτι σήμερα? Όχι. Για να μην μιλήσουμε το τι πέρασε ο Ουκρανικός λαός για να έχει η ΣΔ της Ουκρανίας τη μεγαλύτερη βιομηχανία...
Και η Αλβανία επί Χότζα είχε την μεγαλύτερη βιομηχανία παραγωγής ατσαλιού στα Βαλκάνια. Πήγαινε στο Ελμπασάν και ρώτα τους κατοίκους εκεί να σου πούνε πόσο περιφανοι αισθάνονται για το ότι πριν 40 χρόνια είχαν στην πόλη τους τη μεγαλύτερη βιομηχανική εγκατάσταση παραγωγής ατσαλιού στα Βαλκάνια... Να σου πουν το πόσα χωριά εξαφανίστηκαν μέσα σε μια νύχτα και οι κάτοικοί τους είτε εκτοπίστηκαν είτε μετατράπηκαν από αγρότες σε εργάτες εν μια νυκτί χωρίς κανείς βεβαίως να τους ρωτήσει, για να χτιστεί το μεγαλύτερο εργοστάσιο των Βαλκανίων. Να σου πουν για τα γύρω χωριά που εξαναγκάστηκαν εν μια νυκτί να παραδιδουν ολόκληρο το σιτάρι, τα πορτοκάλια, τα μαρούλια τις πατάτες, το γάλα και γενικά οτι παρήγαγαν στις κολεκτίβες και τις κοπερατιβες, στο κόμμα ώστε να μπορεί να τρέφεται το εργοστάσιο...Που δούλευαν από το πρωί μέχρι το βράδυ στα σιταριά και τα πορτοκάλια και έτρωγαν κριθαριψωμο και μούρα...Πολύ μαρξιστική τακτική αυτή!Να σου πουν για το πως ξαφνικά η παραγωγή των πορτοκαλιών και του σιταριου άρχισε ξαφνικά να μειώνεται λόγω της ρύπανσης και έστελναν στη φυλακή και στην εξορία αγρότες γιατί "έκαναν σαμποτάζ" στα χωράφια...
Να σου πουν και για τον αυξανόμενο ρυθμό θανάτων νεογνών,τερατογενέσεων, παιδικών καρκινων, νεοπλασματικων ασθενειών που από το 80 και μετά μαστιζουν τη περιοχη...Για το ότι η πόλη τους είναι εδώ και 30 χρόνια, σταθερά, η πρώτη πόλη σε ολοκληρη την Αλβανία σε κρούσματα καρκινικών ασθενειών...

Απαντηση .
Όσο ζούσαν αυτοί που πρόλαβαν να ζήσουν την ΕΣΣΔ αλλά λέγανε οι δημοσκοπήσεις.
Σου στέλνω την δημοσκόπηση του 2013 στα πρώην σοβιετικά κράτη.
Μετά από δέκα χρόνια καπιταλιστικής προπαγάνδας που έχουν πεθάνει όλοι όσοι πρόλαβαν να ζήσουν ΕΣΣΔ, οι δημοσκοπήσεις λένε αλλά. Χαίρω πολύ .
Εγώ πχ την χούντα του Παπαδόπουλου δεν μπορώ να την συγκρίνω αντικειμενικά πχ με μια μνημονιακή κυβέρνηση .
Λέμε τώρα . Και ας την βγάλουμε όλοι μαζί μετά από 50 χρόνια ως αρνητική .

Πρώτα απ' όλα εγώ δεν μιλάω για το εάν η διάλυση της ΕΣΣΔ, επέφερε καλό ή κακό στους λαούς των πρώην ΣΣΔ. Εννοείται πως κακό έκανε στην Αρμενία, στο Κυργιζσταν, το Τατζικιστάν και στην Ουκρανία γιατί στη τελική τους έβαλε σε πόλεμο, την Αρμενία με το Αζερμπαϊτζαν, το Κυργιζσταν με το Τατζικισταν και την Ουκρανία με τη Ρωσία. Επίσης χώρες όπως την Αρμενία, το Τατζικιστάν και το Κυργιζσταν που είναι γεωγραφικά απομονωμένες και φτωχές χώρες τους έκανε μεγαλύτερο κακό γιατί σταμάτησε η σίγουρη χρηματοδότηση και οικονομική στήριξη που τύγχαναν επί ΕΣΣΔ.
Το ερώτημα είναι εάν οι πολίτες τους θα προτιμούσαν να είναι πολίτες μιας ΕΣΣΔ που δεν θα είχε διαλυθεί,πολίτες ενός ανεξάρτητου και αυτόνομου,"κυρίαρχου" κράτους εξαρτώμενο από τη Ρωσία όπως είναι σήμερα ή ενός ανεξάρτητου,αυτόνομου και κυρίαρχου κράτους που θα συνεργαζόταν με τις Η.Π.Α και την Ε.Ε ή και εάν θα ήθελαν να γίνονταν μέλη της Ε.Ε.

[Baldur]

Εδώ τελειώνει η συζήτηση, φίλε/η AOC. ΣΥΓΚΥΡΙΑΚΟ μάλλον που όποια μεταΣοβιετική χώρα συνορεύει της Δύσης (και επομένως έρχεται σε επαφή με το βιοτικό επίπεδο των Δυτικών) δεν θέλει ούτε να βλέπει το ολιγαρχικό βενζινάδικο με στρατό που είναι η Ρωσία, ενώ εξυμνούν το παρελθόν της ΕΣΣΔ μόνο κάτι οικονομικά καθυστερημένες, ημι-απολυταρχικές πολιτείες που επιβιώνουν είτε από την εξαγωγή πετρελαίου στη Μαμά είτε όπλων και ναρκωτικών.

[AOC]

AOC, επειδη κι εγω εχω ριζες και ακρες στις εμπλεκομενες χωρες, καλο ειναι να κοψεις το πρωτο καναλι και τα ραδιο αρβυλα που σου μεταφερουν οι sovki συγγενεις σου και να νιωσεις πως υπαρχει ενα ολοκληρο εθνος που απο τον 16ο αιωνα προσπαθει να απαγκιστρωθει απο την επιρροη της αυτοκρατορικης ορδης.

Η απο-ουκρανοποιηση επι Αικατερινης ειναι ιστορικο γεγονος. Η μπασταρδοποιηση και ο εξανδραποδισμος των Κοζακων επισης. Προφανως και οι Δυτικοι σπρωχνουν τα συμφεροντα τους αλλα βρισκουν ευφορο, πραγματικο εδαφος και το κανουν. Ο πολεμος μπορει να ειναι χαμμενος και το εθνος να μπει σε μια δινη που θα παρει αιωνες να ξεπερασει, αλλα αν κατι βγαινει απο αυτο ειναι πως ο μυθος περι αδελφικου εθνους εξ ανατολας εσβησε για παντα.

Δεν αναπαράγω κανένα συγγενή και δεν παρακολουθώ κανένα πουτινικο κανάλι . Η άποψη μου βασίζεται στο ότι γλωσσολογικα ως γνωστής και των ελληνικών διαλέκτων θεωρώ τις δυο γλώσσες ρωσικα και ουκρανικά προεκτάσεις την μια της άλλη
Αλλα ακομη και αν λάβουμε υπόψη ως αληθή την τοποθέτηση σου . Ακόμη και αν δεχθώ την θέση σου . Και πάλι δεν ακυρώνεται με αυτό ο υβριδικός πόλεμος και ούτε τα εκατομμύρια στην Κριμαία και το Ντονμπας με ρωσικη εθνική συνείδηση και ο πολεμος που δέχθηκαν .Αν οι Ουκρανοί δεν αποδέχονται τα δικαιώματα αυτών των Ρώσων θα πάρουν αυτό που τους αναλογεί . Δηλαδή επρεπε και ο Πούτιν να κάθεται με 6000 πυρηνικά να παρακολουθεί την εξολόθρευση των δικαιωμάτων εκατομμυρίων Ρώσων όπως έχει γίνει άλλωστε και στην Εσθονια, την Λετονία και άλλου. Όχι .

Είναι γεγονός πως οι δύο γλώσσες είναι σε μείζονα βαθμό ομόρριζες. Εδώ προκύπτουν δύο θέματα ωστόσο:

• Το γεωπολιτικό. Αν πάρεις το γλωσσολογικό μεγεθυντικό φακό και απομακρυνθείς αρκετά, οι συγκρίσεις θολώνουν. Ρώσικα - Ουκρανικά είναι κοντά. Όπως κοντά είναι και Ουκρανικά - Λευκορώσικα. Και Ουκρανικά - Πολωνικά. Και ακόμη περισσότερο Πολωνικά - Λευκορώσικα. Πολωνικά όμως μοιάζουν σε μέγιστο βαθμό με τα Τσέχικα. Ας μη πιάσουμε και τα Τσέχικα - Σλοβάκικα γιατί θυμίζουν τη Σερβοκροάτικη κατάσταση. Επομένως γιατί να σταματήσεις στο "Ρωσία - Ουκρανία είναι ένα", πάμε για full-on Πανσλαβισμό με επανασυγκρότηση της μαμάς ΕΣΣΔ και Γιουγκοσλαβίας...αλλά γιατί να σταματήσουμε στη σλάβικη οικογένεια, πάμε για Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία κ.ο.κ. Η εποχή των αυτοκρατοριών πέθανε, αντιληφθείτε το.

• Το ιστορικό. Άνοιξε οποιοδήποτε έγγραφο της πρώιμης Ρώσικης Αυτοκρατορίας και διάβασε τη γλώσσα. Η σύγχρονη ρωσική αφομοίωσε και αντέγραψε την ουκρανική σε μεγαλύτερο βαθμό από το αντίθετο. Θα ήταν πιο ειλικρινές να ισχυριστείς απλά "οι Ρώσοι είναι 3 φορές περισσότεροι των Ουκρανών και might is right".

Επίσης ποια ρώσικη εθνική συνείδηση; Περιμένω τέτοιες ασυναρτησίες από νεοΕλ που αγγίζουν ένα θέμα γεωπολιτικής για τα 15' που αποφασίζουν τα μηντιακά αφεντικά μας να παίξουν μια είδηση, όχι από κάποιον που το ζει εκ των έσω. Υπάρχουν ουκρανόφωνοι Ουκρανοί πολίτες που νιώθουν Ουκρανοί, ρωσόφωνοι Ουκρανοί πολίτες που νιώθουν Ρώσοι και (πολύ σημαντικό) ρωσόφωνοι Ουκρανοί πολίτες που νιώθουν Ουκρανοί. Το πρώτο γκρουπ επικρατεί στη Δυτική Ουκρανία, το δεύτερο είναι παρόν (μα ούτε κατά διάνοια πλειοψηφικό όπως θέλει η Κρεμλινική προπαγάνδα να πείσει) στις κατεχόμενες περιοχές. Μα ξεχνάς (βολικά) το τρίτο που αποτελεί την πλειοψηφία της Ανατολικής χώρας.

Όσο για την Κριμαία, παραχωρήθηκε δικαιωματικά στην Ουκρανική ΣΔ το 1954. Και παρέμεινε συνέχεια του Ουκρανικού κράτους το 1991. Τέλος συζήτησης. Όποιος δεν θέλει, παραδίδει διαβατήριο και μεταναστεύει. Απλά είναι τα πράγματα.

Άστα αυτά τα οποίος δεν θέλει, ας πάρει άλλο διαβατήριο.
Το επιχείρημα σου είναι του τυπου οποιος μαυρος δεν θέλει να ζησει ως πολίτης τρίτης κατηγορίας στην Αμερική του 1960 ας γυρίσει στην Αφρικη. Αν το κρατίδιο των όργανεμπορων με την ονομασία Κόσοβο μπορεί να έχει το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση , το ίδιο θα ισχύει και για τους Ρώσους της Κριμαιας και του Ντονμπας.

[nemo]

η δυτικη ουκρανια ειναι επι το πλειστον αλλης καταγωγης ..

[vagabondo]

Η σύγχρονη ρωσική αφομοίωσε και αντέγραψε την ουκρανική σε μεγαλύτερο βαθμό από το αντίθετο.

Πριν την αφομοίωση, ποια γλώσσα μιλούσαν οι ρώσοι;

[Baldur]

Άστα αυτά τα οποίος δεν θέλει, ας πάρει άλλο διαβατήριο.
Το επιχείρημα σου είναι του τυπου οποιος μαυρος δεν θέλει να ζησει ως πολίτης τρίτης κατηγορίας στην Αμερική του 1960 ας γυρίσει στην Αφρικη. Αν το κρατίδιο των όργανεμπορων με την ονομασία Κόσοβο μπορεί να έχει το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση , το ίδιο θα ισχύει και για τους Ρώσους της Κριμαιας και του Ντονμπας.

Σοβαρό αντεπιχείρημα η κλασική κάρτα κλάψας. Ακούστηκες, φίλος.

Φιλικά, μπας και υπάρχει έστω μισή πιθανότητα να δεις το φως το αληθινό, είτε στραβός είν' ο γιαλός για τους απανταχού Ρώσους είτε στραβά αρμενίζουν. Ξέρω, ανήκουστο, αλλά ίσως, ίσως ρε παιδί μου, το σύνδρομο καταδίωξης να μην είναι αληθινό.

[Baldur]

Η σύγχρονη ρωσική αφομοίωσε και αντέγραψε την ουκρανική σε μεγαλύτερο βαθμό από το αντίθετο.

Πριν την αφομοίωση, ποια γλώσσα μιλούσαν οι ρώσοι;

Κάντο μου πενηνταράκια, γιατί δεν πιάνω την ερώτηση πίσω από την ερώτησή σου.

Ποιοι "Ρώσοι" και πόσο "πριν";

[plouf]

Δεν αναπαράγω κανένα συγγενή και δεν παρακολουθώ κανένα πουτινικο κανάλι . Η άποψη μου βασίζεται στο ότι γλωσσολογικα ως γνωστής και των ελληνικών διαλέκτων θεωρώ τις δυο γλώσσες ρωσικα και ουκρανικά προεκτάσεις την μια της άλλη
Αλλα ακομη και αν λάβουμε υπόψη ως αληθή την τοποθέτηση σου . Ακόμη και αν δεχθώ την θέση σου . Και πάλι δεν ακυρώνεται με αυτό ο υβριδικός πόλεμος και ούτε τα εκατομμύρια στην Κριμαία και το Ντονμπας με ρωσικη εθνική συνείδηση και ο πολεμος που δέχθηκαν .Αν οι Ουκρανοί δεν αποδέχονται τα δικαιώματα αυτών των Ρώσων θα πάρουν αυτό που τους αναλογεί . Δηλαδή επρεπε και ο Πούτιν να κάθεται με 6000 πυρηνικά να παρακολουθεί την εξολόθρευση των δικαιωμάτων εκατομμυρίων Ρώσων όπως έχει γίνει άλλωστε και στην Εσθονια, την Λετονία και άλλου. Όχι .

Είναι γεγονός πως οι δύο γλώσσες είναι σε μείζονα βαθμό ομόρριζες. Εδώ προκύπτουν δύο θέματα ωστόσο:

• Το γεωπολιτικό. Αν πάρεις το γλωσσολογικό μεγεθυντικό φακό και απομακρυνθείς αρκετά, οι συγκρίσεις θολώνουν. Ρώσικα - Ουκρανικά είναι κοντά. Όπως κοντά είναι και Ουκρανικά - Λευκορώσικα. Και Ουκρανικά - Πολωνικά. Και ακόμη περισσότερο Πολωνικά - Λευκορώσικα. Πολωνικά όμως μοιάζουν σε μέγιστο βαθμό με τα Τσέχικα. Ας μη πιάσουμε και τα Τσέχικα - Σλοβάκικα γιατί θυμίζουν τη Σερβοκροάτικη κατάσταση. Επομένως γιατί να σταματήσεις στο "Ρωσία - Ουκρανία είναι ένα", πάμε για full-on Πανσλαβισμό με επανασυγκρότηση της μαμάς ΕΣΣΔ και Γιουγκοσλαβίας...αλλά γιατί να σταματήσουμε στη σλάβικη οικογένεια, πάμε για Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία κ.ο.κ. Η εποχή των αυτοκρατοριών πέθανε, αντιληφθείτε το.

• Το ιστορικό. Άνοιξε οποιοδήποτε έγγραφο της πρώιμης Ρώσικης Αυτοκρατορίας και διάβασε τη γλώσσα. Η σύγχρονη ρωσική αφομοίωσε και αντέγραψε την ουκρανική σε μεγαλύτερο βαθμό από το αντίθετο. Θα ήταν πιο ειλικρινές να ισχυριστείς απλά "οι Ρώσοι είναι 3 φορές περισσότεροι των Ουκρανών και might is right".

Επίσης ποια ρώσικη εθνική συνείδηση; Περιμένω τέτοιες ασυναρτησίες από νεοΕλ που αγγίζουν ένα θέμα γεωπολιτικής για τα 15' που αποφασίζουν τα μηντιακά αφεντικά μας να παίξουν μια είδηση, όχι από κάποιον που το ζει εκ των έσω. Υπάρχουν ουκρανόφωνοι Ουκρανοί πολίτες που νιώθουν Ουκρανοί, ρωσόφωνοι Ουκρανοί πολίτες που νιώθουν Ρώσοι και (πολύ σημαντικό) ρωσόφωνοι Ουκρανοί πολίτες που νιώθουν Ουκρανοί. Το πρώτο γκρουπ επικρατεί στη Δυτική Ουκρανία, το δεύτερο είναι παρόν (μα ούτε κατά διάνοια πλειοψηφικό όπως θέλει η Κρεμλινική προπαγάνδα να πείσει) στις κατεχόμενες περιοχές. Μα ξεχνάς (βολικά) το τρίτο που αποτελεί την πλειοψηφία της Ανατολικής χώρας.

Όσο για την Κριμαία, παραχωρήθηκε δικαιωματικά στην Ουκρανική ΣΔ το 1954. Και παρέμεινε συνέχεια του Ουκρανικού κράτους το 1991. Τέλος συζήτησης. Όποιος δεν θέλει, παραδίδει διαβατήριο και μεταναστεύει. Απλά είναι τα πράγματα.

Άστα αυτά τα οποίος δεν θέλει, ας πάρει άλλο διαβατήριο.
Το επιχείρημα σου είναι του τυπου οποιος μαυρος δεν θέλει να ζησει ως πολίτης τρίτης κατηγορίας στην Αμερική του 1960 ας γυρίσει στην Αφρικη. Αν το κρατίδιο των όργανεμπορων με την ονομασία Κόσοβο μπορεί να έχει το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση , το ίδιο θα ισχύει και για τους Ρώσους της Κριμαιας και του Ντονμπας.

Ξέχασες να προσθέσεις την Αμπχαζία την Νότια Οσετία το Αρτσάχ το Πριτνιεστροβιε την αυτονομη
Γκαγκαουζια στη Μολδαβία που αν θυμάμαι καλά
έχει πρόσφατα εκλέξει κομμουνιστη κυβερνητη
και οι Γκαγκαουζοι όταν ακούνε ΗΠΑ και ΕΕ βγάζουν
σπυράκια και τέλος αν τα θυμάμαι καλά υπάρχει
και η αυτόνομη περιοχή Ατζαρια της Γεωργίας και πριν
τριάντα χρόνια σήκωσαν αντάρτικο και κατά
πως φαίνεται ο Ερντο θα τους βάλει φυτιλιες
αφού είναι τουρκικό φύλο αν δεν απατωμαι
και συνορευουν με την Τουρκία.

[AOC]

Άστα αυτά τα οποίος δεν θέλει, ας πάρει άλλο διαβατήριο.
Το επιχείρημα σου είναι του τυπου οποιος μαυρος δεν θέλει να ζησει ως πολίτης τρίτης κατηγορίας στην Αμερική του 1960 ας γυρίσει στην Αφρικη. Αν το κρατίδιο των όργανεμπορων με την ονομασία Κόσοβο μπορεί να έχει το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση , το ίδιο θα ισχύει και για τους Ρώσους της Κριμαιας και του Ντονμπας.

Σοβαρό αντεπιχείρημα η κλασική κάρτα κλάψας. Ακούστηκες, φίλος.

Φιλικά, μπας και υπάρχει έστω μισή πιθανότητα να δεις το φως το αληθινό, είτε στραβός είν' ο γιαλός για τους απανταχού Ρώσους είτε στραβά αρμενίζουν. Ξέρω, ανήκουστο, αλλά ίσως, ίσως ρε παιδί μου, το σύνδρομο καταδίωξης να μην είναι αληθινό.

Αληθινότατο ήταν για αυτό άρπαξαν τα όπλα στο Ντονμπας.
Πολλοί λένε λανθασμένα πως ο Πούτιν έστελνε πράσινα ανθρωπάκια στο Ντόνετσκ το 2014 και ανακάλυψε αυτούς τους αυτονομιστές . Η αλήθεια είναι πως ένας μοναρχίστης ρώσος δισεκατομμυριούχος με μια αυτόνομη πτέρυγα της FSB δρασανε τελείως μόνοι τους .
Και επισης είναι αλήθεια πως όλοι οι δήμαρχοι και οι δημοτικοί σύμβουλοι των περιοχών αυτών συναίνεσαν σην δημιουργία των ψευδό κρατιδίων dnr και lnr . Και επίσης ο Πούτιν τους είπε αρκετές φορές να παραδοθούν στην Ουκρανία του Κιέβου. Και αφού μετέπειτα υπογράφτηκαν οι συμφωνίες του Μινσκ από τον Πούτιν που θα επέστρεφαν τις περιοχές στην Ουκρανία υπό αυτονομία, οι παράγοντες αυτών των κρατιδίων ξανάαπο μόνοι τους παραβίασαν αυτές τις συμφωνίες και άνοιγαν πυρ γιατί δεν ήθελαν να επιστρέψουν στην Ουκρανία .

[Sid Vicious]

Είναι γεγονός πως οι δύο γλώσσες είναι σε μείζονα βαθμό ομόρριζες. Εδώ προκύπτουν δύο θέματα ωστόσο:

• Το γεωπολιτικό. Αν πάρεις το γλωσσολογικό μεγεθυντικό φακό και απομακρυνθείς αρκετά, οι συγκρίσεις θολώνουν. Ρώσικα - Ουκρανικά είναι κοντά. Όπως κοντά είναι και Ουκρανικά - Λευκορώσικα. Και Ουκρανικά - Πολωνικά. Και ακόμη περισσότερο Πολωνικά - Λευκορώσικα. Πολωνικά όμως μοιάζουν σε μέγιστο βαθμό με τα Τσέχικα. Ας μη πιάσουμε και τα Τσέχικα - Σλοβάκικα γιατί θυμίζουν τη Σερβοκροάτικη κατάσταση. Επομένως γιατί να σταματήσεις στο "Ρωσία - Ουκρανία είναι ένα", πάμε για full-on Πανσλαβισμό με επανασυγκρότηση της μαμάς ΕΣΣΔ και Γιουγκοσλαβίας...αλλά γιατί να σταματήσουμε στη σλάβικη οικογένεια, πάμε για Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία κ.ο.κ. Η εποχή των αυτοκρατοριών πέθανε, αντιληφθείτε το.

• Το ιστορικό. Άνοιξε οποιοδήποτε έγγραφο της πρώιμης Ρώσικης Αυτοκρατορίας και διάβασε τη γλώσσα. Η σύγχρονη ρωσική αφομοίωσε και αντέγραψε την ουκρανική σε μεγαλύτερο βαθμό από το αντίθετο. Θα ήταν πιο ειλικρινές να ισχυριστείς απλά "οι Ρώσοι είναι 3 φορές περισσότεροι των Ουκρανών και might is right".

Επίσης ποια ρώσικη εθνική συνείδηση; Περιμένω τέτοιες ασυναρτησίες από νεοΕλ που αγγίζουν ένα θέμα γεωπολιτικής για τα 15' που αποφασίζουν τα μηντιακά αφεντικά μας να παίξουν μια είδηση, όχι από κάποιον που το ζει εκ των έσω. Υπάρχουν ουκρανόφωνοι Ουκρανοί πολίτες που νιώθουν Ουκρανοί, ρωσόφωνοι Ουκρανοί πολίτες που νιώθουν Ρώσοι και (πολύ σημαντικό) ρωσόφωνοι Ουκρανοί πολίτες που νιώθουν Ουκρανοί. Το πρώτο γκρουπ επικρατεί στη Δυτική Ουκρανία, το δεύτερο είναι παρόν (μα ούτε κατά διάνοια πλειοψηφικό όπως θέλει η Κρεμλινική προπαγάνδα να πείσει) στις κατεχόμενες περιοχές. Μα ξεχνάς (βολικά) το τρίτο που αποτελεί την πλειοψηφία της Ανατολικής χώρας.

Όσο για την Κριμαία, παραχωρήθηκε δικαιωματικά στην Ουκρανική ΣΔ το 1954. Και παρέμεινε συνέχεια του Ουκρανικού κράτους το 1991. Τέλος συζήτησης. Όποιος δεν θέλει, παραδίδει διαβατήριο και μεταναστεύει. Απλά είναι τα πράγματα.

Άστα αυτά τα οποίος δεν θέλει, ας πάρει άλλο διαβατήριο.
Το επιχείρημα σου είναι του τυπου οποιος μαυρος δεν θέλει να ζησει ως πολίτης τρίτης κατηγορίας στην Αμερική του 1960 ας γυρίσει στην Αφρικη. Αν το κρατίδιο των όργανεμπορων με την ονομασία Κόσοβο μπορεί να έχει το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση , το ίδιο θα ισχύει και για τους Ρώσους της Κριμαιας και του Ντονμπας.

Ξέχασες να προσθέσεις την Αμπχαζία την Νότια Οσετία το Αρτσάχ το Πριτνιεστροβιε την αυτονομη
Γκαγκαουζια στη Μολδαβία που αν θυμάμαι καλά
έχει πρόσφατα εκλέξει κομμουνιστη κυβερνητη
και οι Γκαγκαουζοι όταν ακούνε ΗΠΑ και ΕΕ βγάζουν
σπυράκια και τέλος αν τα θυμάμαι καλά υπάρχει
και η αυτόνομη περιοχή Ατζαρια της Γεωργίας και πριν
τριάντα χρόνια σήκωσαν αντάρτικο και κατά
πως φαίνεται ο Ερντο θα τους βάλει φυτιλιες
αφού είναι τουρκικό φύλο αν δεν απατωμαι
και συνορευουν με την Τουρκία.

Όχι δεν είναι τουρκικό φύλο, εξισλαμισμένοι (και σχετικά πρόσφατα μάλιστα) Γεωργιανοί είναι

[plouf]

Άστα αυτά τα οποίος δεν θέλει, ας πάρει άλλο διαβατήριο.
Το επιχείρημα σου είναι του τυπου οποιος μαυρος δεν θέλει να ζησει ως πολίτης τρίτης κατηγορίας στην Αμερική του 1960 ας γυρίσει στην Αφρικη. Αν το κρατίδιο των όργανεμπορων με την ονομασία Κόσοβο μπορεί να έχει το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση , το ίδιο θα ισχύει και για τους Ρώσους της Κριμαιας και του Ντονμπας.

Ξέχασες να προσθέσεις την Αμπχαζία την Νότια Οσετία το Αρτσάχ το Πριτνιεστροβιε την αυτονομη
Γκαγκαουζια στη Μολδαβία που αν θυμάμαι καλά
έχει πρόσφατα εκλέξει κομμουνιστη κυβερνητη
και οι Γκαγκαουζοι όταν ακούνε ΗΠΑ και ΕΕ βγάζουν
σπυράκια και τέλος αν τα θυμάμαι καλά υπάρχει
και η αυτόνομη περιοχή Ατζαρια της Γεωργίας και πριν
τριάντα χρόνια σήκωσαν αντάρτικο και κατά
πως φαίνεται ο Ερντο θα τους βάλει φυτιλιες
αφού είναι τουρκικό φύλο αν δεν απατωμαι
και συνορευουν με την Τουρκία.

Όχι δεν είναι τουρκικό φύλο, εξισλαμισμένοι (και σχετικά πρόσφατα μάλιστα) Γεωργιανοί είναι

OK thanks.

[Fipps]

Βασικα μετά από χρόνια έχω καταλήξει σε συμπέρασμα γιατί έγινε ο πόλεμος .
Αίτιο ήταν η επέκταση ΝΑΤΟ.
Απλα το ΝΑΤΟ δεν αποτελεί απλα μια συμμαχία αλλά σε μεγάλο βαθμό και μια εμπορική οργάνωση . Όπου βάζουν τις βάσεις τους οι ΗΠΑ μπορούν να κάνουν εμπορικά ότι θέλουν.
Ο Πούτιν και οι ολιγαρχες του πίστευαν στην ελεύθερη αγορά και τον ανταγωνισμό, αλλά κατάλαβαν με τα χρόνια πως παίζουν σε άνισο πεδίο .
Παραδείγματος χάρη ο Πούτιν σχεδίαζε δεκαετίες τον αγωγό νορντστρημ 2 μαζί με την Μερκελ κοι αμερικανοί είπαν όχι και δεν λειτούργησε ποτέ ο αγωγός .
Το ίδιο έγινε και εδώ με τον Μπουργκάς Αλεξανδρούπολη . Απειλές στην ζωή του Καραμανλή κτλ . Δεν λειτούργησε ποτέ γιατί οι αμερικανοί είπαν όχι . Και μετά παει κάνει το πραξικόπημα στην Ουκρανία η cia , και ο Πούτιν απαντάει με την Κριμαία που θεωρητικά δημιουργούσε εδαφική διαφορά και θα άφηνε την προοπτική των Ουκρανών εκτός ΝΑΤΟ άρα δυνατές μελλοντικά τις εμπορικές σχέσεις
Εν τελεί έγιναν και άλλες προσκλήσεις Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και ο Πούτιν αποφασίσε με θα πάρουμε ότι μπορέσουμε από την Ρώσοφωνή Ουκρανία και να πάτε να γαμηθειτε γιατί δεν κάνετε εμπόριο μαζί μας επι ίσοις οροις . .
Δεν αφήνετε να γίνεται δίκαιο εμπόριο με την ΕΕ και τώρα με τα υβριδικά κατασκοπικές ουκρανικά πραξικοπήματα ξεφύγατε τελείως.

Αυτά που λες μπορεί να ισχύουν εν μέρει, αλλά κάνουν κακό σε χώρες των οποίων η οικονομία βασίζεται σε νόμιμο "ελεύθερο" εμπόριο και όχι στο παράνομο εμπόριο. Η Ρωσική οικονομία βασίζεται στο παράνομο εμπόριο και τέτοιες πρακτικές περισσότερο καλό κάνουν στους Ρώσους "μεγαλοεπιχειρηματίες", παρά κακό. Το λαθρεμπόριο καυσίμων, όπλων,ναρκωτικών,οινοπνευματωδών, η μαστροπεια, η προστασία ήταν ανέκαθεν η αιχμή του δόρατος του ρωσικού εξωτερικού εμπορίου και τα τελευταία χρόνια περνούν μια περίοδο μεγάλης άνθησης.
Η μεσιτική αγορά έχει γεμίσει Ρώσους που αγοράζουν σωριδών 5-6 διαμερίσματα ο καθένας και σε τιμες πολλές φορές πάνω από την αξία τους για να βγάλουν χρυσή βίζα.
Ύστερα τα ανακαινιζουν, τα επιπλώνουν, στείνουν και μια ΙΚΕ να τα διαχειρίζεται, τα ενοικιάζουν και το πλυντήριο είναι έτοιμο.
Εμένα προσωπικά μου έρχονται Ρώσοι για να αγοράσουν πράγματα για τα διαμερίσματα τους, κάνουν αγορές 15K και πάνω και απαιτούν πάντα να πληρώνουν με μετρητά! Ένας μια φορά με πλήρωσε με 230 50€, 26 200€, 30 100€...
Έβγαζε 50ευρα ακόμη κι από το βρακί του...Και επειδή του το ξεκοψα πως για αγορές άνω των 500€ δεν μπορώ να δεχθώ πληρωμή με μετρητά, γιατί την επόμενη εάν δεν ήμουν σε κανένα κελί στην καλύτερη θα κράταγα ουρα στον ΟΑΕΔ,έφυγε και έσκασε μετά από μισή ώρα με 20 άλλα άτομα στα οποία είχε μοιρασει από 500€ για να πληρώσει ο καθένας τους ξεχωριστά για αυτόν...Έβαζε παραγγελίες ακόμη και στα ονόματα των σκυλιών και των γιατίων του για να μην φαίνεται πουθενά...

Να πω την αλήθεια δεν ξερω το γίνεται με αυτήν την ιστορία .
Εγώ σαν μίσος ρώσος ειχα κυρίως πάρε δώσε με λαϊκά στρώματα και της ρωσικής όσο και της ουκρανικής κοινότητας . Γνωρίζω υπάρχει μια νέα τάξη Ρώσων και Ουκρανών πληροφορικαριων που εκτοξεύει τιμές σε ακίνητα σε πολλά σημεία της γης . Ειδικά Ρώσοι έχουν πάρει περιουσίες και έχουν εκτινάξει και τα νοίκια σε Ταυλανδη, Τουρκία, Κύπρο , Σερβία .Έχω επισης συγγενή που είχε μια φάρμα bitcoin στα βάθη της Ρωσίας και έκανε ζωάρα .
Αλλά δεν γνωρίζω δεν μπορώ να μιλήσω με σιγουριά περί παραοικονομιας.

Δεν έχει να κάνει με πληροφορικαριους που εκτοξεύουν τις τιμές. Αυτοί είναι βοηθητικοί. Το κάνουν για να ξεπεράσουν οι τιμές συγκεκριμενων ακινήτων τα όρια που θέτει το κάθε κράτος για τη Χρυσή βίζα, ώστε αμέσως μετά να εμφανισθεί ο Ρώσος "επενδυτής" ο οποίος θα τα αγοράσει και θα πάρει τη Χρυσή βίζα και θα κάνει ότι θέλει.
Αυτοί οι "επενδυτές" θέλουν να επεκτείνουν τις δραστηριότητες τους σε αυτες τις χώρες ή τις έχουν ήδη επεκτείνει και απλώς ψάχνουν για ένα "πλυντήριο" μέσω του οποίου θα ξεπλύνουν τα τρέλα ποσά που βγάζουν μέσω των παράνομων δραστηριοτήτων τους.
Δεν το έχουν σε τίποτα να ξοδέψουν 20-100 χιλιάδες ευρώ σε μια αγορά, γιατί τέτοια ποσά μπορούν να δικαιολογήσουν και νομιμοποιούν κέρδη εκατομμυρίων....
Όταν αυτός που ανέφερα παραπάνω με τα 230 50ευρα ήρθε και άρχισε να τα βγάζει, κατάλαβα αμέσως το τι ακριβώς έκανε... Ήταν μαστρωπός.
Τόσα μαύρα 50ευρα δεν βγαίνουν ούτε από ναρκωτικά, ούτε από όπλα, ούτε από αλκοόλ,ούτε από προστασία.
Στα μπουρδέλα απ' όσο ξέρω 50€ πάει η ταρίφα...

[AOC]

Εδώ τελειώνει η συζήτηση, φίλε/η AOC. ΣΥΓΚΥΡΙΑΚΟ μάλλον που όποια μεταΣοβιετική χώρα συνορεύει της Δύσης (και επομένως έρχεται σε επαφή με το βιοτικό επίπεδο των Δυτικών) δεν θέλει ούτε να βλέπει το ολιγαρχικό βενζινάδικο με στρατό που είναι η Ρωσία, ενώ εξυμνούν το παρελθόν της ΕΣΣΔ μόνο κάτι οικονομικά καθυστερημένες, ημι-απολυταρχικές πολιτείες που επιβιώνουν είτε από την εξαγωγή πετρελαίου στη Μαμά είτε όπλων και ναρκωτικών.

Πάλι σχετικά και ότι να ναι όσα λες.
Η Ουγγαρία τα έχει καλά με όλους .
Η Σλοβακία επίσης έβγαλε φίλο Ρώσο πρόεδρο .Ο μίσος βουλγαρικός πληθυσμός είναι αντινατοικος.
Η Τσεχία επίσης δεν έχει απόλυτο φιλοδυτικό πληθυσμό.
Το AfD παιρνει τα ποσοστά του ουσιαστικά από την Ανατολική Γερμανία .
Εσυ μας τα παρουσιάζεις λες και τρώνε από το χρυσό κουτάλι στην ΕΕ, ενώ και εδώ πέρα στην Ελλάδα ζούμε σε ένα μπουρδελο(αλλά και πάλι σχετικά είναι όλα αυτά, εσυ μπορεί να βολεύτηκες με κάποιον ξάδελφο του Κουλη)
Επιπλέον δεν αναφέρεις στην εξίσωση σου πως χώρες τύπου Λετονίας, Εσθονιας, Λιθουανία χάσανε τον μισό πληθυσμό τους.
Εντάξει καταλαβαίνω μπορεί κάποιοι να είστε πανυγηρτζιδες του brain drain και για αυτό να μην φτιάχνουμε πλέον τίποτα σε τούτη την χώρα και να έχουμε την μικρότερη γεννητικότητα στην Ευρώπη .
Και επιπλέον χρησιμοποίησες την λέξη Βενζινάδικο.
Οι Αμερικανοι δεν χρειάζεται να είναι βενζινάδικο , πηγαίνουν στην Μέση Ανατολή στήνουν 100 βασεισ βομβαρδίζουν Άραβες μέχρι να συμμορφωθούν όλοι και να τους δώσουν τσάμπα βενζίνη .

[vagabondo]

Η σύγχρονη ρωσική αφομοίωσε και αντέγραψε την ουκρανική σε μεγαλύτερο βαθμό από το αντίθετο.

Πριν την αφομοίωση, ποια γλώσσα μιλούσαν οι ρώσοι;

Κάντο μου πενηνταράκια, γιατί δεν πιάνω την ερώτηση πίσω από την ερώτησή σου.

Ποιοι "Ρώσοι" και πόσο "πριν";

Οι σύγχρονοι ρώσοι, γράφεις.
Ποιές μη σύγχρονες ρώσικες λέξεις, αντικαταστάθηκαν με την αφομοίωση από την ουκρανική (σύγχρονη - ασύγχρονη, δεν διευκρινίζεις);

[plouf]

Πριν την αφομοίωση, ποια γλώσσα μιλούσαν οι ρώσοι;

Κάντο μου πενηνταράκια, γιατί δεν πιάνω την ερώτηση πίσω από την ερώτησή σου.

Ποιοι "Ρώσοι" και πόσο "πριν";

Οι σύγχρονοι ρώσοι, γράφεις.
Ποιές μη σύγχρονες ρώσικες λέξεις, αντικαταστάθηκαν με την αφομοίωση από την ουκρανική (σύγχρονη - ασύγχρονη, δεν διευκρινίζεις);

Εσύ που ξέρεις καλά τα ρώσικα οι μπολσεβικοι
το 1925 απλοποιησαν το κυριλλικο αλφάβητο
και η ορθογραφία της ρωσικής είναι περίπου
φωνητική που ακολουθεί τον κανόνα γράψε όπως
μιλάς και μίλα όπως γράφεις.
Επίσης πολλές λέξεις της νέας ρωσικής είναι δανεισμενες από τα αγγλικά
τα γερμανικά τα ιταλικά και τα ελληνικά χωρίς
βέβαια να σημαίνει αυτό ότι η πλειοψηφία των
δεν έχουν παλαιοσλαβονική προέλευση.

Σωστά δεν τα λέω;