Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:08
nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:04
Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 19:35
Το Γαλλικό κράτος προϋπήρχε της δημιουργίας του Γαλλικού έθνους. Προνεωτερικα έθνη υπήρξαν (άσχετα με το τι λένε οι μοντερνιστές) αλλά εντός κρατών πάντα. Μόνο το κράτος έχει τις δομές που μπορούν να αναπαράγουν μια εθνική συνείδηση.
δεν γινεται εκ του μηδενος να υπαρξει το παραμικρο ο γαλλικος λαος υπηρχε και σε αυτο αναπτυχθηκε
και το κρατος και το εθνος
Όχι δεν μπορεί να υπάρξει έθνος εκ του μηδενός αλλά δεν υπάρχει έθνος από την αρχή της ιστορίας.

εδω μιλαμε λιγο σοβαρα μη μας το χαλας με τις μαλακιουλες σου

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:11
zteo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:08
nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:04

δεν γινεται εκ του μηδενος να υπαρξει το παραμικρο ο γαλλικος λαος υπηρχε και σε αυτο αναπτυχθηκε
και το κρατος και το εθνος
Όχι δεν μπορεί να υπάρξει έθνος εκ του μηδενός αλλά δεν υπάρχει έθνος από την αρχή της ιστορίας.
εδω μιλαμε λιγο σοβαρα μη μας το χαλας με τις μαλακιουλες σου

Μιλατε αντιεπιστημονικα κολλημένοι στην ιδεαλιστικη ιδεοληψια της αέναος ύπαρξης του έθνους.

zteo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:16
nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:11
zteo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:08
Όχι δεν μπορεί να υπάρξει έθνος εκ του μηδενός αλλά δεν υπάρχει έθνος από την αρχή της ιστορίας.
εδω μιλαμε λιγο σοβαρα μη μας το χαλας με τις μαλακιουλες σου
Μιλατε αντιεπιστημονικα κολλημένοι στην ιδεαλιστικη ιδεοληψια της αέναος ύπαρξης του έθνους.

δεν μιλαμε επιστημονικα ουτε κι εχει θεση η επιστημη εδω
ειδες που σου λεω για μκλς -αφου ξερω τι εχεις στο μυαλο σου και τι σκοπευεις να πεις προτου το ξεστομίσεις

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 19:58 Θα σου απαντήσω σε μια ώρα.

Απάντα όποτε θες, αλλά έχε και αυτά υπ΄ όψιν:

https://www.himara.gr/istoria/16777-i-e ... ni-periodo

«...εγώ δε έφην αιτίαν πολυπραγμοσύνης είναι μοι την Ελλήνων φωνήν. Τότε δη γελάσας έφη Γραικός μεν είναι το γένος...»
(Πρίσκος, 5ος αιώνας)

https://www.istorikathemata.com/2012/01 ... st_07.html

Ο επίσκοπος Κρεμώνας Λιουτπράνδος διηγείται ότι κατά την πρεσβεία του προς τον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά (963-969) του είχε μεταφέρει μια επιστολή του Πάπα, στην οποία ο Νικηφόρος ονομαζόταν «Αυτοκράτωρ των Ελλήνων» και ο Όθων ο Α’ «Αυτοκράτωρ των Ρωμαίων».

«Το Βυζάντιο, αν και παραμένει πάντα σταθερά προσκολλημένο στις ρωμαϊκές πολιτικές ιδέες και παραδόσεις, μεταβάλλεται σε ένα μεσαιωνικό ελληνικό κράτος», γράφει ο Ostrogorsky. «Βυζαντινό είναι το εκχριστανισθέν ρωμαϊκό κράτος του ελληνικού έθνους» θα πει ο Aug. Heisenberg. «Ελληνική Αυτοκρατορία της χριστιανικής Ανατολής», θα χαρακτηρίσει το Βυζάντιο η Γλύκατζη-Αρβελέρ. «Ρωμαίος εσήμαινε, εν τέλει τον Έλληνα» και «Την ηγεμονία διετήρησαν τα ελληνικήν έχοντα την γλώσσαν εθνικά στοιχεία, αδιάφορον αν εις τας φλέβας των έρρεε μία σταγών περισσότερο ή ολιγώτερον αίματος αρχαίου ελληνικού», θα τονίσει ο Krumbacher. «Υπάρχει συνέχεια (στην ελληνική ιστορία) τόσο στο θέμα της φυλετικής καταγωγής, όσο και σε ό,τι αφορά τη γλώσσα και τον πολιτισμό. (...) Παρά το γεγονός ότι οι κάτοικοι έφτασαν στο σημείο να αυτοαποκαλούνται Ρωμαίοι, παρέμειναν αναμφισβήτητα Έλληνες», θα προσθέσει ο Dοuglas Dakin. Και ο κατάλογος δεν έχει τελειωμό!...

Άγιο Νεκτάριο: «Η δράσις του Ελληνισμού εν τω Βυζαντίω εστίν η δράσις της Ελλάδος εν τη Ανατολή, ο κρίκος της αλύσεως , ο συνδέων την αρχαίαν μετά της νεωτέρας Ελλάδος, η συνέχεια της ελληνικής Ιστορίας

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:00
Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 19:31
nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:24 ποιος ειναι κατα την γνωμη σου ο μηχανισμος που αναδεικνυει τον εθνικισμο θελω να μου πεις

οταν βρεις τον χρονο σου
Αν δεν υπάρχει το κράτος τότε πρέπει κάποιοι λόγιοι να εκτεθούν στην ιδεολογία του εθνικισμού και μέσω παιδείας με εθνικό προσανατολισμό ή τη χρήση θρησκευτικού θεσμού ως όχημα διάδοσης εθνικής ιδέας να δημιουργήσεις ένα πρωτοέθνος (αν έχει ρηχό κοινωνικό βάθος) ή έθνος πάρα κάτι (αν έχει επαρκές κοινωνικό βάθος). Το τελευταίο εξαρτάται από τις συνθήκες και τα μέσα που η λογια ελίτ θα έχει στη διάθεσή της. Από τη στιγμή που δημιουργείται κράτος κάθε κρατικος θεσμός μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να διαχυσει και να αναπαράγει εθνική ταυτότητα με μέγιστο κοινωνικό βάθος (πλήρως ανεπτυγμένο έθνος αφοτου ολοκληρωθει η εθνοδόμηση).
Αν υπάρχει το (εθνοτικό) κράτος πρέπει η ελίτ που σε τέτοιες περιπτώσεις συνιστά πρωτοεθνος να λάβει την απόφαση να χρησιμοποιήσει τους θεσμούς του κράτους για να αναπτύξει εθνική ταυτότητα στη μάζα. Σε κάλυψα;
γραφεις τα αιτια πολυ σωστα αλλα δεν με καλυπτεις σε αυτο που θελω συγκεκριμενα
ισως παλι να το γνωριζεις και να το προσπερνας αθελα σου

να σου δωσω δυο παραδειγματα για το τι εννοω η ρωσια περιεχει εθνοτικες ομαδες που δεν μπορει
μα τις ενσωματωσει σε μια ρωσικη ταυτοτητα ...επισης και οι ηπα μπορει να λενε οτι ειναι εθνος
αλλα και οι ιδιοι γνωριζουν οτι αποτελουν μια πανσερμια εθνοτικων ομαδων και ουτε προκειται στο μελλον
να συγκλίνουν σε μια ταυτοτητα γιατι αυτο που συμβαινει και βλεπουμε ειναι να αποκλινουν μεταξυ τους

Δεν προαπαιτείται η ύπαρξη μιας εθνότητας για τη δημιουργία ενός έθνους. Υπάρχουν και τα πολιτικά έθνη.

Befaios έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:00
Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 19:57 Και ποιος σου είπε ότι οι "Γραικοί" εδώ είναι οι αρχαίοι Έλληνες και όχι το αρχαίο ελληνικό ηπειρωτικό φίλο;
Είσαι με τα καλά σου;
Μιλάει για την ελληνική Εκκλησία και αν είναι αιρετική (haereticissimos), τι ηπειρώτικο φίλο και πράσινα άλογα;

"Γραικική" Εκκλησία στη Δυτική ορολογία είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία. Στις Δυτικές πηγές και οι Ρώσοι (και όχι μόνο) είναι δογματικά «Γραικοί».

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:04
Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 19:35
Το Γαλλικό κράτος προϋπήρχε της δημιουργίας του Γαλλικού έθνους. Προνεωτερικα έθνη υπήρξαν (άσχετα με το τι λένε οι μοντερνιστές) αλλά εντός κρατών πάντα. Μόνο το κράτος έχει τις δομές που μπορούν να αναπαράγουν μια εθνική συνείδηση.
δεν γινεται εκ του μηδενος να υπαρξει το παραμικρο ο γαλλικος λαος υπηρχε και σε αυτο αναπτυχθηκε
και το κρατος και το εθνος

Προφανώς και στη περίπτωση της Γαλλίας προϋπήρχε ήδη από το 900 μ.Χ. η φρατζέζικη εθνότητα.

zteo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:08
nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:04
Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 19:35
Το Γαλλικό κράτος προϋπήρχε της δημιουργίας του Γαλλικού έθνους. Προνεωτερικα έθνη υπήρξαν (άσχετα με το τι λένε οι μοντερνιστές) αλλά εντός κρατών πάντα. Μόνο το κράτος έχει τις δομές που μπορούν να αναπαράγουν μια εθνική συνείδηση.
δεν γινεται εκ του μηδενος να υπαρξει το παραμικρο ο γαλλικος λαος υπηρχε και σε αυτο αναπτυχθηκε
και το κρατος και το εθνος
Όχι δεν μπορεί να υπάρξει έθνος εκ του μηδενός αλλά δεν υπάρχει έθνος από την αρχή της ιστορίας.

Μίλησε και κάποιος σωστά.

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 21:03
nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:04
Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 19:35
Το Γαλλικό κράτος προϋπήρχε της δημιουργίας του Γαλλικού έθνους. Προνεωτερικα έθνη υπήρξαν (άσχετα με το τι λένε οι μοντερνιστές) αλλά εντός κρατών πάντα. Μόνο το κράτος έχει τις δομές που μπορούν να αναπαράγουν μια εθνική συνείδηση.
δεν γινεται εκ του μηδενος να υπαρξει το παραμικρο ο γαλλικος λαος υπηρχε και σε αυτο αναπτυχθηκε
και το κρατος και το εθνος
Προφανώς και στη περίπτωση της Γαλλίας προϋπήρχε ήδη από το 900 μ.Χ. η φρατζέζικη εθνότητα.

παραδεχεσαι οτι στο εθνος των φραγκων (μεγαλη εθνοτικη ομαδα) προσκλήθηκαν και διαφορες
μικρες εθνοτικες ομαδες σχηματιζοντας το μεγαλο εθνος της γαλλιας;

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 21:04
zteo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:08
nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:04

δεν γινεται εκ του μηδενος να υπαρξει το παραμικρο ο γαλλικος λαος υπηρχε και σε αυτο αναπτυχθηκε
και το κρατος και το εθνος
Όχι δεν μπορεί να υπάρξει έθνος εκ του μηδενός αλλά δεν υπάρχει έθνος από την αρχή της ιστορίας.
Μίλησε και κάποιος σωστά.

και που ξερετε εσεις την αρχη της ιστοριας; την εχουμε καπου γραμμενη;

Befaios έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:34
«...εγώ δε έφην αιτίαν πολυπραγμοσύνης είναι μοι την Ελλήνων φωνήν. Τότε δη γελάσας έφη Γραικός μεν είναι το γένος...»
(Πρίσκος, 5ος αιώνας)

Γραικός = κάτοικος της Ελλάδας. Γραικός τω γένει = άνθρωπος με καταγωγή από την Ελλάδα.

Befaios έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:34
Ο επίσκοπος Κρεμώνας Λιουτπράνδος διηγείται ότι κατά την πρεσβεία του προς τον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά (963-969) του είχε μεταφέρει μια επιστολή του Πάπα, στην οποία ο Νικηφόρος ονομαζόταν «Αυτοκράτωρ των Ελλήνων» και ο Όθων ο Α’ «Αυτοκράτωρ των Ρωμαίων».

Ο Λιουπράνδος είναι ητική πηγή χωρίς καμία αξία. Η ορολογία που χρησιμοποιεί στη μετάφραση των όρων είναι λατινική ητική.

Befaios έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:34
«Το Βυζάντιο, αν και παραμένει πάντα σταθερά προσκολλημένο στις ρωμαϊκές πολιτικές ιδέες και παραδόσεις, μεταβάλλεται σε ένα μεσαιωνικό ελληνικό κράτος», γράφει ο Ostrogorsky. «Βυζαντινό είναι το εκχριστανισθέν ρωμαϊκό κράτος του ελληνικού έθνους» θα πει ο Aug. Heisenberg. «Ελληνική Αυτοκρατορία της χριστιανικής Ανατολής», θα χαρακτηρίσει το Βυζάντιο η Γλύκατζη-Αρβελέρ. «Ρωμαίος εσήμαινε, εν τέλει τον Έλληνα» και «Την ηγεμονία διετήρησαν τα ελληνικήν έχοντα την γλώσσαν εθνικά στοιχεία, αδιάφορον αν εις τας φλέβας των έρρεε μία σταγών περισσότερο ή ολιγώτερον αίματος αρχαίου ελληνικού», θα τονίσει ο Krumbacher. «Υπάρχει συνέχεια (στην ελληνική ιστορία) τόσο στο θέμα της φυλετικής καταγωγής, όσο και σε ό,τι αφορά τη γλώσσα και τον πολιτισμό. (...) Παρά το γεγονός ότι οι κάτοικοι έφτασαν στο σημείο να αυτοαποκαλούνται Ρωμαίοι, παρέμειναν αναμφισβήτητα Έλληνες», θα προσθέσει ο Dοuglas Dakin. Και ο κατάλογος δεν έχει τελειωμό!...

Ο Οστρογκορσκυ είναι βυζαντινολόγος που έζησε πριν την εφαρμογή της εθνολογίας στο κλάδο της βυζαντινολογίας. Αυτό που έκανες ισοδυναμεί με το να μου παραθέτεις τον Νεύτωνα που πίστευε ότι το φως είναι μόνο σωματίδιο ως απόδειξη ότι είναι λανθασμένη η θεωρία της δυαδικής φύσης του φωτός που πρεσβεύει η σύγχρονη φυσική.

Befaios έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:34
Άγιο Νεκτάριο: «Η δράσις του Ελληνισμού εν τω Βυζαντίω εστίν η δράσις της Ελλάδος εν τη Ανατολή, ο κρίκος της αλύσεως , ο συνδέων την αρχαίαν μετά της νεωτέρας Ελλάδος, η συνέχεια της ελληνικής Ιστορίας

ο Άγιος Νεκτάριος είναι Νεοέλληνας που ερμηνεύει το παρελθόν με νεοελληνικά μάτια. Έλα Άγιο Παΐσιο:

Η λέξη «Έλληνας» δεν αποδίδει φυλετισμό. Η λέξη «Έλληνας » αποτελεί φυλετισμό για κάθε άλλον πλην των Ελλήνων (= ητική αντίληψη) . Τώρα όμως δεν είμεθα Έλληνες, είμεθα Ρωμαίοι (=ημική αντίληψη), είμεθα Βυζαντινοί, είμεθα Θεανθρωπιστές (= Νέος Ισραήλ). Ανεβήκαμε πιο ψηλά.

Γενικά δεν καταφέρνεις τίποτα με το να παραθέτεις σκόρπια αποσσπάσματα έχοντας χάσει την γενική εικόνα και αγνοώντας ότι τα εθνύνυμα μπορουν να λάβουν άλλες σημασίες πέρα από αυτή που φαντάζεσαι.

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 21:11
Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 21:04
zteo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:08
Όχι δεν μπορεί να υπάρξει έθνος εκ του μηδενός αλλά δεν υπάρχει έθνος από την αρχή της ιστορίας.
Μίλησε και κάποιος σωστά.
και που ξερετε εσεις την αρχη της ιστοριας; την εχουμε καπου γραμμενη;

Η εξυπνάδα δεν είναι απάντηση.

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 21:10
Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 21:03
nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:04

δεν γινεται εκ του μηδενος να υπαρξει το παραμικρο ο γαλλικος λαος υπηρχε και σε αυτο αναπτυχθηκε
και το κρατος και το εθνος
Προφανώς και στη περίπτωση της Γαλλίας προϋπήρχε ήδη από το 900 μ.Χ. η φρατζέζικη εθνότητα.
παραδεχεσαι οτι στο εθνος των φραγκων (μεγαλη εθνοτικη ομαδα) προσκλήθηκαν και διαφορες
μικρες εθνοτικες ομαδες σχηματιζοντας το μεγαλο εθνος της γαλλιας;

Το έθνος των Φράγκων βασίστηκε στην προϋπάρχουσα φρατζέζικη εθνότητα η οποία μαζί με τις όποιες άλλες εθνότητες που υπήρχαν κατά την φρατζέζικη εθνοδόμηση σχημάτιζαν το φρατζέζικο πολιτικό έθνος.

τί σημαίνει ητική και ημική αντίληψη;

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 21:23
nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 21:10
Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 21:03
Προφανώς και στη περίπτωση της Γαλλίας προϋπήρχε ήδη από το 900 μ.Χ. η φρατζέζικη εθνότητα.
παραδεχεσαι οτι στο εθνος των φραγκων (μεγαλη εθνοτικη ομαδα) προσκλήθηκαν και διαφορες
μικρες εθνοτικες ομαδες σχηματιζοντας το μεγαλο εθνος της γαλλιας;
Το έθνος των Φράγκων βασίστηκε στην προϋπάρχουσα φρατζέζικη εθνότητα η οποία μαζί με τις όποιες άλλες εθνότητες που υπήρχαν κατά την φρατζέζικη εθνοδόμηση σχημάτιζαν το φρατζέζικο πολιτικό έθνος.

αρα συμφωνεις οτι προκειται για μια μεγαλυτερη εθνοτικη ομαδα οπου βασισθηκε το γαλλικο εθνος

Phorum.com.gr

Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;