Phorum.com.gr

Δεν υπάρχει περίπτωση να μειωθούν τα κρούσματα με τα μέτρα που παίρνουν. Για σταθεροποίηση μιλούν και οι "ειδικοί" και η κυβέρνηση. Το θέμα είναι οτι η σταθεροποίηση αυτή θα σημαίνει μέχρι τον Οκτώβριο περίπου 200 κρούσματα την ημέρα στο καλό σενάριο και 5-6 νεκρούς την ημέρα. Και αυτό με την προυπόθεση και να μην δημιουργηθεί μεγάλο πρόβλημα με το άνοιγμα των σχολείων. Από τον Οκτώβριο και μετά όμως που ο συγχρωτισμός σε κλειστούς χώρους θα είναι μεγαλύτερος δεν υπάρχει περίπτωση με αυτά τα "μέτρα" να παραμείνει σταθερή η κατάσταση. Για αυτό σήμερα ο Μακρόν δεν απέκλεισε νέο λοκ ντάουν, για αυτό οι Ούγγροι κλείνουν τα σύνορα από την 1η Σεπτεμβρίου, όπως και στον Καναδά. Για αυτό οι Κορεάτες σήμερα με 2 θανάτους την ημέρα κλείνουν γυμναστήρια, εστιατόρια στις 9 και καφέ μόνο Delivery στη Σεούλ.

nrg έγραψε: 29 Αύγ 2020, 20:00

Planis έγραψε: 29 Αύγ 2020, 19:51

nrg έγραψε: 29 Αύγ 2020, 19:47

Σωστά. Δεν ίσχυε αλλά τα κρούσματα παρέμεναν χαμηλά.

Τώρα όμως την τρώμε στην μάπα όλοι στους κλειστούς χώρους και κάποιες περιοχές και στους εξωτερικούς.

Δεδομένου ότι το καλοκαίρι θα μείωνε και την μεταδοτικότητα, το μόνο που μπορεί να φταίει για την έξαρση είναι ο ασύδοτος τουρισμός.

Η μάσκα καλή ή κακή θα φανεί αργότερα.
Αν όμως αρχίσουν να μειώνονται τα κρούσματα, τώρα που έγινε υποχρεωτική σε κλειστούς χώρους, τότε νομίζω ότι θα αποδειχτεί και έμπρακτα η χρησιμότητά της.

Δεν θα μειώνονται τα κρούσματα, δεν υπάρχει περίπτωση να συμβεί κάτι τέτοιο, το λένε και οι ίδιοι εκτός αν γίνει πάλι ολική καραντίνα. Αν βρεθεί αποτελεσματικό εμβόλιο, απλώς θα μειωθούν πολύ οι θάνατοι και οι διασωληνώσεις, όχι τα κρούσματα τα οποία από μόνα τους δεν λένε τίποτα σαν αριθμός. Ο φόβος τους είναι να μην αυξηθούν εκθετικά σε συνθήκες μη ύπαρξης εμβολίου. Και σε αυτό δεν θα βοηθήσουν οι μάσκες, θα βοηθούσαν σε έναν φανταστικό κόσμο όπου οι πάντες τις φορούν σωστά και τηρούν όλα τα προβλεπόμενα πρωτόκολλα. Αυτός ο κόσμος δεν υπάρχει.

Αν ισχύει αυτό... βοήθειά μας...

Προσωπικά πιστεύω ότι ακόμα και χάλια που την χρησιμοποιούμε, κάτι κάνει και κρατά την μεταδοτικότητα χαμηλά.

Δεν είναι βοήθειά μας, μην πιστεύεις στην τρομολαγνεία. Έτσι όπως είναι τα κρούσματα τώρα, μια χαρά είναι η κατάσταση, ο ίδιος ο Σύψας το λέει. Σκέψου ότι γίνονται τόσα πολλά τεστ (τα οποία ΔΕΝ γίνονται για τη γρίππη) και πάλι το ποσοστό των θετικών κρουσμάτων είναι πολύ χαμηλό. Και από τα θετικά κρούσματα τα περισσότερα είναι ή εντελώς ασυμπτωματικά ή με εξαιρετικά ήπια συμπτώματα. Μια χαρά είναι η κατάσταση τώρα, απλώς υπάρχει ο φόβος της μετέπειτα έξαρσης. Αυτό που κάνει η μάσκα είναι να κρατάει έναν κόσμο σπίτι του από άσκοπες μετακινήσεις προκειμένου να μην την φορέσει και άλλον κόσμο να παίρνει συνεχώς το αυτοκίνητό του και να μην παίρνει τα μέσα επίτηδες για να μην την φορέσει. Επιπλέον, η μάσκα έχει κάνει πολλούς να μην πάνε διακοπές τώρα το καλοκαίρι ακριβώς για να μην την φορέσουν στο ταξίδι και για να μην μπλέξουν σε διαδικασίες καραντίνας μετά από ένα ενδεχόμενο θετικό τεστ. Κατ' αυτήν την έννοια λειτουργεί, αν και θεωρώ ότι αυτό είναι ένα «στρεβλό» όφελος το οποίο θα κοστίσει και στην οικονομία αλλά και στην ψυχική υγεία πολλών ανθρώπων.

Planis έγραψε: 29 Αύγ 2020, 20:10

nrg έγραψε: 29 Αύγ 2020, 20:00

Planis έγραψε: 29 Αύγ 2020, 19:51

Δεν θα μειώνονται τα κρούσματα, δεν υπάρχει περίπτωση να συμβεί κάτι τέτοιο, το λένε και οι ίδιοι εκτός αν γίνει πάλι ολική καραντίνα. Αν βρεθεί αποτελεσματικό εμβόλιο, απλώς θα μειωθούν πολύ οι θάνατοι και οι διασωληνώσεις, όχι τα κρούσματα τα οποία από μόνα τους δεν λένε τίποτα σαν αριθμός. Ο φόβος τους είναι να μην αυξηθούν εκθετικά σε συνθήκες μη ύπαρξης εμβολίου. Και σε αυτό δεν θα βοηθήσουν οι μάσκες, θα βοηθούσαν σε έναν φανταστικό κόσμο όπου οι πάντες τις φορούν σωστά και τηρούν όλα τα προβλεπόμενα πρωτόκολλα. Αυτός ο κόσμος δεν υπάρχει.

Αν ισχύει αυτό... βοήθειά μας...

Προσωπικά πιστεύω ότι ακόμα και χάλια που την χρησιμοποιούμε, κάτι κάνει και κρατά την μεταδοτικότητα χαμηλά.

Δεν είναι βοήθειά μας, μην πιστεύεις στην τρομολαγνεία. Έτσι όπως είναι τα κρούσματα τώρα, μια χαρά είναι η κατάσταση, ο ίδιος ο Σύψας το λέει. Σκέψου ότι γίνονται τόσα πολλά τεστ (τα οποία ΔΕΝ γίνονται για τη γρίππη) και πάλι το ποσοστό των θετικών κρουσμάτων είναι πολύ χαμηλό. Και από τα θετικά κρούσματα τα περισσότερα είναι ή εντελώς ασυμπτωματικά ή με εξαιρετικά ήπια συμπτώματα. Μια χαρά είναι η κατάσταση τώρα, απλώς υπάρχει ο φόβος της μετέπειτα έξαρσης. Αυτό που κάνει η μάσκα είναι να κρατάει έναν κόσμο σπίτι του από άσκοπες μετακινήσεις προκειμένου να μην την φορέσει και άλλον κόσμο να παίρνει συνεχώς το αυτοκίνητό του και να μην παίρνει τα μέσα επίτηδες για να μην την φορέσει. Επιπλέον, η μάσκα έχει κάνει πολλούς να μην πάνε διακοπές τώρα το καλοκαίρι ακριβώς για να μην την φορέσουν στο ταξίδι και για να μην μπλέξουν σε διαδικασίες καραντίνας μετά από ένα ενδεχόμενο θετικό τεστ. Κατ' αυτήν την έννοια λειτουργεί, αν και θεωρώ ότι αυτό είναι ένα «στρεβλό» όφελος το οποίο θα κοστίσει και στην οικονομία αλλά και στην ψυχική υγεία πολλών ανθρώπων.

Θα συμφωνήσω στο ότι η υποχρεωτική χρήση μάσκας είναι ένα έμμεσο μέτρο καραντίνας.

Αυτό που έχει σημασία, είναι ο αριθμός αυτών που νοσηλεύονται στο νοσοκομείο εξαιτίας του κορόνα, ακόμα και αν δεν είναι σε κρίσιμη κατάσταση. Γιατί αυτοί είναι που σε μία έξαρση θα γεμίσουν τα κρεβάτια και θα κόψουν την πρόσβαση σε αυτούς που τα έχουν ανάγκη για άλλους λόγους.
Αλλά αυτούς όμως δεν τους ανακοινώνουν.

Αναστάτωση προκλήθηκε στο νησί της Μυκόνου, καθώς άνδρας που διαγνώστηκε θετικός στον κορωνοϊό έκανε βόλτες στο νησί.

Ο άνδρας που «έσπασε» την καραντίνα συνελήφθη.

Επίσης, του επιβλήθηκε διοικητικό πρόστιμο 5.000 ευρώ, σύμφωνα με το δημοσίευμα του mykonosvoice.gr.

ethereal έγραψε: 25 Αύγ 2020, 00:13
...Για πείτε μου, λοιπόν, έχουμε ή δεν έχουμε το δικαίωμα ως πολίτες να γνωρίζουμε ποιος και πότε εισηγείται το ο,τιδήποτε σ' αυτήν την επιτροπή;

Έχουμε ή δεν έχουμε το δικαίωμα να γνωρίζουμε ΠΟΙΟΣ έβαλε σε αυτήν την επιτροπή τις λέξεις "Νηπιαγωγείο" και "Μάσκες" στην ίδια πρόταση;
Σίγουρα έχει ονοματεπώνυμο. Ευθύνη δεν έχει;

Στο κάτω κάτω θα ήμουν ευτυχής να το γνωρίζω, καθώς δεν πιστεύω ότι θα ξανάχω ευκαιρία στη ζωή μου να δω από τόσο κοντά εξωγήινο.

Q&A: Children and masks related to COVID-19
21 August 2020 | Q&A
Should children wear a mask?

WHO advises that people always consult and abide by local authorities on recommended practices in their area.
An international and multidisciplinary expert group brought together by WHO reviewed evidence on COVID-19 disease and transmission in children and the limited available evidence on the use of masks by children.

Based on this and other factors such as childrens’ psychosocial needs and developmental milestones, WHO and UNICEF advise the following:

Children aged 5 years and under should not be required to wear masks. This is based on the safety and overall interest of the child and the capacity to appropriately use a mask with minimal assistance.


https://www.who.int/news-room/q-a-detai ... o-covid-19

Δε βάζουμε μυαλό

Γυμνάστρια σε κυκλαδίτικο νησί έσπασε την καραντίνα και δούλευε Αθήνα!

Πρωταγωνίστρια, αυτή τη φορά, σύμφωνα με ρεπορτάζ στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΪ, είναι μια νεαρή γυμνάστρια, η οποία εργαζόταν σε νησί των Κυκλάδων και σε τεστ στο οποίο υποβλήθηκε, βρέθηκε θετική στον κορωνοϊό.

Η νεαρή γυμνάστρια δήλωσε όπως προβλέπεται την διεύθυνση της κατοικίας όπου θα έκανε την 14ημερη καραντίνα, ωστόσο όταν την αναζήτησαν οι αστυνομικοί στο πλαίσιο των ελέγχων που πραγματοποιούν ήταν άφαντη!

Η απείθαρχη γυμνάστρια εντοπίστηκε όμως λίγες ημέρες αργότερα να εργάζεται σε μεγάλη αλυσίδα γυμναστηρίων στην Αθήνα, προκαλώντας κυριολεκτικά πονοκέφαλο στα στελέχη του ΕΟΔΥ που καλούνται να ιχνηλατήσουν τις επαφές της...

https://www.protothema.gr/greece/articl ... ue-athina/

hellegennes έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:45

nik_killthemall έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:37 Τέλεια 1071 ! ΟΧΙ 2000 !!! ΚΑΙ είναι στατιστική ΕΚΤΙΜΗΣΗ !! Επομένως :
- ή βρες στατιστική εκτίμηση ΚΑΙ για τον κορονοϊο
- ή χρησιμοποίησε ΜΟΝΟ τα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα γρίπης όπως στον κορονοϊο

Εξυπνόπουλε, πρώτον, δεν έχει κανείς δικαίωμα να αμφισβητεί ότι οι νεκροί της γρίπης στην Ελλάδα είναι 1000-2000 ετησίως, που κάνετε συστηματικά εσύ και ο foscilis και τώρα μπήκε στο παιχνίδι και ο Arisvilla.

Δεύτερον, οι νεκροί της γρίπης φτάνουν ως και 3000. Ο ίδιος ο πρόεδρος του ΕΟΔΥ έχει αναφέρει και μεγαλύτερα νούμερα. Μπορείς να δεις ότι πέρυσι ήταν σχετικά ήπια χρονιά και άλλες έχουν πολύ υψηλότερες κορυφές. Σού έβαλα τον αριθμό του CDC για πρόπερσι, που είναι 60+ χιλιάδες και σε αναλογία είναι 2000 στην Ελλάδα.

Τρίτον, σού έχω ξαναπεί ότι στην Ελλάδα οι στατιστικά εκτιμώμενοι θάνατοι από κορωνοϊό ΔΕΝ θα ξεπεράσουν τους εργαστηριακά επιβεβαιωμένους. Δεν υπάρχει καθόλου υπερβάλλουσα θνησιμότητα με τα ως τώρα στοιχεία, πόσο μάλλον να αποδοθεί στον κορωνοϊό και δεν υπάρχει σημαντικά μειωμένη θνησιμότητα από καμμιά αιτία για να αποδώσεις την διαφορά στον κορωνοϊό. Αν υπάρχει διαφορά θα είναι ασήμαντη.

Δεν εχω παρακολουθησει την αντιπαραθεση, αλλά θα σταθω σε αυτο το ποστ.
Συμφωνω με τον hellegennes, οι νεκροι απο την γριπη, στην τελικη καταμετρηση, βγαινουν πολλοι περισσοτεροι απο τον αρχικο αριθμο που αφορα στα διαγνωσμενα με influenza ατομα που κατεληξαν. Ο τελικος αριθμος ειναι προιον στατιστικης μελετης δεκαετιων.

Επισης, τα θυματα του κορωνοιου θα ειναι μεν περισσοτερα απο τα καταγεγραμμενα, ομως επειδη η ιχνηλατιση των κρουσματων και ειδικα των ατομων που πεθαναν με συμπτωματα που παραπεμπουν ειτε σε γριπη ειτε σε κοβιντ ηταν μεγαλη, αυτο θα εχει ως αποτελεσμα να μην υπαρχει μεγαλη στατιστικη αποκλιση.

Καλύτερα σήμερα. Πιθανόν ότι θέρισε θέρισε ο ιός στα δύο γηροκομεία. Μακάρι να κάνουν εντατικούς ελέγχους, μην έχουμε κι άλλα ανάλογα.

Και μία άλλη παράμετρος του εσπευσμένου ανοίγματος των σχολείων από το Σύψα

Οι μαθητές πρέπει να κερδίσουν χρόνο σε περίπτωση που τον Δεκέμβριο ή τον Ιανουάριο χρειαστεί να ξανακλείσουν τα σχολεία, είπε ο λοιμωξιολόγος
Το ενδεχόμενο να χρειαστεί να κλείσουν ξανά τα σχολεία τον χειμώνα έθεσε για πρώτη φορά ο καθηγητής Λοιμωξιολογίας, Νίκος Σύψας μιλώντας απόψε στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΪ.

Ο ίδιος τάσσεται υπέρ του ανοίγματος των σχολείων στις 7 Σεπτεμβρίου, καθώς όπως είπε, πρέπει οι μαθητές να κερδίσουν χρόνο σε περίπτωση που τον Δεκέμβριο ή τον Ιανουάριο χρειαστεί να ξανακλείσουν τα σχολεία, αν αυξηθούν πολύ τα κρούσματα.

Αναφορικά με τη διχογνωμία μεταξύ των επιστημόνων σχετικά με το αν πρέπει να «σπάσουν» τα τμήματα ώστε να είναι λιγότεροι μαθητές, υπογράμμισε ότι «εάν η πολιτεία έχει την δυνατότητα να κάνει μικρότερα τμήματα, να τα κάνει. Αν δεν γίνεται, να πάνε στο σχολείο 25 μαθητές ανά τάξη, αλλά με μάσκες».

https://www.protothema.gr/greece/articl ... n-heimona/

nrg έγραψε: 29 Αύγ 2020, 19:53

hellegennes έγραψε: 29 Αύγ 2020, 19:01 Όχι, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να αρνείσαι τα επίσημα στοιχεία. Συνιστά παραπληροφόρηση και είναι ποινικό αδίκημα. Οι νεκροί της γρίπης, πάντα σύμφωνα με τον ΕΟΔΥ, έχουν ξεπεράσει και τις 4 χιλιάδες κάποιες χρονιές.

Πως γίνεται αυτό;
Δηλαδή ο άλλος είναι του θανατά λίγο πριν ξεψυχήσει, με υψηλό πυρετό και αρνούνται να τον πάνε στο νοσοκομείο;
Ή ακόμα και αν το πάνε δεν του κάνουν αιματολογικές για να βρούμε από τι ακριβώς αρρώστησε και έχει υψηλό πυρετό;
(δεδομένου ότι ο έλεγχος για γρίπη είναι εύκολος και φθηνός)

Όχι, η συντριπτική πλειονότητα των ασθενών από γρίπη δεν πάνε στο νοσοκομείο. Πας στο νοσοκομείο αν έχεις 39 πυρετό; Όχι. Όμως αν είσαι υπερήλικος μπορείς να πεθάνεις κι από χαμηλότερο πυρετό και οργανικές ανεπάρκειες που προκαλεί η γρίπη. Επίσης μπορεί να πεθάνεις και εβδομάδες μετά από την γρίπη, μπήκες στο νοσοκομείο ή όχι. Όλοι αυτοί όμως δεν καταγράφονται ως θάνατοι από γρίπη άμεσα, αλλά ως θάνατοι από κάποια τελική αιτία. Σταμάτησε η καρδιά, τα πνευμόνια ή οτιδήποτε άλλο. Μπορεί να μην έχει καν ιδέα η οικογένεια ότι υπεύθυνη ήταν η γρίπη για τον θάνατο του συγγενή τους.

Όμως αυτήν την στιγμή με τον κορωνοϊό έχουμε συστηματική καταγραφή. Οποιοσδήποτε πεθαίνει έχοντας σαν αίτιο -μοναδικό ή όχι- τον κορωνοϊό, καταγράφεται ως θάνατος του κορωνοϊού. Πρακτικά το ίδιο συμβαίνει ανεπίσημα και με την γρίπη. Απλά αυτή η καταγραφή δεν είναι άμεση αλλά στατιστική.

Τώρα, σε χώρες που έγινε της καραπουτανάρας, ειδικά στην αρχή, όπως στην Ιταλία ή την Αμερική, σαφώς θα υπάρχει απόκλιση της καταγραφής από τον πραγματικό αριθμό. Στην Ιταλία ενδέχεται μάλιστα να είναι πολύ μεγάλη η απόκλιση, σε αντίθεση με το Βέλγιο που έκαναν από την αρχή εξαιρετικά συστηματική καταγραφή.

Σε χώρες όμως που τα θύματα ήταν αναλογικά πολύ λίγα, όπως στην Ελλάδα, δεν παίζει να έγινε συστηματική υποκαταγραφή.

Εχουν χάσει την μπάλα οι "ειδικοί" Αλλα λέει για τα σχολεία ο Μαγιορκίνης, άλλα ο Δερμιτζάκης, άλλα ο Σύψας. Ξέρουν βέβαια και οι τρεις τους οτι με το άνοιγμα των σχολείων θα έχουμε πάλι αύξηση κρουσμάτων. Δεν μπορεί να μην το ξέρουν, στο Ισραήλ το δεύτερο κύμα από τα σχολεία προήλθε. Αλλά υπάρχει πολιτική απόφαση να ανοίξουν τα σχολεία. Το θέμα είναι οτι η κυβέρνηση της αχρηστείας ενώ είχε ένα τετράμηνο σχεδόν να προετοιμαστεί δεν έκανε τίποτε και έτσι πετάει μια μάσκα δια πάσαν νόσον και νομίζει οτι θα κρυφτούν οι ευθύνες της. Τώρα ο Σύψας λεει οτι τον Ιανουάριο πιθανόν να ξανακλείσουν τα σχολεία. Δεν θα έχουμε τότε 700 χιλιάδες δόσεις του εμβολίου? Ετσι είπε ο προιστάμενος του ο Βασιλάκης ο Κικίλιας. Από την άλλη ο Μαγιορκίνης λεει οτι από τον Οκτώβρη η μεταδοτικότητα θα αυξηθεί 10 φορές. Και εσείς τι κάνετε για αυτό Γκίκα? Ανοίγετε τα σχολεία με μόνο μέτρο τη μάσκα? Δηλαδή τα 200 κρούσματα την ημέρα από τον Οκτώβρη πόσα θα γίνουν?

Arisvilla έγραψε: 29 Αύγ 2020, 23:10 Εχουν χάσει την μπάλα οι "ειδικοί" Αλλα λέει για τα σχολεία ο Μαγιορκίνης, άλλα ο Δερμιτζάκης, άλλα ο Σύψας. Ξέρουν βέβαια και οι τρεις τους οτι με το άνοιγμα των σχολείων θα έχουμε πάλι αύξηση κρουσμάτων. Δεν μπορεί να μην το ξέρουν, στο Ισραήλ το δεύτερο κύμα από τα σχολεία προήλθε. Αλλά υπάρχει πολιτική απόφαση να ανοίξουν τα σχολεία. Το θέμα είναι οτι η κυβέρνηση της αχρηστείας ενώ είχε ένα τετράμηνο σχεδόν να προετοιμαστεί δεν έκανε τίποτε και έτσι πετάει μια μάσκα δια πάσαν νόσον και νομίζει οτι θα κρυφτούν οι ευθύνες της. Τώρα ο Σύψας λεει οτι τον Ιανουάριο πιθανόν να ξανακλείσουν τα σχολεία. Δεν θα έχουμε τότε 700 χιλιάδες δόσεις του εμβολίου? Ετσι είπε ο προιστάμενος του ο Βασιλάκης ο Κικίλιας. Από την άλλη ο Μαγιορκίνης λεει οτι από τον Οκτώβρη η μεταδοτικότητα θα αυξηθεί 10 φορές. Και εσείς τι κάνετε για αυτό Γκίκα? Ανοίγετε τα σχολεία με μόνο μέτρο τη μάσκα? Δηλαδή τα 200 κρούσματα την ημέρα από τον Οκτώβρη πόσα θα γίνουν?

ΠΟΥΤΑΝΑ ΟΛΑ..

Αυτό που λέει ο Σύψας έχει κάποια λογική. Και μπορεί να μην είναι τον Ιανουάριο αλλά τον Δεκέμβριο ή και τον Νοέμβριο. Πάντως παράλογο δεν το λες. Λέει επίσης ότι αν το κράτος μπορεί να μειώσει τον αριθμό των μαθητών να το κάνει. Μεταξύ μας όλοι ξέρουμε ότι κάτι τέτοιο είναι αρκετά δύσκολο.

Ο αριθμος των μαθητών ανά τάξη θα μειωθεί αν άρρωστησουν και απουσιαζουν μερικοί.
Αν δεν αρρωστήσουν τότε δεν χρειαζεται να μειωθεί ο αριθμος τους.

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 23:28 Αυτό που λέει ο Σύψας έχει κάποια λογική. Και μπορεί να μην είναι τον Ιανουάριο αλλά τον Δεκέμβριο ή και τον Νοέμβριο. Πάντως παράλογο δεν το λες. Λέει επίσης ότι αν το κράτος μπορεί να μειώσει τον αριθμό των μαθητών να το κάνει. Μεταξύ μας όλοι ξέρουμε ότι κάτι τέτοιο είναι αρκετά δύσκολο.

Εν τω μεταξύ, ο Γκίκας είπε ότι δεν παίζει ρόλο ο αριθμός των μαθητών στις αποστάσεις των παιδιών.

...