Phorum.com.gr

Davidian έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:02

Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις, ναι, κ θα επιδιώξω να το απλοποίησω αυτό που θέλω να πω.

Οι 70αρηδες που περνάν κόβιντ βαριά είναι αναλογικά πολυ περισσοτεροι. Πολυ Καλο θα ταν να έχουν μπολιαστει. Δεν είσαι η Κίνα, δε μπορείς να τους υποχρεώσεις να το κανουν, τι να κάνουμε τώρα.

Οι νεαρότεροι που περναν κόβιντ βαρια είναι λιγότεροι. Καλο θα'ταν να'χουν μπολιαστει κ αυτοί. Εκβιάζεις εμμεσα πολλους από αυτους να το κάνουν. Το αν αυτό είναι ηθικό, είναι συζητήσιμο. Πάντως ανάλογη τακτική δεν είναι εφαρμόσιμη στους μπαρμπάδες.

Ο Γουγουλιανης που αναφερθηκε παραπανω, κι όλο αυτό το καθηγητικο μπλοκ που περιφερεται στα κανάλια κ δεν έχει δει έναν ασθενή κόβιντ από κοντά, κάνει ένα στρατηγικό λάθος που έχει κυριαρχήσει γενικά στην όλη συζήτηση περι κόβιντ. Κάνει ανάλυση με βάση τις ΜΕΘ.

Κανεις δεν ασχολείται με τις ΜΕΘ στον πραγματικο κοσμο. Λίγο πολυ οποιος καταλήξει σε ΜΕΘ είναι καταδικασμένος έτσι κι αλλιώς. Το πραγματικο ξυλο το τρώνε οι κλινικές κόβιντ, κι εκει η μάχη δίνεται κυρίως για τους νεοτερους ασθενείς.

Εννοεις πως φορτος ΜΕΘ και φορτος σε κλινες κοβιντ δεν εχει συσχετιση. Δηλ. αν υπηρχε κατι που θα μπορουσες να κανεις για να αδειασουν τις ΜΕΘ, και πετυχαινες να τις αδειασεις, τοτε οι κλινες κοβιντ (που απλα προηγουνται στη σειρα) θα εξακολουθουσαν να ειναι γεματες οπως πριν που οι ΜΕΘ ήταν τερμα γεματες ?
Το ρωταω αυτο γιατι και τα στατιστικα του cdc (που μαλλον εγιναν παλι απο ανθρωπους που δεν εχουν δει ασθενη κοβιντ απο κοντα) δειχνουν πως η ηλικιακη ποσοστωση στις μεθ διατηρειται σχεδον ανεπαφη και σε αυτο που καλειται γενικα hospitalization.

Εντιτ : Δεν χρειάζεται καν να απαντήσεις

Στο 91,1% γεμάτες οι ΜΕΘ σε ολόκληρη την επικράτεια και στο 60,55% οι απλές κλίνες
https://www.protothema.gr/koronoios-liv ... the-hrono/?

_____________

Το ξαναβαζω γιατι μπορει να μην το ειδες οτι το προσθεσα. Μια κι οξω :

Ο κορονοϊος δεν είναι θέμα ούτε ηθικής, ούτε πολιτικής, ούτε εγωισμού ! Είναι ένας γαμημενος ψυχρός κυνικος υπολογισμος : απο κανονικοποιημενους πληθυσμους κρουσματων οι 95 στις 100 ΜΕΘ γεμιζουν από ηλικιες ανω των 50-55 ετων ! ΑΡΑ :

- αν θελει καποιος να αποσυμφορησει ένα 70-80% του συστηματος υγειας που τωρα ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ δεν ειχε παρα τους προηγουμενους μηνες (οχι τωρα, τωρα πεταξε το πουλακι) να ενεργοποιησει και εφαρμοσει το Αρθρο 4 του Νόμος 4675/2020 - ΦΕΚ 54/Α/11-3-2020 ψηφισμενου απο περυσι τον Μαρτιο αναλαμβανοντας και το αντιστοιχιο πολιτικο κοστος και να επιβαλλει υποχρεωτικο επαναληπτικο εμβολιασμο στους ανω των 60 ετων, κρατωντας ορθιο το συστημα υγειας και αφηνοντας στη συνεχεια οικονομια και παραγωγη ελευθερους !

- Αν όχι , μιλαει (αλλα ειτε μιλαει ειτε κλανει ειναι ενα και το αυτο) για "ηθικη, δικαιωματισμο, ισοτητα δημοκρατια, καθολικο εμβολιασμο σε χλωριδα και πανιδα γιατι ειμαστε ολοι ισοι απεναντι στον κορονοιο, στο εμβολιο και στο συνταγμα κλπ" και αφου πολιτικολογησει μεχρι εξαντλησης καθε υποκρισιας στη συνεχεια καθεται και τον πινει με 80 νεκρους την ημερα και ζωντας τους επομενους μηνες πρακτικα χωρις συστημα υγειας αναρωτιωμενος γιατι δεν εχει δουλεια.

Ολα τα υπολοιπα είναι πίπες μελάτες που εδω που τα λεμε εχουν μια πολυ πιο ταιριαστη θεση στα φλωρουμ απο αυτα που μολις εγραψα !

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:06 Και ειλικρινά, έχει σιχαθεί η ψυχή και κυρίως το μυαλό μου την άρνηση της ατομικής ευθύνης από τον κάθε κλαψιάρη αλλά επιθετικό παπάρα.

Αφού σε έχω ξεμπροστιάσει αναρίθμητες φορές για το πώς αντιλαμβάνεσαι την ατομική ευθύνη, έχεις ακόμα το θράσος να την επικαλείσαι;

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:07 Μια χαρά τα γράφεις Davidian.
Καλωσήλθες.

Ναι, καλώς ήρθες Davidian που γράφτηκες πέρυσι.

Υπάρχει κάποιο βράδυ που γράφεις νηφάλιος;

hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:06 Και ειλικρινά, έχει σιχαθεί η ψυχή και κυρίως το μυαλό μου την άρνηση της ατομικής ευθύνης από τον κάθε κλαψιάρη αλλά επιθετικό παπάρα.

Αφού σε έχω ξεμπροστιάσει αναρίθμητες φορές για το πώς αντιλαμβάνεσαι την ατομική ευθύνη, έχεις ακόμα το θράσος να την επικαλείσαι;

Σε ποιους με έχεις ξεμπροστιάσει, καλό μου;

Στο σαλταρισμένο συνάφι σου;

Ξεμπρόστιασε με κι άλλο, κανένα πρόβλημα.

nik_killthemall έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:25

Davidian έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:02

Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις, ναι, κ θα επιδιώξω να το απλοποίησω αυτό που θέλω να πω.

Οι 70αρηδες που περνάν κόβιντ βαριά είναι αναλογικά πολυ περισσοτεροι. Πολυ Καλο θα ταν να έχουν μπολιαστει. Δεν είσαι η Κίνα, δε μπορείς να τους υποχρεώσεις να το κανουν, τι να κάνουμε τώρα.

Οι νεαρότεροι που περναν κόβιντ βαρια είναι λιγότεροι. Καλο θα'ταν να'χουν μπολιαστει κ αυτοί. Εκβιάζεις εμμεσα πολλους από αυτους να το κάνουν. Το αν αυτό είναι ηθικό, είναι συζητήσιμο. Πάντως ανάλογη τακτική δεν είναι εφαρμόσιμη στους μπαρμπάδες.

Ο Γουγουλιανης που αναφερθηκε παραπανω, κι όλο αυτό το καθηγητικο μπλοκ που περιφερεται στα κανάλια κ δεν έχει δει έναν ασθενή κόβιντ από κοντά, κάνει ένα στρατηγικό λάθος που έχει κυριαρχήσει γενικά στην όλη συζήτηση περι κόβιντ. Κάνει ανάλυση με βάση τις ΜΕΘ.

Κανεις δεν ασχολείται με τις ΜΕΘ στον πραγματικο κοσμο. Λίγο πολυ οποιος καταλήξει σε ΜΕΘ είναι καταδικασμένος έτσι κι αλλιώς. Το πραγματικο ξυλο το τρώνε οι κλινικές κόβιντ, κι εκει η μάχη δίνεται κυρίως για τους νεοτερους ασθενείς.

Εννοεις πως φορτος ΜΕΘ και φορτος σε κλινες κοβιντ δεν εχει συσχετιση. Δηλ. αν υπηρχε κατι που θα μπορουσες να κανεις για να αδειασουν τις ΜΕΘ, και πετυχαινες να τις αδειασεις, τοτε οι κλινες κοβιντ (που απλα προηγουνται στη σειρα) θα εξακολουθουσαν να ειναι γεματες οπως πριν που οι ΜΕΘ ήταν τερμα γεματες ?
Το ρωταω αυτο γιατι και τα στατιστικα του cdc (που μαλλον εγιναν παλι απο ανθρωπους που δεν εχουν δει ασθενη κοβιντ απο κοντα) δειχνουν πως η ηλικιακη ποσοστωση στις μεθ διατηρειται σχεδον ανεπαφη και σε αυτο που καλειται γενικα hospitalization.

_____________

Το ξαναβαζω γιατι μπορει να μην το ειδες οτι το προσθεσα. Μια κι οξω :

Ο κορονοϊος δεν είναι θέμα ούτε ηθικής, ούτε πολιτικής, ούτε εγωισμού ! Είναι ένας γαμημενος ψυχρός κυνικος υπολογισμος : απο κανονικοποιημενους πληθυσμους κρουσματων οι 95 στις 100 ΜΕΘ γεμιζουν από ηλικιες ανω των 50-55 ετων !

Κατά 99,5% γεμίζουν τις ΜΕΘ από 18 ετών και άνω
Κατά 98% γεμίζουν τις ΜΕΘ από 30 ετών και άνω
Κατά 95% γεμίζουν τις ΜΕΘ από 40 ετών και άνω
...
κ.ο.κ

ΑΡΑ :

- αν θελει καποιος να αποσυμφορησει ένα 70-80% του συστηματος υγειας που τωρα ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ δεν ειχε παρα τους προηγουμενους μηνες (οχι τωρα, τωρα πεταξε το πουλακι) να ενεργοποιησει και εφαρμοσει το Αρθρο 4 του Νόμος 4675/2020 - ΦΕΚ 54/Α/11-3-2020 ψηφισμενου απο περυσι τον Μαρτιο αναλαμβανοντας και το αντιστοιχιο πολιτικο κοστος και να επιβαλλει υποχρεωτικο επαναληπτικο εμβολιασμο στους ανω των 60 ετων, κρατωντας ορθιο το συστημα υγειας και αφηνοντας στη συνεχεια οικονομια και παραγωγη ελευθερους !

Γιατί να θέλει να αποσυμφορήσει το 70-80% όταν μπορεί να το αποσυμφορήσει όλο;
Ειλικρινά, θα απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα που σου έχει τεθεί 30 φορές; Γιατί να μην αποσυμφορήσουμε όλο το σύστημα; Τι μας εμποδίζει;

Τα εμβόλια περιμένουν. Στο ράφι, στο ψυγείο. Μόλις εκδηλώσετε ενδιαφέρον, σε 1 μήνα θα έχετε εμβολιαστεί όλοι.

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:48 Γιατί να θέλει να αποσυμφορήσει το 70-80% όταν μπορεί να το αποσυμφορήσει όλο;
Ειλικρινά, θα απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα που σου έχει τεθεί 30 φορές;

Σου έχει απαντήσει κι αυτός κι εγώ 100 φορές αλλά δεν σου αρέσει η απάντηση. Επειδή ούτε γίνεται ούτε συμφέρει.

hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:50

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:48 Γιατί να θέλει να αποσυμφορήσει το 70-80% όταν μπορεί να το αποσυμφορήσει όλο;
Ειλικρινά, θα απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα που σου έχει τεθεί 30 φορές;

Σου έχει απαντήσει κι αυτός κι εγώ 100 φορές αλλά δεν σου αρέσει η απάντηση. Επειδή ούτε γίνεται ούτε συμφέρει.

Ουδέποτε απαντήσατε.
Το "δεν συμφέρει" είναι ανόητο. Τα εμβόλια σας περιμένουν ήδη. Εδώ κι 11 μήνες.

Μόλις το κάνετε, οι αντιεμβολιαστές, οι ΜΕΘ θα αποσυμφορηθούν στο μέγιστο δυνατό βαθμό. Θα ανασάνουν και θα λειτουργούν καλύτερα, όπως και οι κλινικές.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:43

hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:06 Και ειλικρινά, έχει σιχαθεί η ψυχή και κυρίως το μυαλό μου την άρνηση της ατομικής ευθύνης από τον κάθε κλαψιάρη αλλά επιθετικό παπάρα.

Αφού σε έχω ξεμπροστιάσει αναρίθμητες φορές για το πώς αντιλαμβάνεσαι την ατομική ευθύνη, έχεις ακόμα το θράσος να την επικαλείσαι;

Σε ποιους με έχεις ξεμπροστιάσει, καλό μου;

Πρώτα απ' όλα στον ίδιο σου τον εαυτό. Σου έχει ανέβει το αίμα στο κεφάλι και μόνο από την διαπίστωση ότι είσαι ανακόλουθη όσο δεν γίνεται άλλο και ψελλίζεις δικαιολογίες που και η ίδια τις βλέπεις και γελάς.

Ο εκνευρισμός σου είναι πρόδηλος σε κάθε απάντησή σου απέναντί μου.

perseus έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:34

katinasalamaki έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 17:18 Αν. Το πρόβλημα είναι οι μεθ ας υπάρχει ένα χαρτί που να λέει ότι όποιος αρνείται τον υποχρεωτικό δεν δικαιούται μεθ , να το υπογράφει ο κόσμος και να γλυτώνει.

το ιδιο και για τους εμβολιασμενους ,αφου το εμβολιο προστατευει δεν χρειαζονται Μεθ.

Σωστά αλλά,
Το μεγάλο κόλπο είναι να μη μπει μεθ που δεν έχει καλή έκβαση σε μεγάλο ποσοστό έτσι και αλλιώς. Για να γλυτώσει λοιπόν ο παππούς το κυνήγι της χωροταξίας ας υπογράψει εκεί ένα παλιόχαρτο που θα τον κάνει να κινείται ακόμη πιο προσεχτικά στις καθημερινές ανάγκες του.

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:51

hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:50

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:48 Γιατί να θέλει να αποσυμφορήσει το 70-80% όταν μπορεί να το αποσυμφορήσει όλο;
Ειλικρινά, θα απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα που σου έχει τεθεί 30 φορές;

Σου έχει απαντήσει κι αυτός κι εγώ 100 φορές αλλά δεν σου αρέσει η απάντηση. Επειδή ούτε γίνεται ούτε συμφέρει.

Ουδέποτε απαντήσατε.
Το "δεν συμφέρει" είναι ανόητο.

Το είπα ότι δεν σ' αρέσει η απάντηση. Μονίμως αυτό κάνεις. Ρωτάς ξανά και ξανά το ίδιο πράγμα που έχει απαντηθεί, επειδή δεν σου αρέσουν οι απαντήσεις που παίρνεις.

hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:57

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:51

hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:50

Σου έχει απαντήσει κι αυτός κι εγώ 100 φορές αλλά δεν σου αρέσει η απάντηση. Επειδή ούτε γίνεται ούτε συμφέρει.

Ουδέποτε απαντήσατε.
Το "δεν συμφέρει" είναι ανόητο. Τα εμβόλια σας περιμένουν ήδη. Εδώ κι 11 μήνες.

Μόλις το κάνετε, οι αντιεμβολιαστές, οι ΜΕΘ θα αποσυμφορηθούν στο μέγιστο δυνατό βαθμό. Θα ανασάνουν και θα λειτουργούν καλύτερα, όπως και οι κλινικές.

Το είπα ότι δεν σ' αρέσει η απάντηση. Μονίμως αυτό κάνεις. Ρωτάς ξανά και ξανά το ίδιο πράγμα που έχει απαντηθεί, επειδή δεν σου αρέσουν οι απαντήσεις που παίρνεις.

Ξαναδιάβασε το υπογραμμισμένο.

stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:38

katinasalamaki έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 17:18 Αν. Το πρόβλημα είναι οι μεθ ας υπάρχει ένα χαρτί που να λέει ότι όποιος αρνείται τον υποχρεωτικό δεν δικαιούται μεθ , να το υπογράφει ο κόσμος και να γλυτώνει.

Δεν είναι σωστό.
Κατά τη γνώμη μου, ο πολιτισμός μας δεν δικαιολογεί τέτοια "απανθρωπιά" ακόμη κι έναντι ...βλακών.

Είναι πιο απάνθρωπη η υποχρεωτικότητα, νομίζω. Δε θα αντέξει η τρίτη ηλικία το κυνηγητό.

katinasalamaki έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 01:04

stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:38

katinasalamaki έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 17:18 Αν. Το πρόβλημα είναι οι μεθ ας υπάρχει ένα χαρτί που να λέει ότι όποιος αρνείται τον υποχρεωτικό δεν δικαιούται μεθ , να το υπογράφει ο κόσμος και να γλυτώνει.

Δεν είναι σωστό.
Κατά τη γνώμη μου, ο πολιτισμός μας δεν δικαιολογεί τέτοια "απανθρωπιά" ακόμη κι έναντι ...βλακών.

Είναι πιο απάνθρωπη η υποχρεωτικότητα, νομίζω. Δε θα αντέξει η τρίτη ηλικία το κυνηγητό.

Δεν ισχύει.
Καταλαβαίνω τον προβληματισμό σου.

Το δεν "δικαιούσαι ΜΕΘ" ισοδυναμεί με "δεν έχεις ίδια δικαιώματα στην υγειονομική περίθαλψη και στη ζωή".

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 00:48
Γιατί να θέλει να αποσυμφορήσει το 70-80% όταν μπορεί να το αποσυμφορήσει όλο;
Ειλικρινά, θα απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα που σου έχει τεθεί 30 φορές;

Εχω απαντησει ισα με 300 φορες, αλλα το εχεις προσπερασει ισαριθμες γιατι "αυτοι ειστε" που λεει κι ο κουτσουμπας.

- Γιατι στοχος ειναι η αποσυμφορηση του συστηματος υγειας με τον ελάχιστο εμβολιασμο και οχι το κλεισιμο του νοσοκομειου λογω ανεργιας για να μη λειτουργει καθολου.
- Γιατί και με αποσυμφορηση 70-80% ο στοχος πετυχαινεται, αρα το 100% ειναι περιττο.
- Γιατι η αποσυμφορηση 80% σημαινει εμβολιασμος σε 2,5 εκ. κοσμο ενω αποσυμφορηση 100% που θες εσυ σημαινει εμβολιασμος σε 11 εκ κοσμο !
- Γιατι καθολικο εμβολιασμο με ενα εμβολιο που δεν προσφερει καμια ανοσια, κάνεις ΜΟΝΟ σε μια πανδημια που απειλει το ιδιο και τον 70αρη και τον 20αρη, και οχι σε μια πανδημια που απειλει τον 70αρη 50 φορές περισσοτερο απο τον 20αρη !

Για τις μεθ λέμε που νομίζω δεν έχουν καλή έκβαση έτσι και αλλιώς. . Υγειονομική περίθαλψη θα έχει.