Phorum.com.gr

Spiros252 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 19:48 Από έξω προφανώς εννοεί ότι ήταν ο αστυνομικός. Δεν θυμάμαι την υπόθεση.
Έχω ξαναγράψει ότι αν εισβάλλει μέσα στο σπίτι σου (διαμέρισμα / κλειστό χώρο) και ειδικά νύχτα, τότε έχεις όλα τα ελαφρυντικά. Δεν λέω ότι επιτρέπεται να τον σκοτώσεις, επειδή νομικά η διατύπωση δεν υφίσταται.

Ναι κατάλαβα τι λες. Δε διαφωνούμε ουσιαστικά σε κάτι.

ζανακς έγραψε: 29 Μαρ 2019, 19:41 Και βεβαίως ναι, αν ο αστυνομικός ειχε ρίξει στο ποδι/χερι μετα απο προειδοποίηση απο μακρυα, σημερα θα ζούσε. Μακάρι να ζούσε, αρα αφού αυτος ητανε ο μονος τρόπος , μακάρι να το κάνε

Τα υπολοιπα είναι για εσωτερική συνειδησιακη κατανάλωση

Προφανώς κρίνεται το τί μπορούσες να κάνεις, τί εναλλακτικές είχες. Στην προκειμένη που ένας αστυνομικός βλέπει κάποιον σκαρφαλωμένο σε καγκελόπορτα προφανώς μπορεί να τον απειλήσει με το όπλο, αλλά δεν μπορεί να τον πυροβολήσει. Όταν δεν κινδυνεύει κάποιος δεν έχει τέτοιο δικαίωμα. Μπορεί ο άλλος να ήταν μεθυσμένος, μπορεί να το έκανε από ερωτική απογοήτευση, μπορεί να ήταν ψυχικά άρρωστος που δεν πήρε τα φάρμακά του. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Εξαρτάται και τί πληροφορίες / εντολές / στοιχεία είχε ο αστυνομικός. Π.χ. αν ήξερε ότι ο τύπος είναι δολοφόνος που πάει να εκτελέσει κάποιον αλλάζει το πράγμα. Για αυτούς τους λόγους όλες οι περιπτώσεις αυτές κρίνονται κατά περίπτωση και δεν είναι άσπρο - μαύρο.

Για να ξεκαθαρίσω και τη θέση μου δεν λέω ότι ο 35χρονος δεν έχει ελαφρυντικά. Σαφώς έχει πολλά ελαφρυντικά. Εφόσον πήγαν το πρωί για κότες, και τη νύχτα ξανά, σαφώς ήταν δικαιολογημένα εν βρασμώ ψυχής και να υπέθεσε ότι τώρα δεν έρχονται πάλι για κότες αλλά για κάτι χειρότερο. Αν τον είχαν κλέψει 20 φορές όπως ακούστηκε κι αυτό θα προσμετρηθεί. Αν επιχείρησαν διάρρηξη του εσωτερικού χώρου θα παίξει πολύ σημαντικό ρόλο. Αν είχε μόνο 1-2 φυσίγγια κι αυτό έχει σημασία. Μόνο οι αστυνομικές, ανακριτικές και δικαστικές αρχές είναι σε θέση να συγκεντρώσουν όλα αυτά τα στοιχεία και να κρίνουν κατάλληλα. Σε τέτοιες υποθέσεις και η παραμικρή λεπτομέρεια παίζει ρόλο και κάνει διαφορά.

Η μονη''λεπτομερεια ''που μετραει ειναι οτι καποιοι κινηθηκαν επιθετικα - εγραψαν στα αρχιδια τους την ηρεμια την οικογενειακη γαληνη και την περιουσια ενος πολιτη .

Spiros252 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 19:21

brb και tyt έγραψε: 29 Μαρ 2019, 19:00

Spiros252 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 18:48

Υπερβολικό αυτό που γράφεις. Σε οποιαδήποτε ιδιοκτησία σου; Για οποιονδήποτε λόγο; Ο οποιοσδήποτε;

Αν μπει ο κλέφτης μέσα και του επιτεθείς. Πού αρχίζουν τα όρια της δικιάς του αυτοάμυνας;

Αν μπει πού και υπό ποιές συνθήκες; Αυτά έχουν σημασία και κάνουν τη διαφορά. Αν βρεις έναν μέσα στο χωράφι σου φυσικά το να τον σκοτώσεις είναι δολοφονία χωρίς ελαφρυντικά. Αν τον δεις να κλέβει μανταρίνια πάλι δεν δικαιολογείσαι να τον καθαρίσεις. Αν τον δεις να κόβει τα δέντρα σου όλα και να φορτώνει για ξυλεία έχεις κάποια ελαφρυντικά για την καταστροφή της περιουσίας σου αλλά και πάλι δεν δικαιολογείσαι. Τώρα αν τον βρεις στο χωράφι να επιχειρεί να βιάσει τη γυναίκα σου που μαζεύει μανταρίνια, τότε ναι είσαι σε θέση άμυνας / προστασίας σωματικής ακεραιότητας και ζωής συγγενούς σου και μπορείς να δικαιολογηθείς.

Πας καλά ρε που θα σκοτώσω τον άνθρωπο γι αυτό; Πρώτον δεν μπορεί να τελεστεί βιασμός με τη γυναίκα μου. Συναινεί πάντα σε οποιαδήποτε περίπτωση. Δεύτερον, θα με ξεκουράσει.

Spiros252 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 19:48

Belisarius έγραψε: 29 Μαρ 2019, 19:40

Spiros252 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 19:30 Δηλάδή αν δεις κάποιον απλά μέσα στο χωράφι σου τον καθαρίζεις; Σοβαρά μιλάτε;

Δηλαδή όποιον βλέπουμε σε καγκελόπορτα, χωρίς να εξετάσουμε την περίπτωση, τον κατεβάζουμε με το αυτόματο; Έτσι πάει;

Θα ανοίξω τη πόρτα, θα ακούσω το τασάκι=συναγερμό, θα δω τον κλέφτη διαμέρισμα και θα εξετάσω τη περίπτωση;

Από έξω προφανώς εννοεί ότι ήταν ο αστυνομικός. Δεν θυμάμαι την υπόθεση.
Έχω ξαναγράψει ότι αν εισβάλλει μέσα στο σπίτι σου (διαμέρισμα / κλειστό χώρο) και ειδικά νύχτα, τότε έχεις όλα τα ελαφρυντικά. Δεν λέω ότι επιτρέπεται να τον σκοτώσεις, επειδή νομικά η διατύπωση δεν υφίσταται.

όχι Σπύρο δεν έχεις από όσο γνωρίζω, για να σταθεί η αυτοάμυνα βάσει νόμου πρέπει να είναι αντίστοιχη της επίθεσης δλδ αν σου την πέσουν με χέρια να αμυνθείς με χέρια, μαχαίρι με μαχαίρι κτλ, κατά περίπτωση δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να δικαιολογηθεί.

Ασέβαστος έγραψε: 29 Μαρ 2019, 19:17

lolek1 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 15:55 ο μονος φονος που μπορω να δικαιολογησω εγω ειναι αυτος που συντελειτε εν βρασμο ψυχης και αυτοαμυνα.

αμα σε κλεβουν το πρωι, και σε ξανακλεβουν το βραδυ, δεν βραζει καθολου η ψυχη σου;

Κι αν ο εισβολεας κραταει μαχαιρι.

Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:22

Κι αν ο εισβολεας κραταει μαχαιρι.

Φαγώθηκες να τον ενοχοποιήσεις...είπαμε αυτό ήτανε για χόρτα!

sys3x έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:18
όχι Σπύρο δεν έχεις από όσο γνωρίζω, για να σταθεί η αυτοάμυνα βάσει νόμου πρέπει να είναι αντίστοιχη της επίθεσης δλδ αν σου την πέσουν με χέρια να αμυνθείς με χέρια, μαχαίρι με μαχαίρι κτλ, κατά περίπτωση δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να δικαιολογηθεί.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Πες π.χ. μπαίνει διαρρήκτης και με σκοινί επιχειρεί να στραγγαλίσει τον άνδρα στο σαλόνι. Το έχει περάσει στο λαιμό και το σφίγγει. Τον αντιλαμβάνεται η γυναίκα του από άλλο δωμάτιο, φέρνει όπλο και τον πυροβολεί. Ε δε νομίζω ότι θα καταδικαστεί.

Τώρα αν πάει κάποιος και χαστουκίσει κάποιον ε δεν δικαιολογείται πυροβολισμός.

Spiros252 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:39

sys3x έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:18
όχι Σπύρο δεν έχεις από όσο γνωρίζω, για να σταθεί η αυτοάμυνα βάσει νόμου πρέπει να είναι αντίστοιχη της επίθεσης δλδ αν σου την πέσουν με χέρια να αμυνθείς με χέρια, μαχαίρι με μαχαίρι κτλ, κατά περίπτωση δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να δικαιολογηθεί.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Πες π.χ. μπαίνει διαρρήκτης και με σκοινί επιχειρεί να στραγγαλίσει τον άνδρα στο σαλόνι. Το έχει περάσει στο λαιμό και το σφίγγει. Τον αντιλαμβάνεται η γυναίκα του από άλλο δωμάτιο, φέρνει όπλο και τον πυροβολεί. Ε δε νομίζω ότι θα καταδικαστεί.

οι επίσημες οδηγίες λένε στην γυναίκα αν δεν κοιμάται να κάνει πως κοιμάται.
αυτά γνωρίζω αυτά λέω, υπάρχει πάντα μια περίπτωση να κάνω λάθος αλλά...

Κάνεις λάθος. Δεν το εννοούν έτσι..

Spiros252 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:43 Κάνεις λάθος. Δεν το εννοούν έτσι..

βαριές κουβέντες γράφεις.

Spiros252 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:43 Κάνεις λάθος. Δεν το εννοούν έτσι..

https://www.protothema.gr/greece/articl ... -koimaste/

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:46

Spiros252 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:43 Κάνεις λάθος. Δεν το εννοούν έτσι..

https://www.protothema.gr/greece/articl ... -koimaste/

Και καλα λενε.Η μονη περιπτωση να σωθεις σε τετοια φαση ειναι να το παιξεις κινεζος,τουτεστιν κοιμισμενος.
Ειδαμε και τον αλλον,επιχειρηματιας ηταν νομιζω,που τους αντιληφθηκε..πηγε να τους τσακωσει και τον σκοτωσαν.Αν θεωρεις οτι τα υλικα ειναι ανωτερα απο την ζωη σου,κατσε να σε φανε λαχανο.Προφανως θεωρεις οτι αξιζεις λιγοτερο απο ενα βραχιολι.
ΥΓ.Και βεβαια η αστυνομια σε καμια περιπτωση δεν μπορει να πει σε πολιτες παρτε οπλα,φωστηρα μου εσυ.

Spiros252 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 19:30 Μπορείτε να ρωτήσετε σε ένα στυνομικό τμήμα για το τί επιτρέπεται αντί για συστάσεις κουνήματος κεφαλιών και δηλώσεις περί υπεράσπισης εγκληματιών από εμένα.

Δηλάδή αν δεις κάποιον απλά μέσα στο χωράφι σου τον καθαρίζεις; Σοβαρά μιλάτε;

ζανακς έγραψε: 29 Μαρ 2019, 19:27 Και ο αλλος ο μακαριτης αστυνομικός εκτος υπηρεσιας είδε τον γυφτο στην καγκελόπορτα του γείτονα και πηγε να τον σταματήσει (χωρίς κουμπουρι όπως θα υπερθεματιζες φαντάζομαι) και βρέθηκε στον άγιο Πέτρο μαχαιρωμενος με γυναικα και παιδι (αν θυμαμαι καλα) πισω

Δηλαδή όποιον βλέπουμε σε καγκελόπορτα, χωρίς να εξετάσουμε την περίπτωση, τον κατεβάζουμε με το αυτόματο; Έτσι πάει;

Επιτρέπεται σε μερικές πολιτείες των ΗΠΑ.