Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
ST48410 έγραψε: 26 Ιαν 2019, 11:15
Τρίτη ένσταση. Μοιάζει να θεωρείς δεδομένο ότι μπορεί η μετάβαση των βασικών υποδομών στα "χέρια του λαού" να είναι εξίσου αποδοτική όσο στα χέρια των ιδιωτών. Από που προκύπτει αυτό; Το παράδειγμα της Σοβιετικής Ένωσης είναι αρκετά διαφορετικό, το ιστορικό πλαίσιο τελείως άλλο και το σημείο εκκίνησης επίσης. Η Βενεζουέλα δεν ήταν φτωχή χώρα πριν μερικές δεκαετίες.
Να πούμε λίγο για το παράδειγμα της Fraport.
Το 2017 παρουσίασε κέρδη 106 εκατομμύρια και το 2018 117.
Σύμφωνα μ' αυτό, χονδρικά τα μισά θα πήγαιναν στο κράτος ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ. Σου αρέσει αυτό;
η EE έχει κανέναν να στείλει να αποκαταστήσει τη δημοκρατία?
για παράδειγμα κανέναν με εμπειρία από τις γαλλοαφρικανικές δικτατορίες του πετρελαίου με πλούσιο βιογραφικό?
talaipwros έγραψε: 26 Ιαν 2019, 12:22 ο λαός που έχει χάσει 20 κιλά από την πείνα,
αυτές οι αναφορές υπάρχουν μόνο στους New York Times, Guardian, BBC, CNN, Washington Post και λοιπούς μηχανισμούς ασύστολης προπαγάνδας
Ναι, αλήθεια λένε, το RT και οι πράκτορες μπορούν να πηξουν ελεύθερα
Re: Επανάσταση στη Βενεζουέλα ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2019, 13:18
από -71
Ωραίο το τελευταίο βιντεάκι δνα,η τύπισσα αυτή έκανε στο ρτ παλιά βλέπω πήγε στο τελεσούρ και είχα απορία που είχα χαθεί.Φαίνεται ότι τα εγχώρια βενεζολάνικα λαμόγια που ψηφίζουν τον αντίστοιχο μητσοτάκη καταλαβαίνουν ότι έρχεται το τέλος τους και ξεκίνησαν ολοκληρωτικό πόλεμο ενάντια στο λαό και το μαντούρο.Πάντως ακόμα να πέσει ο μαντούρο,είχα προβλέψει ότι δε θα πέσει.
Re: Επανάσταση στη Βενεζουέλα ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2019, 13:23
από Dwarven Blacksmith
dna replication έγραψε: 26 Ιαν 2019, 13:10
θέλεις οπωσδήποτε τη μικρή σου νίκη ε?
παιδιά, ο Dwarven Blacksmith έχει δίκιο, έκανα λάθος!
Έτσι μπράβο.
Η ΕΕ δεν χρειάζεται να κάνει πολλά. Σεβόμαστε την τοπική περιφερειακή ενοποίηση και αναγνωρίζουμε ότι είναι αρμοδιότητα της MERCOSUR να παίζει τον καταλυτικό ρόλο.
ST48410 έγραψε: 26 Ιαν 2019, 11:15
Τρίτη ένσταση. Μοιάζει να θεωρείς δεδομένο ότι μπορεί η μετάβαση των βασικών υποδομών στα "χέρια του λαού" να είναι εξίσου αποδοτική όσο στα χέρια των ιδιωτών. Από που προκύπτει αυτό; Το παράδειγμα της Σοβιετικής Ένωσης είναι αρκετά διαφορετικό, το ιστορικό πλαίσιο τελείως άλλο και το σημείο εκκίνησης επίσης. Η Βενεζουέλα δεν ήταν φτωχή χώρα πριν μερικές δεκαετίες.
Να πούμε λίγο για το παράδειγμα της Fraport.
Το 2017 παρουσίασε κέρδη 106 εκατομμύρια και το 2018 117.
Σύμφωνα μ' αυτό, χονδρικά τα μισά θα πήγαιναν στο κράτος ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ. Σου αρέσει αυτό;
Μέχρι τώρα πόσα έβγαζε το κράτος;
Το σύνολο. Από το 2014 έγινε μεγάλη αύξηση των επιβατών. Αν δεν τα πουλούσε θα έβγαζε το σύνολο των κερδών. Τα κέρδη θα αυξηθούν ακόμα πιο πολύ όταν κάνει τα έργα η Φράπορτ για΄τι θα αυξήσει την χρέωση ανά επιβάτη.
Αλλά αυτό είναι μόνον μία παράμετρος. Όντας κρατικά τα αεροδρόμια, η Ελλάδα θα μπορούσε να ασκεί τουριστική πολιτική, δηλαδή να είχε μικρότερα κέρδη από τα αεροδρόμια για να είναι πιο ανταγωνιστικός ο τουρισμός. Δεν θα έβγαζε πολλά από τα αεροδρόμια αλλά θα είχε πιο πολλές διανυκτερεύσεις, έσοδα από φόρους, θέσεις εργασίας κλπ.
Επίσης από κρατικό δημιουργήθηκε ιδιωτικό (ή μάλλον κρατικό γερμανικό) μονοπώλιο.
Τι είχε σχολιάσει σχετικά με τη συμφωνία ο εμπορικός διευθυντής της Ryanair, D. O’Brien; "Περισσότερο επικίνδυνο από ένα κρατικό μονοπώλιο είναι ένα ιδιωτικό μονοπώλιο.
Η γερμανική Fraport θα πάρει τα αεροδρόμια δίνοντας πολύ λιγότερα χρήματα από την πραγματική τους άξια, και ως μονοπώλιο δεν θα κάνει τίποτε για να φέρει επιβάτες αλλά θα βγάζει κέρδη από τα ακριβά τέλη. Αυτό είναι λάθος, θα κερδίσουν περισσότερα χρήματα, "αιχμαλωτίζοντας" τα ελληνικά νησιά".
Ο Έλληνας πρωθυπουργός έχει χαρακτηρίσει πάντως το 1,23 δισ. ευρώ που πρόσφερε η Fraport ως "δίκαιη" τιμή, λίγο μετά την νίκη του ΣΥΡΙΖΑ στις τελευταίες εκλογές. https://www.news247.gr/oikonomia/oristi ... 68269.html
Ένα παράδειγμα είναι το νερό της Θεσσαλονίκης που είχε κέρδη 16,45 εκατ. το 2017. https://www.euro2day.gr/news/enterprise ... -2017.html
Ακόμα το νερό είναι σχετικά φθηνό. Αν ιδιωτικοποιηθεί και παρουσιάσει κέρδη πχ. 100 εκατομμύρια, εμείς θα πούμε τι καλός που είναι ο ιδιώτης; Από πού θα βγουν αυτά τα κέρδη; Θα πληρώνουμε το νερό για σαμπάνια; Τι πολιτικη δύναμη θα αποκτήσει ο ιδιώτης που ελέγχει το νερό μίας πόλης άνω του ενός εκατομμυρίου κατοίκων; Ή εκατομμυρίων όταν πουληθεί το νερό της Αθήνας;
Re: Επανάσταση στη Βενεζουέλα ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2019, 13:28
από dna replication
-71 έγραψε: 26 Ιαν 2019, 13:18Πάντως ακόμα να πέσει ο μαντούρο,είχα προβλέψει ότι δε θα πέσει.
η τραγικά σκηνοθετημένη απόπειρα πραξικόπηματος του 2002 έδωσε στους τσαβίστας περιθώριο 10 χρόνια στην εξουσία.
Για να δούμε πως θα εξελιχθεί αυτή τη φορά
-71 έγραψε: 26 Ιαν 2019, 13:18Πάντως ακόμα να πέσει ο μαντούρο,είχα προβλέψει ότι δε θα πέσει.
η τραγικά σκηνοθετημένη απόπειρα πραξικόπηματος του 2002 έδωσε στους τσαβίστας περιθώριο 10 χρόνια στην εξουσία.
Για να δούμε πως θα εξελιχθεί αυτή τη φορά
Δεν πέφτει ρε έχει πολύ κόσμο από κάτω.Νομίζουν εδώ οι γυφτομπούμπουρες που ενημερώνονται από σκάι ξεφτίλες,πρώτο βόθρο ότι εκεί υπάρχει ένας τρελός τύπος και καταπιέζει τον κόσμο.Δεν μπορούν να αντιληφθούν ότι αυτό που έγινε στη βενεζουέλα με τον ινδιάνο καταδρομέα και τους ιθαγενείς τσαβίστας που τον ακολούθησαν ήταν η αντίδραση ενάντια στους λευκούς κονκισταδόρες και τους προδότες που συνεργάστηκαν μαζί τους.Επίσης αγνοούν βασικούς κανόνες εμπλοκής καθώς το ότι οι δυτικοί που στηρίζουν αργά αλλά σταθερά σβήνουν.Το μέλλον ανήκει στην πειθαρχημένη ευρασία και θα έρθει και η στιγμή που θα το καταλάβουν και οι δικοί μας προδότες.Αδυνατούν να καταλάβουν ότι τους επιτρέπεται να υπάρχουν για άλλους ανώτερους στρατηγικούς σκοπούς και επειδή κάποιοι θα έπρεπε να παίξουν το ρόλο που παίζουν αυτοί.Όταν πάψει να υπάρχει ανάγκη για τα παραπάνω θα λογαριαστούμε μέχρι την τελευταία δεκάρα μαζί τους,τοις μετρητοίς μάλιστα.
Re: Επανάσταση στη Βενεζουέλα ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2019, 13:36
από Dwarven Blacksmith
-71 έγραψε: 26 Ιαν 2019, 13:33
Δεν μπορούν να αντιληφθούν ότι αυτό που έγινε στη βενεζουέλα με τον ινδιάνο καταδρομέα και τους ιθαγενείς τσαβίστας που τον ακολούθησαν ήταν η αντίδραση ενάντια στους λευκούς κονκισταδόρες και τους προδότες που συνεργάστηκαν μαζί τους.
Δυνατό τρολοακκάουντ, δε το είχα προσέξει μέχρι τώρα
Ωραίος!
-71 έγραψε: 26 Ιαν 2019, 13:33
Δεν μπορούν να αντιληφθούν ότι αυτό που έγινε στη βενεζουέλα με τον ινδιάνο καταδρομέα και τους ιθαγενείς τσαβίστας που τον ακολούθησαν ήταν η αντίδραση ενάντια στους λευκούς κονκισταδόρες και τους προδότες που συνεργάστηκαν μαζί τους.
Δυνατό τρολοακκάουντ, δε το είχα προσέξει μέχρι τώρα
Ωραίος!
talaipwros έγραψε: 26 Ιαν 2019, 12:22 ο λαός που έχει χάσει 20 κιλά από την πείνα,
αυτές οι αναφορές υπάρχουν μόνο στους New York Times, Guardian, BBC, CNN, Washington Post και λοιπούς μηχανισμούς ασύστολης προπαγάνδας
Στο 1.17. Σας θυμίζει κάτι;
- Ποιος φταίει για ότι γίνεται;
- Η κυβέρνηση και μόνον η κυβέρνηση. Θέλουμε να ζήσουμε, να ψωνίζουμε ελεύθερα αλλά μας έχουν δεμένους.
Ανασφάλεια. Πριν περπατούσαμε ελεύθερα, κοίτα τώρα είναι ανυπόφορο. Μα πιο πολύ απ' όλα η οικονομία και η απασχόληση. Δεν υπάρχουν δουλειές. Είμαι τουριστικός υπάλληλος και δες, δεν ξέρω τι να κάνω. Πες μου τι να κάνω; Δεν μπορώ να ζήσω με τον βασικό μισθό.
talaipwros έγραψε: 26 Ιαν 2019, 12:22 ο λαός που έχει χάσει 20 κιλά από την πείνα,
αυτές οι αναφορές υπάρχουν μόνο στους New York Times, Guardian, BBC, CNN, Washington Post και λοιπούς μηχανισμούς ασύστολης προπαγάνδας
Στο 1.17. Σας θυμίζει κάτι;
- Ποιος φταίει για ότι γίνεται;
- Η κυβέρνηση και μόνον η κυβέρνηση. Θέλουμε να ζήσουμε, να ψωνίζουμε ελεύθερα αλλά μας έχουν δεμένους.
Ανασφάλεια. Πριν περπατούσαμε ελεύθερα, κοίτα τώρα είναι ανυπόφορο. Μα πιο πολύ απ' όλα η οικονομία και η απασχόληση. Δεν υπάρχουν δουλειές. Είμαι τουριστικός υπάλληλος και δες, δεν ξέρω τι να κάνω. Πες μου τι να κάνω; Δεν μπορώ να ζήσω με τον βασικό μισθό.
ST48410 έγραψε: 26 Ιαν 2019, 11:15
Τρίτη ένσταση. Μοιάζει να θεωρείς δεδομένο ότι μπορεί η μετάβαση των βασικών υποδομών στα "χέρια του λαού" να είναι εξίσου αποδοτική όσο στα χέρια των ιδιωτών. Από που προκύπτει αυτό; Το παράδειγμα της Σοβιετικής Ένωσης είναι αρκετά διαφορετικό, το ιστορικό πλαίσιο τελείως άλλο και το σημείο εκκίνησης επίσης. Η Βενεζουέλα δεν ήταν φτωχή χώρα πριν μερικές δεκαετίες.
Να πούμε λίγο για το παράδειγμα της Fraport.
Το 2017 παρουσίασε κέρδη 106 εκατομμύρια και το 2018 117.
Δυστυχώς δεν έχω στοιχεία για τον ΟΤΕ που ήταν, μαζί με την ΔΕΗ, κινητήριος δύναμη για την οικονομία. Να πούμε και για τις εκατοντάδες εκατομμύρια κέρδη του ΟΠΑΠ; Και τελικά, πού έχουν λειτουργήσει υπέρ του λαού οι ιδιωτικοποιήσεις;
Η γνώμη μου είναι πως όταν έχεις σοβαρό κράτος και σχετικά μικρό βαθμό διεφθαρμένων αξιωματούχων τα υπόλοιπα γίνονται είτε με καπιταλιστικό είτε με σοσιαλιστικό μοντέλο. Όταν έχεις κράτος τσίρκο τότε αν είναι κρατικοδίαιτες οι υποδομές πας κατά διαόλου (γιατί εργάζονται βύσματα, ακατάλληλοι και υπεράριθμοι) και αν είναι ιδιωτικές οι υποδομές έχεις συνήθως προβληματικές υπηρεσίες και επιτήδειους επιχειρηματίες που υπογράφουν κακές για το κράτος συμβάσεις χωρίς να μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα. Γενικώς δηλαδή είτε έτσι είτε αλλιώς θα υποφέρεις εκτός και αν αποφασίσουμε ότι σοβαρευόμαστε μερικά εκατομμύρια Έλληνες.
