Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Γιατι; Θα ειχαν σχηματισει κυβερνηση ο Δραχματζανης και η Ζωιτσα με εναμισο τοις εκατο που πηραν το 15;Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:28 Αν είχαμε δημοκρατία θα έπρεπε να ειμασταν ήδη στην δραχμή,
Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.foscilis έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:38Γιατι; Θα ειχαν σχηματισει κυβερνηση ο Δραχματζανης και η Ζωιτσα με εναμισο τοις εκατο που πηραν το 15;Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:28 Αν είχαμε δημοκρατία θα έπρεπε να ειμασταν ήδη στην δραχμή,
foscilis έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:37Δεν ηρθαν σε λιθινες πλακες ολα αυτα ουτε προκυπτουν αυτοματως απο τις εξισωσεις του Αϊνστάιν ως μονη σωστη λυση δεδομενων των αρχικων συνθηκων του συμπαντος. Δημοκρατικες πλειοψηφιες τα περασαν. Δεν εχει κατι ανωτερο η προστασια των συνταξεων απο τη μονιμοτητα των ΔΥ και μαλιστα η δευτερη ειναι ρητα κατοχυρωμενη στο Συνταγμα ενω η πρωτη αποτυπωνεται μονο σε νομολογια των ελληνικων δικαστηριων που παρερμηνευουν την προστασια της περιουσιας απο την ΕΣΔΑ ενω υπαρχει ρητη γνωμοδοτηση του ΕΔΑΔ οτι η συνταξη δε συνιστά περιουσια κατα την εννοια της συνθηκης.talaipwros έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:21αυτο δεν το λενε οι δικαιωματιστες, το λεει ο νομικος μας πολιτισμος.πατησιωτης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:08
Δεν έχεις ακούσει διάφορους δικαιωματιστές να λένε ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν είναι αντικείμενο πλειοψηφίας ή μειοψηφίας;οπότε προκύπτει ποιά ακριβώς είναι τα δικαιώματα αυτά.Κάποιοι πιστεύουν π.χ. ότι η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων είναι ένα τέτοιο δικαίωμα.
Για αυτο και δεν μπορει να γινει δημοψηφισμα με θεμα "παρτε τα λεφτα οσων ειναι συνταξιουχοι σημερα και δωστα τα στους αλλους" ή κατι τετοιο.
Αλλα προφανως η μονιμοτητα των δημοσιων υπαλληλων δεν ειναι ανθρωπινο δικαιωμα, το ΕΔΑΔ δινει μια λιστα του τι θεωρει ανθρωπινα δικαιωματα.
Ο "νομικος πολιτισμος" λοιπον ειναι απλα η τρεχουσα ΑΠΟΨΗ καποιων νομικων, λανσαρισμενη ως κατι το ιερο και οσιο και εκτος δημοκρατικου ελεγχου ενω συνηθως δεν ισχυει καν στη διπλανη χωρα ή και στην ιδια χωρα λιγα χρονια πριν ή μετα. Το βλεπεις και με τις αντιδρασεις στο νομο Φλωριδη που τι λεει ο ανθρωπος, αμα φας 3 χρονια φυλακη να κανεις εστω λιγες μερες (κατι σε γενικες γραμμες αυτονοητο που εκπλησσονται οι ξενοι για το οτι δε συμβαινει) και ολοι αντιδρουν λες και προτεινε να σε γδερνουν και να απλωνουν το τομαρι σου στην εισοδο της πολης, και "ο νομικος πολισμος ειναι εναντια στις εξοντωτικες ποινες".
Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:38Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.foscilis έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:38Γιατι; Θα ειχαν σχηματισει κυβερνηση ο Δραχματζανης και η Ζωιτσα με εναμισο τοις εκατο που πηραν το 15;Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:28 Αν είχαμε δημοκρατία θα έπρεπε να ειμασταν ήδη στην δραχμή,
Τι είναι η καλποκρατία, the postGoBzi έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:49Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:38Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.foscilis έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:38
Γιατι; Θα ειχαν σχηματισει κυβερνηση ο Δραχματζανης και η Ζωιτσα με εναμισο τοις εκατο που πηραν το 15;
Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.
Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;
Δικτάτορας δεν είναι, απλά φαίνεται πως έχει αυταρχικές πρακτικές σε αντιδράσεις για τις πολίτικες του, το οποίο είναι πέρα από οποία δημοκρατία, και τον Ερντογάν ψηφίζουν, δε σημαίνει πως μπορεί να ξυλοφορτώνει και να φυλακίζει όποιον γουστάρει. Όσο για το ότι τον ψήφισαν, και δεν πήγαν μέχρι τις κάλπες να ψηφίσουν μια εναλλακτικη, τώρα δέχονται τις συνέπειες, και καλά να πάθουν, αλλά και η Ελληνες αφού ψήφισαν πως δε θέλουν μνημόνια δύο φορές, έπρεπε να δεχθούν και τις ανάλογες από την ΕΕ. Έτσι είναι η Δημοκρατία.GoBzi έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:49Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:38Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.foscilis έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:38
Γιατι; Θα ειχαν σχηματισει κυβερνηση ο Δραχματζανης και η Ζωιτσα με εναμισο τοις εκατο που πηραν το 15;
Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.
Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;
καλποκρατια ειναι το νεο catchphrase που χρησιμοποιουν οι δικτατοριες για να απαξιωσουν τη δημοκρατια;Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:50Τι είναι η καλποκρατία, the postGoBzi έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:49Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.
Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.
Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;
Και τον Ράμα ψηφίσανε αλλά κλαίς όλη μέρα .talaipwros έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:56καλποκρατια ειναι το νεο catchphrase που χρησιμοποιουν οι δικτατοριες για να απαξιωσουν τη δημοκρατια;Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:50Τι είναι η καλποκρατία, the postGoBzi έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:49
Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.
Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.
Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;
That's cute.
Δεν είμαι δικτατορία, ο Πάτρικ είμαι.talaipwros έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:56καλποκρατια ειναι το νεο catchphrase που χρησιμοποιουν οι δικτατοριες για να απαξιωσουν τη δημοκρατια;Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:50Τι είναι η καλποκρατία, the postGoBzi έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:49
Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.
Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.
Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;
That's cute.
Είστε ένα meme ρε τύποιDwarven Blacksmith έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:50Τι είναι η καλποκρατία, the postGoBzi έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:49Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.
Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.
Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;
και τον χιτλερΈνοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:58Και τον Ράμα ψηφίσανε αλλά κλαίς όλη μέρα .talaipwros έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:56καλποκρατια ειναι το νεο catchphrase που χρησιμοποιουν οι δικτατοριες για να απαξιωσουν τη δημοκρατια;
That's cute.
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Τα δημοψηφίσματα είναι εξαιρετικός θεσμός άμεσης δημοκρατίας που συν τοις άλλοις αυξάνουν το επίπεδο υπευθυνότητας του λαού και λειτουργούν σαν επιπλέον failsafe για την accountability των κυβερνώντων. Πάρε για παράδειγμα την Ελβετία, ίσως την πιο ποιοτική δημοκρατία στον κόσμο όπου κάθε χρόνο γίνονται εκατοντάδες δημοψηφίσματα. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν το ερώτημα γίνεται με τρόπο πούστικο ώστε να μην είναι κατανοητές οι συνέπειες της κάθε επιλογής ή επί θεμάτων από τη φύση τους εξαιρετικά τεχνικών, για τα οποία η πλειοψηφία ή έστω μεγάλες ομάδες του πληθυσμού δεν μπορούν να έχουν άποψη. Το δημοψήφισμα του '15 πληρούσε και τα δύο αυτά κριτήρια και για αυτό είναι παράδειγμα προς αποφυγή.GoBzi έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:49
Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.
γιατί σκιαμαχεις με ανεμόμυλους?GoBzi έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:49Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:38Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.foscilis έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:38
Γιατι; Θα ειχαν σχηματισει κυβερνηση ο Δραχματζανης και η Ζωιτσα με εναμισο τοις εκατο που πηραν το 15;
Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.
Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;
Έγραψες ή δεν έγραψες ότι δεν θες πολλές ευθύνες, θες να ψηφίζεις το sugar daddy σου και θα τα κανονίζει αυτός;GoBzi έγραψε: 26 Δεκ 2023, 13:01Είστε ένα meme ρε τύποιDwarven Blacksmith έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:50Τι είναι η καλποκρατία, the postGoBzi έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:49
Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.
Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.
Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;
Δεν υπήρχε άνθρωπος που να ψήφισε στο δημοψήφισμα και να μην είχε πλήρη επίγνωση του διακύβευματοςScouser έγραψε: 26 Δεκ 2023, 13:03Δεν είναι ακριβώς έτσι. Τα δημοψηφίσματα είναι εξαιρετικός θεσμός άμεσης δημοκρατίας που συν τοις άλλοις αυξάνουν το επίπεδο υπευθυνότητας του λαού και λειτουργούν σαν επιπλέον failsafe για την accountability των κυβερνώντων. Πάρε για παράδειγμα την Ελβετία, ίσως την πιο ποιοτική δημοκρατία στον κόσμο όπου κάθε χρόνο γίνονται εκατοντάδες δημοψηφίσματα. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν το ερώτημα γίνεται με τρόπο πούστικο ώστε να μην είναι κατανοητές οι συνέπειες της κάθε επιλογής ή επί θεμάτων από τη φύση τους εξαιρετικά τεχνικών, για τα οποία η πλειοψηφία ή έστω μεγάλες ομάδες του πληθυσμού δεν μπορούν να έχουν άποψη. Το δημοψήφισμα του '15 πληρούσε και τα δύο αυτά κριτήρια και για αυτό είναι παράδειγμα προς αποφυγή.GoBzi έγραψε: 26 Δεκ 2023, 12:49
Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.