Σελίδα 40 από 116

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2022, 15:05
από Blackdog
ksk έγραψε: 04 Μαρ 2022, 15:01
stavmanr έγραψε: 03 Μαρ 2022, 23:46
Blackdog έγραψε: 03 Μαρ 2022, 21:43 Σκεφτομουν...

Απ την στιγμη που κοιταμε τα ιδια, εχουμε τα ιδια ματια και τον ιδιο εγκεφαλο (εννοω στην δομη :roll: ) και αφου συμφωνουμε ολοι στις μετρησεις που γινονται απο μηχανες... (...)
Έχουμε μεν ομοιότητες σε επίπεδο κατηγοριοποίησης, αλλά ουσιαστικά δεν έχουμε τίποτα το ίδιο.
Στην πραγματικότητα κάθε άνθρωπος που έχει εμφανιστεί ή θα εμφανιστεί στον κόσμο είναι ένα τελείως μοναδικό ον.

Πέρα από το βιολογικό κομμάτι, αποτελεί ένα ξεχωριστό χωροχρονικό φαινόμενο, κι ως τέτοιο είναι παντελώς μοναδικό. Και οι εμπειρίες που συσσωρεύει ως τέτοιο είναι παντελώς μοναδικές.
:smt023
Η τελευταία πρόταση σου, κρύβει μέσα της ένα "κλειδί". :wave:
Προσωπικα μου θυμιζει τις παπαριες που ελεγα σε "ψαγμενες" γκομενες, εκει στα 17-20, μπας και πηδηξω :102:

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2022, 15:07
από ksk
Blackdog έγραψε: 04 Μαρ 2022, 15:05
ksk έγραψε: 04 Μαρ 2022, 15:01
stavmanr έγραψε: 03 Μαρ 2022, 23:46

Έχουμε μεν ομοιότητες σε επίπεδο κατηγοριοποίησης, αλλά ουσιαστικά δεν έχουμε τίποτα το ίδιο.
Στην πραγματικότητα κάθε άνθρωπος που έχει εμφανιστεί ή θα εμφανιστεί στον κόσμο είναι ένα τελείως μοναδικό ον.

Πέρα από το βιολογικό κομμάτι, αποτελεί ένα ξεχωριστό χωροχρονικό φαινόμενο, κι ως τέτοιο είναι παντελώς μοναδικό. Και οι εμπειρίες που συσσωρεύει ως τέτοιο είναι παντελώς μοναδικές.
:smt023
Η τελευταία πρόταση σου, κρύβει μέσα της ένα "κλειδί". :wave:
Προσωπικα μου θυμιζει τις παπαριες που ελεγα σε ψαγμενες γκομενες, εκει στα 17-20, μπας και πηδηξω :102:
Ζόρια που τραβούσες κι εσυ... :c020:

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2022, 15:08
από Blackdog
ksk έγραψε: 04 Μαρ 2022, 15:07
Blackdog έγραψε: 04 Μαρ 2022, 15:05
ksk έγραψε: 04 Μαρ 2022, 15:01

:smt023
Η τελευταία πρόταση σου, κρύβει μέσα της ένα "κλειδί". :wave:
Προσωπικα μου θυμιζει τις παπαριες που ελεγα σε ψαγμενες γκομενες, εκει στα 17-20, μπας και πηδηξω :102:
Ζόρια που τραβούσες κι εσυ... :c020:
Ε, ολοι μας σε εκεινη την ηλικια :lol:

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2022, 15:13
από ksk
Blackdog έγραψε: 04 Μαρ 2022, 15:08
ksk έγραψε: 04 Μαρ 2022, 15:07
Blackdog έγραψε: 04 Μαρ 2022, 15:05

Προσωπικα μου θυμιζει τις παπαριες που ελεγα σε ψαγμενες γκομενες, εκει στα 17-20, μπας και πηδηξω :102:
Ζόρια που τραβούσες κι εσυ... :c020:
Ε, ολοι μας σε εκεινη την ηλικια :lol:
Μόνο σε εκείνη την ηλικία; :lol:

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2022, 15:56
από Blackdog
ksk έγραψε: 04 Μαρ 2022, 15:13
Blackdog έγραψε: 04 Μαρ 2022, 15:08
ksk έγραψε: 04 Μαρ 2022, 15:07
Ζόρια που τραβούσες κι εσυ... :c020:
Ε, ολοι μας σε εκεινη την ηλικια :lol:
Μόνο σε εκείνη την ηλικία; :lol:
Μετα συνηθιζεις :lol:

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2022, 18:31
από seismic
stavmanr έγραψε: 04 Μαρ 2022, 09:21
seismic έγραψε: 04 Μαρ 2022, 06:48 (...) οι αισθήσεις μας είναι ίδιες. Αλλιώς δεν θα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε.
Σκέψου το απλά:
βλέπεις τα πράγματα τώρα όπως τα έβλεπες πριν 20 χρόνια;
Αν όχι, τότε πώς το εξηγείς δεδομένου ότι "οι αισθήσεις σου είναι ίδιες με τότε";
Προσωπικά όπως αισθανόμουν 16 χρονών αισθάνομαι και τώρα που είμαι 63 :D

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2022, 19:09
από seismic
Ένα άλλο κουφό που είδα σε ένα βίντεο ήταν ότι επιστήμονες δημιούργησαν μέσα σε ένα χώρο σχεδόν το απόλυτο καινό ( λέω σχεδόν γιατί απόλυτο καινό δεν υπάρχει πουθενά ) και διοχέτευσαν μέσα στο καινό για μεγάλο χρονικό διάστημα ενέργεια.
Μετά από αρκετό χρονικό διάστημα δημιουργήθηκε ύλη!
Αλλά και στο απόλυτο καινό υπάρχει ενέργεια υπάρχει βαρύτητα το απόλυτο καινό έχει βάρος... :-?
Πως το εξηγείτε αυτό? :102:
Αυτό αναφέρεται σε αυτό το ενδιαφέρον βίντεο!
https://www.youtube.com/watch?v=2_iNzqj ... 113&t=145s

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 05 Μαρ 2022, 10:21
από Λοξίας
EKPLIKTIKOS έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:42
Λοξίας έγραψε: 03 Μαρ 2022, 14:51 Καλή συνέχεια στο σπαμάρισμα... :smt005:
Ο Εκπληκτικός κόβει γύρο...περάστε για καμιά μερίδα... :003:
Εξηγεί ο αλλος από πάνω οτι η πληροφορία και η εντροπια ειναι πολυ στενα συνδεδεμενες ή κάτι αντίστοιχο έγραψε δε θυμάμαι κ βαριέμαι να κοιτάξω τώρα, και του απαντάει τι σκατα επιστήμονες είναι αυτοί, δεν ξέρουν τίποτα, να πάνε στην οικοδομή να πιάσουν κάνα σκεπαρνι κ καμία προκα :smt047
Άδικο έχει;
Εδώ δεν του αναγνωρίζουν την πατέντα του και θα αναγνωρίσει αυτός την επιστήμη... :003:

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 05 Μαρ 2022, 10:59
από Λοξίας
stavmanr έγραψε: 03 Μαρ 2022, 23:30
Λοξίας έγραψε: 03 Μαρ 2022, 15:53
ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μαρ 2022, 15:42 Yπάρχει εμπόλεμη κατάσταση στην Ουκρανία ή είναι ψευδαίσθηση;
Σύμφωνα με κάποιους, αυτό δεν είναι αντικειμεινκή πραγματικότητα...
Μπορεί εσύ να βλέπεις πόλεμο, αλλά στην πραγματικότητα βλέπεις συχνότητες.
Και σύμφωνα με κάποιους άλλους, ένας νομίζει ότι βλέπει αυτό που βλέπει στην δική του πραγματικότητα, αλλά ο διπλανός του πιθανόν να βλέπει την διεξαγωγή του παγκόσμιου πρωταθλήματος στίβου, αλλά στην ουσία νομίζει ότι βλέπει αυτό, αφού ο παραδιπλανός, όντας σε άλλη πραγματικότητα νομίζει ότι βλέπει την μάχη του Μαραθώνα λόγω της διαστολής του χρόνου και της συστολή του χώρου...
Όπερ σημαίνει πως, γενικώς, δεν βλέπουμε την τύφλα μας
Απλά πράγματα...καταλαβες; :003:
Σκέψου μόνο ότι κάποιοι βλέπουν πόλεμο και κάποιοι άλλοι "ειδική στρατιωτική επιχείρηση" κι όχι πόλεμο.
Κάποιοι βλέπουν αποναζιστοποίηση της ουκρανίας και κάποιοι άλλοι στυγνό επεκτατικό πόλεμο.
Κάποιοι βλέπουν ένα στυγνό δικτάτορα και κάποιοι βλέπουν έναν απελευθερωτή.
Κάποιοι βλέπουν δίκαιο και κάποιοι εγκλήματα πολέμου.
Και η λίστα συνεχίζεται επ' άπειρον στην εικόνα που σχηματίζει κάθε άνθρωπος στο κεφάλι του γύρω από ένα και μόνο συγκεκριμένο φαινόμενο.
Γίνεσαι απόλυτα κουραστικός με την εμμονή σου να επικαλείσαι πολιτικά, κοινωνικά ή συναισθηματικά φαινόμενα/γεγονότα, ώστε να πείσεις πως δεν υπάρχει αντικειμενική πραγματικότητα. Στα έχουν πει, ξαναπει, ματαξαναπεί...
Το πως ερμηνεύω εγώ τα γεγονότα στην Ουκρανία, είναι θέμα νοοτροπίας, πολιτικής ιδεολογίας και σε ποια στάνη προτιμώ να τρώω σανό.
Δεν έχει να κάνει σε τίποτε με την αντικειμενική πραγματικότητα ή με το αν το δέντρο υπάρχει όταν δεν το βλέπω.
Λίγος σεβασμός στους συνομιλητές σου, δεν βλάπτει...

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 05 Μαρ 2022, 11:05
από Λοξίας
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:58 Υπάρχει, αλλά όχι όπως το βλέπουμε.
Υπάρχει ΚΑΙ όπως το βλέπουμε, υπάρχει ΚΑΙ όπως το βλέπει ένα ον που ζει σε 5 διαστάσεις υπάρχει ΚΑΙ όπως το βλέπει ένα όν που σε σε δέκα διστάσεις, υπάρχει ΚΑΙ όπως το βλέπει ένα ον που "βλέπει" στο υπέρυθρο ή στο υπεριώδες.

Το "παιχνιδάκι" δεν υπάρχει το Σύμπαν, το ποδήλατο, το δέντρο ή το κοκορέτσι, αν δεν υπάρχει ο παρατηρητής, είναι παλιό, ξεπερασμένο και αναβιώνει χάρις στην ικανότητα κάποιων για ασύστολο τρόλλινγκ...

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 05 Μαρ 2022, 11:40
από stavmanr
Λοξίας έγραψε: 05 Μαρ 2022, 10:59
stavmanr έγραψε: 03 Μαρ 2022, 23:30
Λοξίας έγραψε: 03 Μαρ 2022, 15:53
Σύμφωνα με κάποιους, αυτό δεν είναι αντικειμεινκή πραγματικότητα...
Μπορεί εσύ να βλέπεις πόλεμο, αλλά στην πραγματικότητα βλέπεις συχνότητες.
Και σύμφωνα με κάποιους άλλους, ένας νομίζει ότι βλέπει αυτό που βλέπει στην δική του πραγματικότητα, αλλά ο διπλανός του πιθανόν να βλέπει την διεξαγωγή του παγκόσμιου πρωταθλήματος στίβου, αλλά στην ουσία νομίζει ότι βλέπει αυτό, αφού ο παραδιπλανός, όντας σε άλλη πραγματικότητα νομίζει ότι βλέπει την μάχη του Μαραθώνα λόγω της διαστολής του χρόνου και της συστολή του χώρου...
Όπερ σημαίνει πως, γενικώς, δεν βλέπουμε την τύφλα μας
Απλά πράγματα...καταλαβες; :003:
Σκέψου μόνο ότι κάποιοι βλέπουν πόλεμο και κάποιοι άλλοι "ειδική στρατιωτική επιχείρηση" κι όχι πόλεμο.
Κάποιοι βλέπουν αποναζιστοποίηση της ουκρανίας και κάποιοι άλλοι στυγνό επεκτατικό πόλεμο.
Κάποιοι βλέπουν ένα στυγνό δικτάτορα και κάποιοι βλέπουν έναν απελευθερωτή.
Κάποιοι βλέπουν δίκαιο και κάποιοι εγκλήματα πολέμου.
Και η λίστα συνεχίζεται επ' άπειρον στην εικόνα που σχηματίζει κάθε άνθρωπος στο κεφάλι του γύρω από ένα και μόνο συγκεκριμένο φαινόμενο.
Το πως ερμηνεύω εγώ τα γεγονότα στην Ουκρανία, είναι θέμα νοοτροπίας, πολιτικής ιδεολογίας και σε ποια στάνη προτιμώ να τρώω σανό.
Δεν έχει να κάνει σε τίποτε με την αντικειμενική πραγματικότητα ή με το αν το δέντρο υπάρχει όταν δεν το βλέπω.
"Ερμηνεία" είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος το περιβάλλον του.
Μία ερμηνεία είναι και το big bang. Μία ερμηνεία είναι και το θεωρητικό μοντέλο της βαρύτητας. Μία ερμηνεία είναι τα πάντα.

Αυτό, λοιπόν, που παρατηρούμε είναι ότι ο άνθρωπος δεν "βλέπει" απλά. Η όραση δεν είναι αποκομμένη από την υπόλοιπη εγκεφαλική δραστηριότητα και δεν αφορά κάποια δεδομένα που εισέρχονται μονοσήμαντα από "έξω" προς τα "μέσα". Η διαδικασία της όρασης, της αντίληψης είναι πολυσύνθετη και περιλαμβάνει μεταξύ των άλλων αυτό που εσύ αποκαλείς "ερμηνεία". Το πώς βλέπεις τα πάντα γύρω σου εξαρτάται μεταξύ των άλλων κι από το σύνολο των εμπειριών που αποκτάς στη ζωή.

"Αντικειμενική πραγματικότητα" και προσωπική σου αντίληψη δεν είναι πράγματα που ταυτίζονται μεταξύ τους παρά μόνο στο πλαίσιο στο οποίο ο άνθρωπος πιστεύει ότι είναι γνήσιος εκφραστής της "αντικειμενικής πραγματικότητας".

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 05 Μαρ 2022, 12:16
από Λοξίας
stavmanr έγραψε: 05 Μαρ 2022, 11:40
Λοξίας έγραψε: 05 Μαρ 2022, 10:59
stavmanr έγραψε: 03 Μαρ 2022, 23:30 Σκέψου μόνο ότι κάποιοι βλέπουν πόλεμο και κάποιοι άλλοι "ειδική στρατιωτική επιχείρηση" κι όχι πόλεμο.
Κάποιοι βλέπουν αποναζιστοποίηση της ουκρανίας και κάποιοι άλλοι στυγνό επεκτατικό πόλεμο.
Κάποιοι βλέπουν ένα στυγνό δικτάτορα και κάποιοι βλέπουν έναν απελευθερωτή.
Κάποιοι βλέπουν δίκαιο και κάποιοι εγκλήματα πολέμου.
Και η λίστα συνεχίζεται επ' άπειρον στην εικόνα που σχηματίζει κάθε άνθρωπος στο κεφάλι του γύρω από ένα και μόνο συγκεκριμένο φαινόμενο.
Το πως ερμηνεύω εγώ τα γεγονότα στην Ουκρανία, είναι θέμα νοοτροπίας, πολιτικής ιδεολογίας και σε ποια στάνη προτιμώ να τρώω σανό.
Δεν έχει να κάνει σε τίποτε με την αντικειμενική πραγματικότητα ή με το αν το δέντρο υπάρχει όταν δεν το βλέπω.
"Ερμηνεία" είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος το περιβάλλον του.
Μία ερμηνεία είναι και το big bang. Μία ερμηνεία είναι και το θεωρητικό μοντέλο της βαρύτητας. Μία ερμηνεία είναι τα πάντα.

Αυτό, λοιπόν, που παρατηρούμε είναι ότι ο άνθρωπος δεν "βλέπει" απλά. Η όραση δεν είναι αποκομμένη από την υπόλοιπη εγκεφαλική δραστηριότητα και δεν αφορά κάποια δεδομένα που εισέρχονται μονοσήμαντα από "έξω" προς τα "μέσα". Η διαδικασία της όρασης, της αντίληψης είναι πολυσύνθετη και περιλαμβάνει μεταξύ των άλλων αυτό που εσύ αποκαλείς "ερμηνεία". Το πώς βλέπεις τα πάντα γύρω σου εξαρτάται μεταξύ των άλλων κι από το σύνολο των εμπειριών που αποκτάς στη ζωή.

"Αντικειμενική πραγματικότητα" και προσωπική σου αντίληψη δεν είναι πράγματα που ταυτίζονται μεταξύ τους παρά μόνο στο πλαίσιο στο οποίο ο άνθρωπος πιστεύει ότι είναι γνήσιος εκφραστής της "αντικειμενικής πραγματικότητας".
Ό,τι να 'να με πατάτες...
Θες να το καταλάβεις, θες όχι...η ουσία είναι πως:

Το πως ερμηνεύω εγώ τα γεγονότα στην Ουκρανία, είναι θέμα νοοτροπίας, πολιτικής ιδεολογίας και σε ποια στάνη προτιμώ να τρώω σανό.
Δεν έχει να κάνει σε τίποτε με την αντικειμενική πραγματικότητα ή με το αν το δέντρο υπάρχει όταν δεν το βλέπω.

Όταν εσύ σκάσεις στο έδαφος πέφτοντας από την ταράτσα του πύργου των Αθηνών, θα γίνεις μία άμορφη μάζα από αίμα και κόκκαλα...
...και αυτό είναι αντικειμενική πραγματικότητα, που θα επιβεβαιωθεί από όλους. Όλοι θα αντιληφθούν ακριβώς το ίδιο πράγμα:
πως εσύ έχεις γίνει μιά νεκρή άμορφη μάζα και έχεις αποχαιρετήσει τον μάταιο τούτο κόσμο.
Θα αντιληφθούν ΟΛΟΙ το ίδιο, ανεξάρτητα αν κάποιοι βλέπουν πόλεμο και κάποιοι άλλοι βλέπουν "ειδική στρατιωτική επιχείρηση" στην Ουκρανία.
Αυτό είναι κατανοητό ακόμα και από ένα πεντάχρονο...εσύ μάλλον είσαι τρίχρονο.
Και αυτό, δεν μπορείς να το αλλάξεις ή να το "κρύψεις", όσο και αν επιδίδεσαι στο αγαπημένο σου σπορ, γράφοντας περίτεχνες δηθενιές ως φιλοσοοφικά δοκίμια...

Γράψε τώρα άλλη μια π@παροφιλοσοφία, προσπαθώντας να "ακυρώσεις" το αυτονόητο.
Εδώ ο άλλος ακύρωσε την ΘτΣ και όλη την επιστήμη επειδή δεν παίρνουν ένα σκεπάρνι να βγάλουν καμιά πρόκα από τις οικοδομές... :smt005:
Να μην ακυρώσεις εσύ το αυτονόητο;
Την ίδια "μόρφωση" έχετε...

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 05 Μαρ 2022, 13:41
από stavmanr
Λοξίας έγραψε: 05 Μαρ 2022, 12:16
stavmanr έγραψε: 05 Μαρ 2022, 11:40
Λοξίας έγραψε: 05 Μαρ 2022, 10:59
Το πως ερμηνεύω εγώ τα γεγονότα στην Ουκρανία, είναι θέμα νοοτροπίας, πολιτικής ιδεολογίας και σε ποια στάνη προτιμώ να τρώω σανό.
Δεν έχει να κάνει σε τίποτε με την αντικειμενική πραγματικότητα ή με το αν το δέντρο υπάρχει όταν δεν το βλέπω.
"Ερμηνεία" είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος το περιβάλλον του.
Μία ερμηνεία είναι και το big bang. Μία ερμηνεία είναι και το θεωρητικό μοντέλο της βαρύτητας. Μία ερμηνεία είναι τα πάντα.

Αυτό, λοιπόν, που παρατηρούμε είναι ότι ο άνθρωπος δεν "βλέπει" απλά. Η όραση δεν είναι αποκομμένη από την υπόλοιπη εγκεφαλική δραστηριότητα και δεν αφορά κάποια δεδομένα που εισέρχονται μονοσήμαντα από "έξω" προς τα "μέσα". Η διαδικασία της όρασης, της αντίληψης είναι πολυσύνθετη και περιλαμβάνει μεταξύ των άλλων αυτό που εσύ αποκαλείς "ερμηνεία". Το πώς βλέπεις τα πάντα γύρω σου εξαρτάται μεταξύ των άλλων κι από το σύνολο των εμπειριών που αποκτάς στη ζωή.

"Αντικειμενική πραγματικότητα" και προσωπική σου αντίληψη δεν είναι πράγματα που ταυτίζονται μεταξύ τους παρά μόνο στο πλαίσιο στο οποίο ο άνθρωπος πιστεύει ότι είναι γνήσιος εκφραστής της "αντικειμενικής πραγματικότητας".
(...)η ουσία είναι πως:

Το πως ερμηνεύω εγώ τα γεγονότα στην Ουκρανία, είναι θέμα νοοτροπίας, πολιτικής ιδεολογίας και σε ποια στάνη προτιμώ να τρώω σανό.
Δεν έχει να κάνει σε τίποτε με την αντικειμενική πραγματικότητα ή με το αν το δέντρο υπάρχει όταν δεν το βλέπω.
Καταρχήν, ποιο δέντρο; :D
Το δέντρο είναι μία ψευδής εικόνα που έχει σχηματιστεί στο νου σου από ένα τεράστιο πλήθος υποατομικών σωματιδίων που συσσωρεύονται σε έναν χώρο, και στον οποίο το μεγαλύτερο μέρος αποτελείται από κενό. Η αναλογία απόστασης μεταξύ των ατόμων που αποτελούν το δέντρο είναι χονδρικά όση και των πλανητών του ηλιακού συστήματος μεταξύ τους.
Αυτό που αποκαλείς "δέντρο" είναι ένα συνονθύλευμα κατά τη φυσική μας.
Το γιατί το αποκόπτεις από τα υπόλοιπα, γιατί το αποκαλείς ως διακριτό "δέντρο" και γιατί το βλέπεις ως ενιαία οντότητα είναι κάτι που εξαρτάται από εσένα και τη βιολογία σου.
Θα αντιληφθούν ΟΛΟΙ το ίδιο, ανεξάρτητα αν κάποιοι βλέπουν πόλεμο και κάποιοι άλλοι βλέπουν "ειδική στρατιωτική επιχείρηση" στην Ουκρανία.
Επομένως αναφέρεσαι σε κατηγοριοποίηση του φαινομένου (πόλεμος).
Το φαινόμενο καθένας το αντιλαμβάνεται διαφορετικά.
Αυτό που εσύ αντιλαμβάνεσαι ως πόλεμο, άλλος το αντιλαμβάνεται ως "ειδική στρατιωτική επιχείρηση".
Οι δύο αυτές καταστάσεις έχουν κοινά σημεία και διαφορετικά σημεία.
Αν σε ενδιαφέρουν μόνο οι ομοιότητες τότε μιλάμε για "αφαιρετική" ανάλυση της κατάστασης που είναι ένας είδος επεξεργασίας της πληροφορίας.
Όταν εσύ σκάσεις στο έδαφος πέφτοντας από την ταράτσα του πύργου των Αθηνών, θα γίνεις μία άμορφη μάζα από αίμα και κόκκαλα...
...και αυτό είναι αντικειμενική πραγματικότητα, που θα επιβεβαιωθεί από όλους. Όλοι θα αντιληφθούν ακριβώς το ίδιο πράγμα:
πως εσύ έχεις γίνει μιά νεκρή άμορφη μάζα και έχεις αποχαιρετήσει τον μάταιο τούτο κόσμο.
Δεν είναι αντικειμενική πραγματικότητα, Λοξία. Είναι ένας κοινός τρόπος με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα.
Δεν ξέρουμε τι πραγματικά ισχύει. Ξέρουμε τι μας επιβάλλει ο φόβος μας ότι ισχύει.

Πχ. αν ζούσες σε μία εικονική πραγματικότητα και ήσουν απόλυτα δεσμευμένος σε εκείνο που ζεις εκεί (καλωδιωμένος εγκεφαλικά), τότε θα φοβόσουν να πεθάνεις εκεί, και φυσικά όταν έβλεπες κόσμο να πεθαίνει εκεί θα φανταζόσουν ότι ο κόσμος όντως πεθαίνει. Θα ήταν όμως έτσι;

Αυτό που σου εξηγώ είναι ότι οι εσωτερικές ανάγκες σου επιβάλλουν καί την οπτική που θα διατηρήσεις για το περιβάλλον σου, ακόμη και σε αυτά τα ακραία σενάρια περί θανάτου.

Επιπλέον, δεν γράφω ότι ζούμε όντως μία εικονική πραγματικότητα. Ή τουλάχιστον όχι μία τέτοια.
Προσπαθούμε να συζητήσουμε τί συνιστά ανθρώπινη αντίληψη και ποια η σχέση της με τα φαινόμενα.

* Όραση υπάρχει κι όταν έχεις κλειστά τα μάτια σου. Συνήθως τα ονομάζουμε όνειρα. Παράγονται εικόνες στο νου σου, χωρίς να υπάρχει καν ερέθισμα από τα μάτια. Αυτό ήταν το πρώτο πράγμα που μας έδωσε τη δυνατότητα να καταλάβουμε ότι η όραση δεν παράγεται μόνο από έξω, αλλά κι από μέσα. Είναι μία αμφίδρομη δραστηριότητα.

** Συνεχίζω να μην αντιλαμβάνομαι το θόρυβο με τις προσωπικές επιθέσεις που περιλαμβάνονται στα ποστς σου, ειδικά σε ένα τέτοιο νήμα.

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 05 Μαρ 2022, 15:59
από Λοξίας
stavmanr
Συνεχίζεις ακάθεκτος την παραφιλολογία...δεν περίμενα κάτι άλλο βέβαια...

Αν μαζευτούμε χίλα άτομα και μας δείξουν "κάτι", έστω ένα πεύκο, ρωτώντας μας να ονομάσουμε/αναγνωρίσουμε τι είναι αυτό το "κάτι" που βλέπουμε, και τα χίλια άτομα θα δώσουν ακριβώς την ίδια απάντηση. Αυτό είναι πεύκο!
Δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο να πει κάποιος ότι αυτό είναι ελέφαντας.
Και εσύ μας λες, πως επειδή κάποιος "βλέπει" τον πόλεμο στην Ουκρανία ως επίθεση και άλλοι ως ειρηνική προέλαση, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν όντως βλέπουμε ένα πεύκο, μιας και αυτό είναι μια ψευδής εικόνα...

Επίσης, δεν μπορείς να ξέρεις (οι αλλοι μπορούμε) τι πραγματικά συμβαίνει άμα γκρεμοτσακιστείς από την ταράτσα του πύργου των Αθηνών...
...διότι, επειδή κάποιοι θεωρούν την εισβολή στην Ουκρανία ως επίθεση και κάποιοι άλλοι ως ειρηνευτική δύναμη, δεν υπάρχει αυτή η αντικειμενική πραγματικότητα της ψόφιας και άμορφης μάζας σου στο έδαφος...
Επειδή η ψόφια σου μάζα είναι μια ψευδής εικόνα που αποτελείται από ένα τεράστιο πλήθος υποατομικών σωματιδίων...

Ξέχασες να μας πεις πως επειδή υπάρχουν κάποιοι που θεωρούν τον Ολυμπιακό ως την καλύτερη ομάδα και κάποιοι άλλοι τον Παναθηναϊκό, ενώ κάποιοι τρίτοι την ομάδα της Κάτω Παναγιάς, δεν υπάρχει το δέντρο αλλά ένα συνονθύλευμα ατόμων...

Και γαμώ τις αποδείξεις!

** Συνεχίζω να μην αντιλαμβάνομαι το θόρυβο με τις προσωπικές επιθέσεις που περιλαμβάνονται στα ποστς σου, ειδικά σε ένα τέτοιο νήμα.
Είναι επειδή το σύνδρομο του ξερόλα, έχει μειώσει την αντιληπτική σου ικανότητα...
Προσπάθησε λίγο να κατανοήσεις την άποψη του συνομιλητή σου, αντί να προσπαθείς να του "εξηγήσεις" πόσο γαμάτος είσαι που μπορείς να βρίσκεις προβληματικές τις απόψεις διάσημων (εσύ χρησιμοποίησες αυτό το επίθετο) επιστημόνων...

Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

Δημοσιεύτηκε: 05 Μαρ 2022, 16:02
από ksk
Δέλτα κανα μπαρμπούνι παίζει;