Phorum.com.gr

argouen έγραψε: 18 Ιουν 2018, 08:05

Northern Spirit έγραψε: 18 Ιουν 2018, 07:53 Αλλά πάλι σάμπως υπάρχουν καλές συμφωνίες; Οσοι κρίνουν τη συμφωνία ως «κακή» με τι τη συγκρίνουν; Με εκείνες που δεν υπήρξαν; Βασικώς, κάνουν ένα παλιό αριστερό κολπάκι: τη συγκρίνουν με το άπιαστο ιδανικό, έτσι ώστε κάθε πραγματικό να μοιάζει ελλιπές. Με άλλα λόγια, ισχυρίζονται πως ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός και στα εθνικά ζητήματα.

Όντως η παράγραφος αυτή είναι καλή, κάπως έτσι είναι η κατασταση. Παρόλα αυτά η συμφωνία παίζει να είναι ίσως η χειρότερη δυνατή, δεν δικαιολογείται τη δεδομένη χρονική στιγμή. Απλά οι τσιπροκοτζιάδες έδωσαν και αυτά που είχαν πάντα στο κεφάλι τους λογω ιδεοληψίας, δεν έχουν τις αντιστασεις που θα έπρεπε και υποχώρησαν σε πολλά λάθος σημεία. Η συμφωνία είναι πρόχειρη, στο πόδι με πνεύμα να τελειώνουμε και αυτό είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ

Η συμφωνία αυτή ήταν το μάξομουμ που μπορούσε να επιτευθεί. Ή τέλος πάντων οποιαδήποτε και να ήταν η συμφωνάι δε θα άλλαζαν και πολλά

Samira έγραψε: 17 Ιουν 2018, 13:15

deCaritaine έγραψε: 17 Ιουν 2018, 13:13 Ο μόνος λόγος που μπορούσαμε να έχουμε λόγο διεθνως για το πως θα ονομάζονται οι κάτοικοι της ΠΓΔΜ είναι το δικαίωμα βέτο για είσοδο σε ΝΑΤΟ και ΕΕ ως παλαιότερου μέλους, εφόσον το επιθυμούσαν. Με την συμφωνία Τσιπρα-Ζαεφ δεν υπάρχει πλέον τέτοια δυνατότητα από μερους μας και κανενας διεθνώς ή διεθνες δικαστήριο δεν θα ασχοληθεί με μία τετοια διαμάχη. Τέτοια πράγματα αλλάζουν είτε με διακρατικές συμφωνίες ή με πόλεμο και προφανώς λύθηκαν με την συμφωνία, οπως φαίνεται.

Για να την εμπεδώσουμε:
- Πάνω έχουμε Μακεδόνες της Βόρειας Μακεδονίας.
- Κάτω έχουμε Ελληνες της ευρύτερης Μακεδονίας και ειδικότερα της περιοχής που ανήκει στην Ελλάδα.

Πάνω έχουμε ΣλαβοΜακεδονες

κατά τον πρωθυπουργό τους 5 λεπτά πριν υπογραφεί η συμφωνία και έχοντας τον Τσίπρα δίπλα είναι Μακεδόνες. Και αυτό η Ελληνική πλευρά το δέχτηκε

lyna έγραψε: 18 Ιουν 2018, 08:01

Για όλους αυτούς τους λόγους , για τα εσωτερικά πρόβληματα της γείτονας χώρας , το όνομα Μακεδονία πως δικαιολογείται; Επειδή περιμέναμε τον νταούλιερη τον μεγάλο ειρηνιστή .

Δικαιολογεται απο το γεγονος οτι το ονομα Μακεδονια χρησιμοποιειται εκει απο το τελος του β'παγκοσμιου πολεμου. Η μεγαλη πλειοψηφια των κατοικων που γεννηθηκαν μετα τον β παγκοσμιο πολεμο γνωριζουνε οτι γεννηθηκαν στην Μακεδονια και οτι ειναι Μακεδονες..

Το να τους επιβαλλουμε εμεις να το απαλειψουνε αυτο ειναι ονειροβασια και εκτος πραγματικοτητας..

Samira έγραψε: 17 Ιουν 2018, 13:15

deCaritaine έγραψε: 17 Ιουν 2018, 13:13 Για να την εμπεδώσουμε:
- Πάνω έχουμε Μακεδόνες της Βόρειας Μακεδονίας.
- Κάτω έχουμε Ελληνες της ευρύτερης Μακεδονίας και ειδικότερα της περιοχής που ανήκει στην Ελλάδα.

Πάνω έχουμε ΣλαβοΜακεδονες

Πάνω έχουμε Μακεδόνες της Βόρειας Μακεδονίας.-

Ακόμα δεν έχουν καταλάβει τι έγινε χθες... Πλέον ο όρος "Μακεδόνες" για τους πολίτες της γειτονικής χώρας είναι επίσημη θέση του ελληνικού κράτους, εκτός φυσικά αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει την εκπληκτική εναλλακτική "πολίτες της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας" ή πιστεύει ότι η συμφωνία τελικά θα στραβώσει στο δημοψήφισμά τους.

Rakomelofronas έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:15 Ακόμα δεν έχουν καταλάβει τι έγινε χθες... Πλέον ο όρος "Μακεδόνες" για τους πολίτες της γειτονικής χώρας είναι επίσημη θέση του ελληνικού κράτους, εκτός φυσικά αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει την εκπληκτική εναλλακτική "πολίτες της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας" ή πιστεύει ότι η συμφωνία τελικά θα στραβώσει στο δημοψήφισμά τους.

Πάντως παίζει να μην περάσει από τη βουλή τους.

ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:18

Rakomelofronas έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:15 Ακόμα δεν έχουν καταλάβει τι έγινε χθες... Πλέον ο όρος "Μακεδόνες" για τους πολίτες της γειτονικής χώρας είναι επίσημη θέση του ελληνικού κράτους, εκτός φυσικά αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει την εκπληκτική εναλλακτική "πολίτες της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας" ή πιστεύει ότι η συμφωνία τελικά θα στραβώσει στο δημοψήφισμά τους.

Πάντως παίζει να μην περάσει από τη βουλή τους.

Ε τότε θα τους επιβάλλουμε με πόλεμο να ονομάζονται Μακεδόνες

Πες τα ρε Βόρεια Ήπειρος, μπορει κάποιοι κάτοικοι εκεί πέρα να έχουν πρόβλημα και να είναι δυσαρεστημένοι.
Σου λέει, γιατί κύριος μας λες σλαύους, εμείς Μακεδόνες είμαστε, γιατί μας προδίδεις?

Πας εσύ λοιπόν και του λες: τα βλέπεις αδελφέ συνΈλληνα Μακεδόνα, τα βλέπεις πώς τόσο καιρό σε τάιζαν κουτόχορτο και σε έκαναν να πιστεύεις την μισή αλήθεια για να περάσουν τα δικά τους τα συμφέροντα εις βάρος σου??
Επέστρεψε, ω άσωτε αγαπημένε, εις την στοργικήν αγκάλη της Ελεούσης Μητρός, θα σου φορέσει Cartier 24 καρατίων και τα καλυτερότερα Prada της αγοράς

Αδέλφια μας Έλληνες Μακεδόνες, ποτέ δεν σας ξεχνούμε, πάντα σας σκεπτόμαστε και σας έχουμε στας προσευχάς μας, η προσευχή της αγαθής και απονήρευτης καρδίας πάντα εισακούεται, βαστάτε γερά, μην αποκάμετε, μην απελπίζεσθε, θα έλθει η στιγμή που ο Μπιθικώτσης θα ακουσθεί και στην δικιά σας γειτονιά!

Beria έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:19

ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:18

Rakomelofronas έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:15 Ακόμα δεν έχουν καταλάβει τι έγινε χθες... Πλέον ο όρος "Μακεδόνες" για τους πολίτες της γειτονικής χώρας είναι επίσημη θέση του ελληνικού κράτους, εκτός φυσικά αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει την εκπληκτική εναλλακτική "πολίτες της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας" ή πιστεύει ότι η συμφωνία τελικά θα στραβώσει στο δημοψήφισμά τους.

Πάντως παίζει να μην περάσει από τη βουλή τους.

Ε τότε θα τους επιβάλλουμε με πόλεμο να ονομάζονται Μακεδόνες

Μου θύμισε την εξέγερση των σκλάβων στο τευχάκι 7 του Αστερίξ "Η διχόνοια". "Και αν χρειαστεί, θα πολεμήσουμε για τη σκλαβιά μας" . Να δω τον ελληνικό στρατό να μπαίνει στο Μοναστήρι με σύνθημα "αφήστε τις βλακείες, είστε Μακεδόνες και να είστε περήφανοι γι' αυτό" και ας... πεθάνει κάποιος άλλος.

Rakomelofronas έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:31

Beria έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:19

ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:18

Πάντως παίζει να μην περάσει από τη βουλή τους.

Ε τότε θα τους επιβάλλουμε με πόλεμο να ονομάζονται Μακεδόνες

Μου θύμισε την εξέγερση των σκλάβων στο τευχάκι 7 του Αστερίξ "Η διχόνοια". "Και αν χρειαστεί, θα πολεμήσουμε για τη σκλαβιά μας" . Να δω τον ελληνικό στρατό να μπαίνει στο Μοναστήρι με σύνθημα "αφήστε τις βλακείες, είστε Μακεδόνες και να είστε περήφανοι γι' αυτό" και ας... πεθάνει κάποιος άλλος.

Γιατί να μπει ελληνικος στρατός ρε συ αναγκαστικά, μπορεί να μπει κανας άλλος, εμείς θα στρώνουμε στα μετόπισθεν τα τραπέζα

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 18 Ιουν 2018, 04:45

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Ιουν 2018, 17:50 Μια χαρά βόλεψε τον Κουλjη η συμφωνία. Το ξέρεις πολύ καλά. Όπως και ότι οι σύμμαχοι μας πίεζαν για συμφωνία.

Δεν μιλάω με χρυσαυγιτάκι. Είσαι ευφυής.

Και εσυ επίσης είσαι ευφυής ωστε να ξέρεις οτι δεν υπήρχε λόγος να γινει αυτη η συμφωνία.

Εαν η ΝΔ ήελε να συμφωνήσει με τα Σκόπια, θα μπορούσε άνετα να το είχε κάνει, όμως ο λόγος που επί ΝΔ δεν θα επέρχετο συμφωνία ειναι οτι δεν μπορουσε να φερει συμφωνια και να μην επαναστατησουν οι μισοι βουλευτες της δεν είχαν εξασθενήσει αρκετά οι σκοπιανοί ωστε να αποδεχθούν οτι:

Πρώτον, Ομιλούν Βουλγαρική διάλεκτο

και Δεύτερον, Δεν υφίσταται μακεδονική εθνότητα.


Ο τσίπρας ενω βρίσκεται σε θέση ισχύως, ενέδωσε και υπέκυψε. Συμπεριφέρθηκε σαν απολιθωμα της Γ' Διεθνούς και οχι σαν έντιμος Ελληνας Π/Θ.

Πρόσβαλε και περιφρόνησε τον έλληνα. Τέτοια συμπεριφορά δεν συγωρείται.Τέτοια συμπεριφορά τιμωρείται.

fixed

alekhine έγραψε: 18 Ιουν 2018, 14:08

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 18 Ιουν 2018, 04:45

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Ιουν 2018, 17:50 Μια χαρά βόλεψε τον Κουλjη η συμφωνία. Το ξέρεις πολύ καλά. Όπως και ότι οι σύμμαχοι μας πίεζαν για συμφωνία.

Δεν μιλάω με χρυσαυγιτάκι. Είσαι ευφυής.

Και εσυ επίσης είσαι ευφυής ωστε να ξέρεις οτι δεν υπήρχε λόγος να γινει αυτη η συμφωνία.

Εαν η ΝΔ ήελε να συμφωνήσει με τα Σκόπια, θα μπορούσε άνετα να το είχε κάνει, όμως ο λόγος που επί ΝΔ δεν θα επέρχετο συμφωνία ειναι οτι δεν μπορουσε να φερει συμφωνια και να μην επαναστατησουν οι μισοι βουλευτες της δεν είχαν εξασθενήσει αρκετά οι σκοπιανοί ωστε να αποδεχθούν οτι:

Πρώτον, Ομιλούν Βουλγαρική διάλεκτο

και Δεύτερον, Δεν υφίσταται μακεδονική εθνότητα.


Ο τσίπρας ενω βρίσκεται σε θέση ισχύως, ενέδωσε και υπέκυψε. Συμπεριφέρθηκε σαν απολιθωμα της Γ' Διεθνούς και οχι σαν έντιμος Ελληνας Π/Θ.

Πρόσβαλε και περιφρόνησε τον έλληνα. Τέτοια συμπεριφορά δεν συγωρείται.Τέτοια συμπεριφορά τιμωρείται.

fixed

Τις καλές σου ημέρες έχεις διαύγεια και ξέρεις να περιμένεις την ευκαιρία και τις κακές σου ημέρες πνίγεσαι από απαισιοδοξια.

Προβάλεις τον φόβο σου σαν μελλοντική πραγματοποιημένη βεβαιότητα, και μετά χάνεις το ηθικό σου και υποκύπτεις.

Εάν είχε το σθένος ο οποίος Έλληνας π/θ να περιμένει μέχρι να εκπληρώνονταν οι παραπάνω δύο προϋποθέσεις , όχι το κόμμα του δεν θα διεσπάτο αλλά και όλη η (κατά τα άλλα) αλλοπρόσαλλη αριστερά θα το υπερψηφιζε.



Τότε ο Τσίπρας οπου -ενω είναι σε θέση ισχύος- έσπευσε να συμφωνήσει υποχωρώντας τι είναι;

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 18 Ιουν 2018, 14:51 Τότε ο Τσίπρας οπου -ενω είναι σε θέση ισχύος- έσπευσε να συμφωνήσει υποχωρώντας τι είναι;

δεν ξερουμε στην πραγματικοτητα αν ειναι σε θεση ισχυος η οχι
εγραψα και στο αλλο νημα οτι αυτο θα φανει στην πραγματικοτητα αν το σκοπιανο κοινοβουλιο η ο λαος απο δημοψηφισμα απορριψει την συμφωνια

alekhine έγραψε: 18 Ιουν 2018, 14:53

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 18 Ιουν 2018, 14:51 Τότε ο Τσίπρας οπου -ενω είναι σε θέση ισχύος- έσπευσε να συμφωνήσει υποχωρώντας τι είναι;

δεν ξερουμε στην πραγματικοτητα αν ειναι σε θεση ισχυος η οχι
εγραψα και στο αλλο νημα οτι αυτο θα φανει στην πραγματικοτητα αν το σκοπιανο κοινοβουλιο η ο λαος απο δημοψηφισμα απορριψει την συμφωνια

Όλα τα αντικειμενικά στοιχεία καταδεικνύουν οτι δεν υπήρχε κανένας λογος να υποχωρήσει. Με όλα μας τα χάλια είμαστε ισχυρότεροι πολιτικά, οικονομικά από τα Σκόπια.

Οι χαζομάρες περί "αυξησης της ρωσικής ή τουρκικής επιρροής ", ειναι μπουρδες.

Επίσης χαζομάρες είναι τα περι "κινεζικής διείσδυσης στο να δημιουργηθεί πλωτή σύνδεση Αξιού-Δούναβη.

Εννοείται ότι τα περί αμεριανογερμανατοικων πιέσεων είναι τα ψέματα και προφάσεις της επί πολλών αμαρτιών επισούσης γυνής

Εαν θέλεις να εξηγήσω επισταμένα γιατί όλα τα παραπάνω είναι ψέματα, μπούρδες, και προφάσεις, το κάνω ευχαρίστως.


Οπότε, αντικειμενικά, ενώ είμαστε οι ισχυρότεροι, υποκυπτουμε άνευ πραγματικού λόγου.


Η απάντηση βρίσκεται όχι σε αυτά που ελέχθησαν, αλλά στο "Γιατί ελέχθησαν ψέματα ανακρίβειες και διαστρεβλωσεις".

Παρακολούθησα επί ώρες τις συζητήσεις των συριζανελ στο κοινοβούλιο.
Eνα πράγμα που ο χοντρός της Staatssicherheit (= σταζι) διαστρεβλώνε εκ συστήματος είναι η ευθύνη των προηγούμενων κυβερνήσεων.

Ούτε λίγο ούτε πολύ, ισχυρίζεται (ψευδώς) ότι ο ΣΥΡΙΖΑ τελείωσε αυτό που είχαν ήδη αποδεχθεί οι προηγούμενες κυβερνήσεις.
( Εάν χρειαστεί θα εξηγήσω γιατί όλος ο ισχυρισμός του στάζι Κοτζιά είναι για τα μπάζα)

Ο δε Πρωταπατεώνας απέφυγε να μιλήσει για ενα και μόνο σημείο .

Ενώ επαναλάμβανε τίς τετριμμένές προφάσεις και ψέματα, το μόναδικο σημείο για το οποίο απέφυγε να φανερώσει είναι το δικό του προσωπικό "πιστεύω " επί του θεματος.


Το κρατάει για έκπληξη στο μέλλον.
Χθες παραδέχθηκε ότι ήταν μπαρούφες το " πρόγραμμα Θεσσαλονίκης " και οτι ήταν φόλα το Δημοψήφισμα.

Αργότερα θα παραδεχθεί τον πραγματικό λόγο που ενέδωσε.

alekhine έγραψε: 18 Ιουν 2018, 14:53

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 18 Ιουν 2018, 14:51 Τότε ο Τσίπρας οπου -ενω είναι σε θέση ισχύος- έσπευσε να συμφωνήσει υποχωρώντας τι είναι;

δεν ξερουμε στην πραγματικοτητα αν ειναι σε θεση ισχυος η οχι
εγραψα και στο αλλο νημα οτι αυτο θα φανει στην πραγματικοτητα αν το σκοπιανο κοινοβουλιο η ο λαος απο δημοψηφισμα απορριψει την συμφωνια

Εννοείται ότι έτσι όπως έχει γραφεί η διαδικασία εκπλήρωσης των όρων του συμβιβασμού, είναι για τα γέλια