Phorum.com.gr

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 11:33

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 10:25
Αν η Ιταλία τώρα είχε δημόσιο χρέος 30% αντί 130 θα την πίεζε κανένας;

Και ποια είναι η αιτία που οι χώρες του νότου έχουν μη διαχειρίσιμα χρέη;

Δεκαετίες κοινωνικής πολιτικής με χρήματα που δεν είχαν.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 30 Μάιος 2018, 00:47

Mole έγραψε: 29 Μάιος 2018, 22:08 Γκάιζ, ηρεμήστε.

Η Λέγκα θα βγει σίγουρα κερδισμένη εκλογικά απ'αυτή την ιστορία (ειδικά μετά τις παρεμβάσεις Ευρωπαίων μανδαρίνων και γερμανικού τύπου, αλλά και την αναμενόμενα ηλιθιώδη εκλ. εκστρατεία της ιταλικής κεντρο-αριστεράς [του στυλ «Ευρώ ή βαρβαρότητα»]) αλλά αυτό θα συμβεί εις βάρος του M5S, που απέδειξε ότι δεν έχει την παραμικρή δυνατότητα για πρωτοβουλίες. Εν τέλει, είτε θα έχουμε κεντροδεξιά κυβέρνηση, είτε ανοχή σε μια «ουδέτερη» - τους Σαβόλα θα κάνουν όλοι πως δεν τους ξέρουνε και (παρ'όλα αυτά) δε θα κουνήσει φύλλο.

αυτη ακριβως η σταση θα κατεδαφισει την δηθεν αντισυστημικη ακροδεξια στην ιταλια και πλεον θα στραφουν στους λαζοπουλιστι και μετα στους κομμουνιστες

αλλα δεν θα προλαβουν οι τελευταιοι γιατι θα γινει κανονικο πραξικοπημα

Μετά την απομυθοποίηση της Λίγκας δεν έρχονται ούτε οι Γκρίλικοί (που είναι ήδη), ούτε οι σάπιοι κομμουνιστές που είναι τμήμα του συστήματος της Ιταλίας (δικός τους ήταν ο βαθυκατεστημένος τέως ΠτΔ).

Μετά την αποθυθοποίηση της Λίγκας και του Γκρίλλο, έρχονται οι Εθνικιστές!

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 11:33

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 10:25
Αν η Ιταλία τώρα είχε δημόσιο χρέος 30% αντί 130 θα την πίεζε κανένας;

Και ποια είναι η αιτία που οι χώρες του νότου έχουν μη διαχειρίσιμα χρέη;

η πιστωτικη επεκταση μεσω της οποιας λειτουργει ο καπιταλισμος

εκτος αν καποιος θεωρει πιο παραγωγικη και εκσυγχρονισμενη οικονομια της βουλγαριας που εχει 40% δημοσιο χρεος απο την αντιστοιχη της γερμανιας που εχει κοντα στο 90%

οπου επεκτεινεται ο χρηματοπιστωτικος τομεας ως κομματι της οικονομιας καταστρεφει χωρες και ανθρωπους

η σημιτειος λογικη της "αναπτυξης"

Ο Ελληνικός λαϊκισμός χρειάστηκε έξη περίπου μήνες για να γίνει πλήρως ρόμπα.
Διατήρησε ένα επίπεδο στήριξης χάρις στα φιλικά δημοσιοκαφριστανικά συνδικάτα.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 30 Μάιος 2018, 13:10
η πιστωτικη επεκταση μεσω της οποιας λειτουργει ο καπιταλισμος

εκτος αν καποιος θεωρει πιο παραγωγικη και εκσυγχρονισμενη οικονομια της βουλγαριας που εχει 40% δημοσιο χρεος απο την αντιστοιχη της γερμανιας που εχει κοντα στο 90%

Εσύ λες ότι η Γ. με 90% στέκει καλύτερα από την Β. με 40%;

Επομένως δεν είναι το μέγεθος του χρέους το πρόβλημα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2018, 13:04

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 11:33

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 10:25
Αν η Ιταλία τώρα είχε δημόσιο χρέος 30% αντί 130 θα την πίεζε κανένας;

Και ποια είναι η αιτία που οι χώρες του νότου έχουν μη διαχειρίσιμα χρέη;

Δεκαετίες κοινωνικής πολιτικής με χρήματα που δεν είχαν.

Γιατί όλα αυτά που λέμε για δεκαετίες παθογενειών βγήκαν στη φόρα μόλις 7 χρόνια απο την εισαγωγή του ευρώ, και όταν η ευρωπαϊκή ενοποίηση είχε προχωρήσει σε επιπεδο 70%.
Γιατί στην Ελλάδα το 2009 το 75% της νομοθεσίας ήταν ενσωματωμένο ευρωπαικό δικαιο, και όλοι οι θεσμοί λειτουργούσαν σύμφωνα με τα α;παιτούμενα απο την ΕΕ

συμμετείχαν και οι Γερμανοί στην λιτότητα
στοιχεία 2011

ανά νοικοκυριό (συνολικά)
Γερμανία 283 ευρώ
Ελλάδα 5647
Ιταλία 1131
υπόλοιπος νότος και UK από 1000-3000

φόροι ανά νοικοκυριό
Γερμανία 134
Ελλάδα 2898
Ιταλία 468
λοιποί νότιοι + UK 500-800 ευρώ

αναρωτιέμαι εάν τρώγανε το δικό μας νότιο-ευρωπαϊκό αγγούρι, ποιους θα ψήφιζαν (πάλι) οι Γερμανοί

Greece, Italy, Portugal, and Spain have experienced two parallel crises of different types—an economic crisis and a political one. These two crises cannot be examined in isolation: the institutional response to face the former has provoked the latter. These economic and political crises are both national and transnational.
Governmental efforts to face the crisis have generated deep institutional changes and historical turning points for the welfare state, democratic representation, labor relations, and social protests.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437526/

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 13:28

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2018, 13:04

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 11:33

Και ποια είναι η αιτία που οι χώρες του νότου έχουν μη διαχειρίσιμα χρέη;

Δεκαετίες κοινωνικής πολιτικής με χρήματα που δεν είχαν.

Γιατί όλα αυτά που λέμε για δεκαετίες παθογενειών βγήκαν στη φόρα μόλις 7 χρόνια απο την εισαγωγή του ευρώ, και όταν η ευρωπαϊκή ενοποίηση είχε προχωρήσει σε επιπεδο 70%.
Γιατί στην Ελλάδα το 2009 το 75% της νομοθεσίας ήταν ενσωματωμένο ευρωπαικό δικαιο, και όλοι οι θεσμοί λειτουργούσαν σύμφωνα με τα α;παιτούμενα απο την ΕΕ

Ρώτησες "γιατί", όχι "με ποια αφορμή", ή "ποιος ήταν ο καταλύτης".

Σε άλλα νέα, φαίνεται πως μάλλον δεν θα υπάρξει καν υπηρεσιακή κυβέρνηση και θα πάμε σε εκλογές τον Ιούλιο.
(Δεν καταλαβαίνω βέβαια πως γίνεται να μην υπάρξει αλλά οκ κάτι άλλο θα εννοούν)

sharp έγραψε: 30 Μάιος 2018, 13:19

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 30 Μάιος 2018, 13:10
η πιστωτικη επεκταση μεσω της οποιας λειτουργει ο καπιταλισμος

εκτος αν καποιος θεωρει πιο παραγωγικη και εκσυγχρονισμενη οικονομια της βουλγαριας που εχει 40% δημοσιο χρεος απο την αντιστοιχη της γερμανιας που εχει κοντα στο 90%

Εσύ λες ότι η Γ. με 90% στέκει καλύτερα από την Β. με 40%;

Επομένως δεν είναι το μέγεθος του χρέους το πρόβλημα.

εγω λεω οτι οσο αυξανεται το επιπεδο της ιδιωτικης πιστωσης τοσο αυξανεται η σχεση χρεους αεπ

και μετα οι κυβερνησεις κανιβαλιζουν τους πολιτες τους και το κρατος προκειμενου απλως να σταματησει να αυξανεται με τους ιδιους ρυθμους το χρεος με πριν

οι κομμουνιστικες οικονομιες που στηριζονταν στην παραγωγικοτητα της οικονομιας και σε πολυ περιορισμενο στις πιστωσεις (λογω του περιορισμενου ιδιωτικου τομεα ή τομεων της οικονομιας που λειτουργουσαν με βαση τον καπιταλιστικο τροπο αναπτυξης που απαιτει ενα ογκο πιστωσεων και χορηγησεων για να λειτουργησει) ειχαν πολυ χαμηλη σχεση χρεους αεπ

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 11:33

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 10:25
Αν η Ιταλία τώρα είχε δημόσιο χρέος 30% αντί 130 θα την πίεζε κανένας;

Και ποια είναι η αιτία που οι χώρες του νότου έχουν μη διαχειρίσιμα χρέη;

Γιατί δεν είναι χώρες του βορά.

Η Κύπρος και η Μάλτα και η Κροατία και η Βουλγαρία δεν είναι χώρες του νότου;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2018, 13:04

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 11:33

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 10:25
Αν η Ιταλία τώρα είχε δημόσιο χρέος 30% αντί 130 θα την πίεζε κανένας;

Και ποια είναι η αιτία που οι χώρες του νότου έχουν μη διαχειρίσιμα χρέη;

Δεκαετίες κοινωνικής πολιτικής με χρήματα που δεν είχαν.

Και αθρόες εισαγωγές από χώρες που πλούτισαν. You know what I mean.

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 13:38

Γιατί δεν είναι χώρες του βορά.

Η Κύπρος και η Μάλτα και η Κροατία και η Βουλγαρία δεν είναι χώρες του νότου;

Η Κύπρος έχει επίσης μη διαχειρίσιμο χρέος. Η Μάλτα δεν πιάνεται, η Βουλγαρία και η Κροατία μπορεί στο χάρτη να είναι χώρες του νότου αλλά γεωπολιτικά είναι χώρες της ανατολικής Ευρώπης και πρώην κομμουνιστικά κράτη.

Όσον αφορά στις χώρες του βορά, η ΕΕ λειτούργησε προς όφελος τους (και σε βάρος των χωρών του νότου). Γιόχαν κερνούσε Γιόχαν έπινε

Spiros252 έγραψε: 30 Μάιος 2018, 10:13

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 29 Μάιος 2018, 21:51 Τι πάει να πει, σήματα των αγορών, ρε φίλε; Τι είναι οι αγορές, τίποτε μεταφυσικές οντότητες των οποίων τους οιωνούς πρέπει να ερμηνεύουν οι ψηφοφόροι αλλιώς θα υποστούν την μήνη τους; Γιατί οι αγορές να είναι υπεράνω των δημοκρατικών διαδικασιών; Γιατί οι αγορές να επιβάλουν πολιτικές στα έθνη και στους λαούς;

Μη λες πολλά γιατί τα κακά πνεύματα θα σε στοιχειώσουν!

Τί θα γίνει επιτέλους με αυτούς; Έχει μετατραπεί το πολίτευμα παγκοσμίως σε αγοροκρατία;
Δεν υπάρχουν όρια; Ο,τι θέλουν κάνουν; Έτσι πάει;
Ποιος το αποφάσισε;

Οι πολιτικοι και οι πολιτικές επηρρεάζονται από

α) επενδυτές/τράπεζες/χρηματιστήρια = οικονομικό κλίμα
β) πολίτες/φορολογούμενοι/εργαζόμενοι/εργοδότες = πολιτικό κλίμα

οι αγορές (δες α) αντιδρούν ψυχολογικά σε οποιαδήποτε αλλαγή, πιθανό κόστος, απώλειες κτλ
οι πολίτες (δες β) αντιδρούν κι αυτοί (δεν επιτρέπεται;)

η παγκοσμιοποίηση και ο νεο-φιλελευθερισμός κοιτάει μόνο το α
και βαφτίζει το β εθνολαικισμό

η γερμανια θα παθει απο την κινα οτι επαθε η αμερικη απο την γερμανια σε εμπορικο επιπεδο τα επομενα χρονια

οταν κουναν το δαχτυλο για τους λαικιστες που ψηφιζει ο νοτος να το θυμουνται οταν οι ιδιοι θα ψηφιζουν ναζι και το afd

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 13:44

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 13:38

Γιατί δεν είναι χώρες του βορά.

Η Κύπρος και η Μάλτα και η Κροατία και η Βουλγαρία δεν είναι χώρες του νότου;

Η Κύπρος έχει επίσης μη διαχειρίσιμο χρέος. Η Μάλτα δεν πιάνεται, η Βουλγαρία και η Κροατία μπορεί στο χάρτη να είναι χώρες του νότου αλλά γεωπολιτικά είναι χώρες της ανατολικής Ευρώπης και πρώην κομμουνιστικά κράτη.

Όσον αφορά στις χώρες του βορά, η ΕΕ λειτούργησε προς όφελος τους (και σε βάρος των χωρών του νότου). Γιόχαν κερνούσε Γιόχαν έπινε

το πιο αστειο ειναι οταν οι φιλελεδες μας λενε για τα παραδειγματα πρωην κομμουνιστικων κρατων που εχουν χαμηλο δημοσιο χρεος οταν αυτο ειναι κληρονομια του κομμουνιστικου τους παρελθοντος