Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:37 Δεν θεωρώ ότι πρόκειται για τόσο καταστροφική ήττα για τους Αμερικανούς όσο παρουσιάζεται και όταν καταλαγιάσουν οι εντυπώσεις από τις ντροπιαστικές εικόνες των Ταλιμπάν να σηκώνουν τη σημαία τους στην αμερικανική πρεσβεία, θα φανεί. Καταρχάς είναι προφανές από την ταχύτητα της προέλασης ότι η πλειοψηφία του αφγανικού πληθυσμού, ακόμα και οι μη Παστούν, καλοβλέπουν τους Ταλιμπάν και θεωρούσαν την προηγούμενη κυβέρνηση απλά ξένους αχυράνθρωπους. Συνεπώς η αμερικανική παρουσία δεν ήταν τίποτα παραπάνω από στρατός κατοχής και εκ των πραγμάτων θα έπρεπε να τερματιστεί αργά ή γρήγορα, για να επέλθει αυτό το αποτέλεσμα. Μερικοί μήνες ή εβδομάδες ή χρόνια δεν θα άλλαζαν κάτι, απλά θα χάνονταν και άλλα λεφτά και ζωές. Από την άλλη, είναι προφανές ότι οι Ταλιμπάν δεν είναι το ίδιο κίνημα με αυτό που ανατράπηκε το 2002 και έχουν μάθει από τα τότε λάθη τους. Δεν νομίζω ότι θα επιτρέψουν να μετατραπεί η χώρα σε παράδεισο για τρομοκράτες και ενδεχομένως να έχουν και περισσότερες δυνατότητες από την ανύπαρκτη πρώην αφγανική κυβέρνηση για να το αποτρέψουν. Έχει εξάλλου γύρω τους και άλλους πολύ ισχυρούς παίκτες (Ρωσία, Κίνα, ακόμα και το Ιράν) που δεν πρόκειται να δουν με καλό μάτι τέτοια εξέλιξη. Στο εσωτερικό της χώρας θα επικρατήσει η Σαρία φυσικά, αλλά και ποιος χέστηκε; Αφου και οι Αφγανοί στην τελική αυτό φαίνεται ότι θέλουν.
Στον Σλίπυ Τζο εγώ προσωπικά δεν καταλογίζω κάποια ευθύνη, πέρα από το πεδίο των εντυπώσεων (η αμερικανική πρεσβεία δεν έπρεπε να εγκαταληφθεί), που έχουν βέβαια και αυτές τη σημασία τους όταν παριστάνεις την υπερδύναμη. Η αποχώρηση είχε αποφασιστεί, και ορθώς, από τον Τραμπ και καλά έκανε ο Μπαϊντεν και την ολοκλήρωσε. Αμφιβάλλω αν υπήρχε gentle way να γίνει αυτό, αν θες να τελειώσεις κάποια στιγμή με τους άχρηστους forever wars, θα πρέπει να αποδεχτείς και το τίμημα. Η ευθύνη για τα πεταμένα λεφτά και ζωές πρέπει να καταλογιστεί στον Ομπάμα που δεν αποφάσισε την αποχώρηση όταν σκοτώθηκε ο Μπιν Λάντεν ή έστω ο Μουλάς Ομάρ.

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:49 Για να νικούσαν οι Αμερικανοί τους Ταλιμπάν, θα έπρεπε να βομβαρδίσουν τις φωλιές τους στο Πακιστάν, με ό,τι θα συνεπάγονταν μετά από κάτι τέτοιο.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:39

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:37 Δεν θεωρώ ότι πρόκειται για τόσο καταστροφική ήττα για τους Αμερικανούς όσο παρουσιάζεται και όταν καταλαγιάσουν οι εντυπώσεις από τις ντροπιαστικές εικόνες των Ταλιμπάν να σηκώνουν τη σημαία τους στην αμερικανική πρεσβεία, θα φανεί. Καταρχάς είναι προφανές από την ταχύτητα της προέλασης ότι η πλειοψηφία του αφγανικού πληθυσμού, ακόμα και οι μη Παστούν, καλοβλέπουν τους Ταλιμπάν και θεωρούσαν την προηγούμενη κυβέρνηση απλά ξένους αχυράνθρωπους. Συνεπώς η αμερικανική παρουσία δεν ήταν τίποτα παραπάνω από στρατός κατοχής και εκ των πραγμάτων θα έπρεπε να τερματιστεί αργά ή γρήγορα, για να επέλθει αυτό το αποτέλεσμα. Μερικοί μήνες ή εβδομάδες ή χρόνια δεν θα άλλαζαν κάτι, απλά θα χάνονταν και άλλα λεφτά και ζωές. Από την άλλη, είναι προφανές ότι οι Ταλιμπάν δεν είναι το ίδιο κίνημα με αυτό που ανατράπηκε το 2002 και έχουν μάθει από τα τότε λάθη τους. Δεν νομίζω ότι θα επιτρέψουν να μετατραπεί η χώρα σε παράδεισο για τρομοκράτες και ενδεχομένως να έχουν και περισσότερες δυνατότητες από την ανύπαρκτη πρώην αφγανική κυβέρνηση για να το αποτρέψουν. Έχει εξάλλου γύρω τους και άλλους πολύ ισχυρούς παίκτες (Ρωσία, Κίνα, ακόμα και το Ιράν) που δεν πρόκειται να δουν με καλό μάτι τέτοια εξέλιξη. Στο εσωτερικό της χώρας θα επικρατήσει η Σαρία φυσικά, αλλά και ποιος χέστηκε; Αφου και οι Αφγανοί στην τελική αυτό φαίνεται ότι θέλουν.
Στον Σλίπυ Τζο εγώ προσωπικά δεν καταλογίζω κάποια ευθύνη, πέρα από το πεδίο των εντυπώσεων (η αμερικανική πρεσβεία δεν έπρεπε να εγκαταληφθεί), που έχουν βέβαια και αυτές τη σημασία τους όταν παριστάνεις την υπερδύναμη. Η αποχώρηση είχε αποφασιστεί, και ορθώς, από τον Τραμπ και καλά έκανε ο Μπαϊντεν και την ολοκλήρωσε. Αμφιβάλλω αν υπήρχε gentle way να γίνει αυτό, αν θες να τελειώσεις κάποια στιγμή με τους άχρηστους forever wars, θα πρέπει να αποδεχτείς και το τίμημα. Η ευθύνη για τα πεταμένα λεφτά και ζωές πρέπει να καταλογιστεί στον Ομπάμα που δεν αποφάσισε την αποχώρηση όταν σκοτώθηκε ο Μπιν Λάντεν ή έστω ο Μουλάς Ομάρ.

Ο Μουλας Ομάρ, σκοτώθηκε και αυτός ;

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:49 Για να νικούσαν οι Αμερικανοί τους Ταλιμπάν, θα έπρεπε να βομβαρδίσουν τις φωλιές τους στο Πακιστάν, με ό,τι θα συνεπάγονταν μετά από κάτι τέτοιο.

3f3k έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:55 Σύμφωνα με ακροδεξιους και αμερικανοφιλους αν εγώ βλέπω μια οικογένεια να δέρνει την κόρη της η σωστή αντίδραση είναι να πάρω την κόρη τους και να την φυλακίσω σε ένα βρώμικο υπόγειο χωρίς να κάνω τίποτα για τους θήτες.
Μετά από 20 χρόνια αν την βγάλω απο το υπόγειο και την παρατήσω στο δάσος και πω στους θήτες της που είναι, θα φταίνε αυτοι που έλεγαν να μην την φυλακίσω πριν 20 χρόνια.

George_V έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:54

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:39

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:37 Δεν θεωρώ ότι πρόκειται για τόσο καταστροφική ήττα για τους Αμερικανούς όσο παρουσιάζεται και όταν καταλαγιάσουν οι εντυπώσεις από τις ντροπιαστικές εικόνες των Ταλιμπάν να σηκώνουν τη σημαία τους στην αμερικανική πρεσβεία, θα φανεί. Καταρχάς είναι προφανές από την ταχύτητα της προέλασης ότι η πλειοψηφία του αφγανικού πληθυσμού, ακόμα και οι μη Παστούν, καλοβλέπουν τους Ταλιμπάν και θεωρούσαν την προηγούμενη κυβέρνηση απλά ξένους αχυράνθρωπους. Συνεπώς η αμερικανική παρουσία δεν ήταν τίποτα παραπάνω από στρατός κατοχής και εκ των πραγμάτων θα έπρεπε να τερματιστεί αργά ή γρήγορα, για να επέλθει αυτό το αποτέλεσμα. Μερικοί μήνες ή εβδομάδες ή χρόνια δεν θα άλλαζαν κάτι, απλά θα χάνονταν και άλλα λεφτά και ζωές. Από την άλλη, είναι προφανές ότι οι Ταλιμπάν δεν είναι το ίδιο κίνημα με αυτό που ανατράπηκε το 2002 και έχουν μάθει από τα τότε λάθη τους. Δεν νομίζω ότι θα επιτρέψουν να μετατραπεί η χώρα σε παράδεισο για τρομοκράτες και ενδεχομένως να έχουν και περισσότερες δυνατότητες από την ανύπαρκτη πρώην αφγανική κυβέρνηση για να το αποτρέψουν. Έχει εξάλλου γύρω τους και άλλους πολύ ισχυρούς παίκτες (Ρωσία, Κίνα, ακόμα και το Ιράν) που δεν πρόκειται να δουν με καλό μάτι τέτοια εξέλιξη. Στο εσωτερικό της χώρας θα επικρατήσει η Σαρία φυσικά, αλλά και ποιος χέστηκε; Αφου και οι Αφγανοί στην τελική αυτό φαίνεται ότι θέλουν.
Στον Σλίπυ Τζο εγώ προσωπικά δεν καταλογίζω κάποια ευθύνη, πέρα από το πεδίο των εντυπώσεων (η αμερικανική πρεσβεία δεν έπρεπε να εγκαταληφθεί), που έχουν βέβαια και αυτές τη σημασία τους όταν παριστάνεις την υπερδύναμη. Η αποχώρηση είχε αποφασιστεί, και ορθώς, από τον Τραμπ και καλά έκανε ο Μπαϊντεν και την ολοκλήρωσε. Αμφιβάλλω αν υπήρχε gentle way να γίνει αυτό, αν θες να τελειώσεις κάποια στιγμή με τους άχρηστους forever wars, θα πρέπει να αποδεχτείς και το τίμημα. Η ευθύνη για τα πεταμένα λεφτά και ζωές πρέπει να καταλογιστεί στον Ομπάμα που δεν αποφάσισε την αποχώρηση όταν σκοτώθηκε ο Μπιν Λάντεν ή έστω ο Μουλάς Ομάρ.

Ο Μουλας Ομάρ, σκοτώθηκε και αυτός ;

Ναι έφαγε πύραυλο στη μάπα.

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:37 Δεν θεωρώ ότι πρόκειται για τόσο καταστροφική ήττα για τους Αμερικανούς όσο παρουσιάζεται και όταν καταλαγιάσουν οι εντυπώσεις από τις ντροπιαστικές εικόνες των Ταλιμπάν να σηκώνουν τη σημαία τους στην αμερικανική πρεσβεία, θα φανεί. Καταρχάς είναι προφανές από την ταχύτητα της προέλασης ότι η πλειοψηφία του αφγανικού πληθυσμού, ακόμα και οι μη Παστούν, καλοβλέπουν τους Ταλιμπάν και θεωρούσαν την προηγούμενη κυβέρνηση απλά ξένους αχυράνθρωπους. Συνεπώς η αμερικανική παρουσία δεν ήταν τίποτα παραπάνω από στρατός κατοχής και εκ των πραγμάτων θα έπρεπε να τερματιστεί αργά ή γρήγορα, για να επέλθει αυτό το αποτέλεσμα. Μερικοί μήνες ή εβδομάδες ή χρόνια δεν θα άλλαζαν κάτι, απλά θα χάνονταν και άλλα λεφτά και ζωές. Από την άλλη, είναι προφανές ότι οι Ταλιμπάν δεν είναι το ίδιο κίνημα με αυτό που ανατράπηκε το 2002 και έχουν μάθει από τα τότε λάθη τους. Δεν νομίζω ότι θα επιτρέψουν να μετατραπεί η χώρα σε παράδεισο για τρομοκράτες και ενδεχομένως να έχουν και περισσότερες δυνατότητες από την ανύπαρκτη πρώην αφγανική κυβέρνηση για να το αποτρέψουν. Έχει εξάλλου γύρω τους και άλλους πολύ ισχυρούς παίκτες (Ρωσία, Κίνα, ακόμα και το Ιράν) που δεν πρόκειται να δουν με καλό μάτι τέτοια εξέλιξη. Στο εσωτερικό της χώρας θα επικρατήσει η Σαρία φυσικά, αλλά και ποιος χέστηκε; Αφου και οι Αφγανοί στην τελική αυτό φαίνεται ότι θέλουν.
Στον Σλίπυ Τζο εγώ προσωπικά δεν καταλογίζω κάποια ευθύνη, πέρα από το πεδίο των εντυπώσεων (η αμερικανική πρεσβεία δεν έπρεπε να εγκαταληφθεί), που έχουν βέβαια και αυτές τη σημασία τους όταν παριστάνεις την υπερδύναμη. Η αποχώρηση είχε αποφασιστεί, και ορθώς, από τον Τραμπ και καλά έκανε ο Μπαϊντεν και την ολοκλήρωσε. Αμφιβάλλω αν υπήρχε gentle way να γίνει αυτό, αν θες να τελειώσεις κάποια στιγμή με τους άχρηστους forever wars, θα πρέπει να αποδεχτείς και το τίμημα. Η ευθύνη για τα πεταμένα λεφτά και ζωές πρέπει να καταλογιστεί στον Ομπάμα που δεν αποφάσισε την αποχώρηση όταν σκοτώθηκε ο Μπιν Λάντεν ή έστω ο Μουλάς Ομάρ.

zteo έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:56

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:49 Για να νικούσαν οι Αμερικανοί τους Ταλιμπάν, θα έπρεπε να βομβαρδίσουν τις φωλιές τους στο Πακιστάν, με ό,τι θα συνεπάγονταν μετά από κάτι τέτοιο.

Με βομβαρδισμους νικας εναν οργανωμενο στρατο.Ανταρτες τυπου Ταλιμπαν τους νικας εξαπολύοντας τις ειδικες δυναμεις να τους κυνηγησουν και να τους εξοντωσουν.

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 13:02

zteo έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:56

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:49 Για να νικούσαν οι Αμερικανοί τους Ταλιμπάν, θα έπρεπε να βομβαρδίσουν τις φωλιές τους στο Πακιστάν, με ό,τι θα συνεπάγονταν μετά από κάτι τέτοιο.

Με βομβαρδισμους νικας εναν οργανωμενο στρατο.Ανταρτες τυπου Ταλιμπαν τους νικας εξαπολύοντας τις ειδικες δυναμεις να τους κυνηγησουν και να τους εξοντωσουν.

Μιλάμε για κανονικό carpet bombing ολόκληρων των ημιαυτόνομων βορειοδυτικών επαρχιών του Πακιστάν, όχι για τα πυροτεχνήματα με τα μη επανδρωμένα που γκρέμιζαν δυο-τρεις στρούγκες με κατσίκια.

zteo έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:56

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 12:49 Για να νικούσαν οι Αμερικανοί τους Ταλιμπάν, θα έπρεπε να βομβαρδίσουν τις φωλιές τους στο Πακιστάν, με ό,τι θα συνεπάγονταν μετά από κάτι τέτοιο.

Με βομβαρδισμους νικας εναν οργανωμενο στρατο.Ανταρτες τυπου Ταλιμπαν τους νικας εξαπολύοντας τις ειδικες δυναμεις να τους κυνηγησουν και να τους εξοντωσουν.