Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 24 Οκτ 2023, 14:31 Μήπως το σχέδιο ήταν από την αρχή αυτο; Να αναγκάσει όλα τα ιστορικά στελέχη της Αριστεράς (που μετά από τόσες εκλογικές φάπες δεν λένε να καταλάβουν ότι ο κόσμος δεν γουστάρει ούτε τις απόψεις τους,ούτε τα μούτρα τους) να πάρουν πουλο από το κόμμα; Βέβαια, το ζήτημα κολλάει στο ότι ο πρόεδρος-ινφλουένσερ πολιτικές απόψεις δεν έχει εκφράσει ακόμα, αλλά μέχρι το 2027 θα κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι.

Έχεις μόνο μια ευκαιρία να κάνεις καλή πρώτη εντύπωση

Και καλή εντύπωση χωρίς να τσιμπας και 4-5 μονάδες είναι πολύ συζητήσιμο

Zυμώσεις στο στρατηγικό πολυσυλλεκτικό επιτελείο του σύριζα.

https://www.youtube.com/watch?v=p9MKDWvtk6Q

Scouser έγραψε: 24 Οκτ 2023, 14:31 Μήπως το σχέδιο ήταν από την αρχή αυτο; Να αναγκάσει όλα τα ιστορικά στελέχη της Αριστεράς (που μετά από τόσες εκλογικές φάπες δεν λένε να καταλάβουν ότι ο κόσμος δεν γουστάρει ούτε τις απόψεις τους,ούτε τα μούτρα τους) να πάρουν πουλο από το κόμμα; Βέβαια, το ζήτημα κολλάει στο ότι ο πρόεδρος-ινφλουένσερ πολιτικές απόψεις δεν έχει εκφράσει ακόμα, αλλά μέχρι το 2027 θα κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι.

Δεν ξέρω αν υπάρχει σχέδιο αλλά σίγουρα είναι επιθυμία μεγάλου μέρους της κοινωνικής βάσης του ΣΥΡΙΖΑ να ξεμπερδεύουν με τους φθαρμένους. Τα "ιστορικά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ" είναι σαν τους αντίστοιχους νεοκαραμανλικούς της ΝΔ: πλαδαροί και αυτάρεσκοι δεινόσαυροι που νομίζουν ότι το κόμμα τούς ανήκει με βάση τη λογική της επετηρίδας και των κομματικών ενσήμων. Η διαφορά είναι ότι οι νεοκαραμανλικοί είναι και πιο δικτυωμένοι σε τοπικές κοινωνίες και σταθερά υπάκουο κοινό σε όποιον τούς φέρνει νίκες και ας λέγεται Μητσοτάκης. Αντίθετα, τα "ιστορικά στελέχη" είναι στον μικρόκοσμό τους, δέχτηκαν με τα χίλια ζόρια τον μπροστάρη Τσίπρα να τους οδηγήσει στα μοναδικά νικηφόρα αποτελέσματά τους (2014-2015), έχουν φάει τα νιάτα τους με φραξιονισμό και διασπάσεις και, παρότι οι περισσότεροι θήτευσαν στο ΚΚ, δεν έμειναν εκεί ακριβώς για να μην χρειάζεται να υποτάσσουν το εγώ τους στον κομματικό μηχανισμό. Έλα όμως που η βάση είναι πιο αδυσώπητη από κάθε Κεντρική Επιτροπή

Προσωπικά παρακολουθώ με ενδιαφέρον τις διεργασίες. Η Ελλάδα έχει την επιπλέον ιδιαιτερότητα ενός ισχυρού ορθόδοξου ΚΚ και το μπρα ντε φερ μεταξύ "παλιού - ορθόδοξου" και "νέου και ωραίου" δεν έχει ξεκάθαρο φαβορί. Έχουμε να δούμε πολλά ακόμα από Κασσελάκη. Ιδανικά, θα ανέβει ο πατριωτικός χώρος και θα στερήσει κόσμο και από αυτούς και από τη ΝΔ...

Rakomelofronas έγραψε: 24 Οκτ 2023, 15:52 Δεν ξέρω αν υπάρχει σχέδιο αλλά σίγουρα είναι επιθυμία μεγάλου μέρους της κοινωνικής βάσης του ΣΥΡΙΖΑ να ξεμπερδεύουν με τους φθαρμένους.

Σωστό αυτό αλλά γιατί η "κοινωνική βάση" τότε έφυγε από το ΠΑΣΟΚ που ήταν και πήγε στον ΣΥΡΙΖΑ;
Διότι μη μου πείς ότι η κοινωνική βάση του παλιού προμνημονιακού ΣΥΡΙΖΑ θέλει να φύγουν αυτοί που ψήφιζε για χρόνια και έπαιρνε 4%.
Αυτοί που θέλουν να φύγουν οι "φθαρμένοι" είναι οι πασόκοι που πήγαν στον ΣΥΡΙΖΑ και η φράξια των νεοκαραμανλικών (Κύρτσος,Κουντουρά,Αντώναρος).Αυτοί όμως γιατί πήγαν και κυρίως γιατί έμειναν μετά το 2015;
Πήγαν επειδή το ΠΑΣΟΚ υπέγραψε μνημόνιο και έμειναν όταν υπέγραψε και ο ΣΥΡΙΖΑ μνημόνιο γιατί δεν είχαν που αλλού να πάνε.Οι ιδέες τους είναι το ίδιο παρωχημένες.Εκείνο που βλέπουμε είναι η αργόσυρτη μακροχρονια κρίση του ανδρεοπαπανδρεισμού.Αυτός είναι και ο λόγος που επικαλούνται και ο Κασσελάκης και άλλοι αλλά και ο Ανδρουλάκης τον Ανδρέα.Αυτό θέλουν αλλά δεν γίνεται.Μου λένε κατά καιρούς γιατί ασχολείσαι με κάποιον που πέθανε πριν 25 χρόνια.Εγώ ασχολούμαι ή αυτοί;ο Κασσελάκης δεν είπε προχθές χρειαζόμαστε ένα νέο 1981.Το ότι το 1981 το χρέος/ΑΕΠ ήταν 25% ενώ σήμερα είναι 140% δεν τον ενδιαφέρει και δεν ενδιαφέρει και τη βάση που έχει κλείσει τα αυτιά της σε όσους τα λένε και τους λένε ότι μια φορά χρεώνεσαι και τρως με δανεικά,μετά δεν γίνεται.
Όλοι αυτοί θα περιφέρονται από κόμμα σε κόμμα περιμένοντας κάποιον να έλθει να δώσει αυξήσεις χωρίς αύξηση της παραγωγικότητος.

1. Έπεσαν στην παγίδα - προπαγάνδα - ψέμματα της ΝΔ πως η ΝΔ, είναι η αθώα Περιστερά της Μεταπολίτευσης και το ΠΑΣΟΚ, ο διάολος που μας κατέστρεψε.

2. Αγνοούν πως ο Ανδρέας εκφράζει και εξέφραζε την παλια κλαδική σοσιαλδημοκρατία στην πραξη και τον δημοκρατικό σοσιαλισμό στην θεωρία (ή τρίτο δρόμο). Έννοιες και Πολιτικές που εξαφανίστηκαν διεθνώς μετά το 91 (ή το 70, σιγά σιγά).

3. Δεν υπάρχει ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ σήμερα (Καραμανλής/Παππους Μητσοτάκης - Παπανδρέου/Σημίτης).
Ο Τσίπρας ήταν πετυχημένη μνημονιακή εξαίρεση και "οικονομικό,μνημονιακα, θαυμα".. (στην Β θητεία)

Υπάρχει μόνο:
1. Μητσοτάκης που είναι κομμάτι ΝΔ - ΠΑΣΟΚ (60-40)
2. Ανδρουλάκης κομμάτι ΠΑΣΟΚ (10%)
3. ΚΚΕ μεταμοντέρνο
4. Βελόπουλος κομμάτι ΝΔ
5. Κασελακικο ΣΥΡΙΖ : που θέλει να είναι το 40-60 ΝΔ πασοκ

Βασικά δεν υπάρχει πολιτικη σήμερα...

Τελικά αποδεικνύεται ότι ο Τσίπρας είναι ο εφυεστερος των ζαιων, φαντασου

Γαληνός έγραψε: 24 Οκτ 2023, 17:01 ο Ανδρέας εκφράζει και εξέφραζε την παλια κλαδική σοσιαλδημοκρατία στην πραξη

Ο Ανδρέας έλεγε πως "το μόνο κοινό που έχουμε με τη σοσιαλδημοκρατία είναι τα σύνορα".

Η μεγαλύτερη κρίση στην ιστορία του ΣΥΡΙΖΑ είναι γεγονός.

Όπως τα βλέπω ο Κασσελάκης πραγματικά θα κάνει τρομερή εκκαθάριση. Θα φύγουν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο πολλά βαρίδια. Όσοι μείνουν είναι εκείνοι που θα μετρηθούν με την κοινωνία και τις προσδοκίες της. Το brand name ΣΥΡΙΖΑ πλέον θα είναι η μόνη συγκολλητική ουσία στη πρώτη φάση της μετάλλαξης του σε κόμμα κατά τα πρότυπα των Democrats.

Μέχρι να περάσουμε στην ωρίμανση που θα είναι βίαια. Για μένα ο ΣΥΡΙΖΑ όχι μόνο θα επιβιώσει αλλά θα μεγαλουργήσει με το νέο δυναμικό έστω και αν μείνουν 20 στελέχη. Το ζητούμενο ποτέ δεν ήταν τα ιερατεία των στελεχών αλλά η απήχηση στον κόσμο. Και εκεί ο Κασσελάκης θα είναι ο εγγυητής. Ξέρει να παίζει το παιχνίδι και φαίνεται ότι δεν λογαριάζει τίποτα.

Πάμε μπροστά για τον ΣΥΡΙΖΑ που αξίζει στην χώρα. Για τον ΣΥΡΙΖΑ που θα κυβερνήσει μια σύγχρονη, προοδευτική Ελλάδα με κοινωνικό κράτος.

πατησιωτης έγραψε: 24 Οκτ 2023, 13:16 Σκληροπυρηνικός ακροδεξιός ΚΑΙ ο Κασσελάκης.

Δεν παίζονται πάντως!

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 24 Οκτ 2023, 22:17 Η μεγαλύτερη κρίση στην ιστορία του ΣΥΡΙΖΑ είναι γεγονός.

Όπως τα βλέπω ο Κασσελάκης πραγματικά θα κάνει τρομερή εκκαθάριση. Θα φύγουν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο πολλά βαρίδια. Όσοι μείνουν είναι εκείνοι που θα μετρηθούν με την κοινωνία και τις προσδοκίες της. Το brand name ΣΥΡΙΖΑ πλέον θα είναι η μόνη συγκολλητική ουσία στη πρώτη φάση της μετάλλαξης του σε κόμμα κατά τα πρότυπα των Democrats.

Μέχρι να περάσουμε στην ωρίμανση που θα είναι βίαια. Για μένα ο ΣΥΡΙΖΑ όχι μόνο θα επιβιώσει αλλά θα μεγαλουργήσει με το νέο δυναμικό έστω και αν μείνουν 20 στελέχη. Το ζητούμενο ποτέ δεν ήταν τα ιερατεία των στελεχών αλλά η απήχηση στον κόσμο. Και εκεί ο Κασσελάκης θα είναι ο εγγυητής. Ξέρει να παίζει το παιχνίδι και φαίνεται ότι δεν λογαριάζει τίποτα.

Πάμε μπροστά για τον ΣΥΡΙΖΑ που αξίζει στην χώρα. Για τον ΣΥΡΙΖΑ που θα κυβερνήσει μια σύγχρονη, προοδευτική Ελλάδα με κοινωνικό κράτος.

Να θυμίσω το απολιτίκ πείραμα του Αβραμόπουλου και τι απέγινε.

Αυτοί που -υποτίθεται- λενε οτι ειναι καποιο ιδιοφυές σχεδιο Τσιπρα ολο αυτο για να διαγραψει ο Κας τη σαβουρα και να επιστρεψει ο Αλεξης...
Για καλο του Τσιπρα τα λενε αυτα;

Δηλαδη ο Τσιπρας δεν ειχε την τόλμη να τα βάλει ούτε με το Σκουρλέτη και το Βίτσα, αλλα ξαφνικά θα τα βάλει με τους Ολιγάρχες αυριο;

πατησιωτης έγραψε: 24 Οκτ 2023, 16:06

Rakomelofronas έγραψε: 24 Οκτ 2023, 15:52 Δεν ξέρω αν υπάρχει σχέδιο αλλά σίγουρα είναι επιθυμία μεγάλου μέρους της κοινωνικής βάσης του ΣΥΡΙΖΑ να ξεμπερδεύουν με τους φθαρμένους.

Σωστό αυτό αλλά γιατί η "κοινωνική βάση" τότε έφυγε από το ΠΑΣΟΚ που ήταν και πήγε στον ΣΥΡΙΖΑ;
Διότι μη μου πείς ότι η κοινωνική βάση του παλιού προμνημονιακού ΣΥΡΙΖΑ θέλει να φύγουν αυτοί που ψήφιζε για χρόνια και έπαιρνε 4%.
Αυτοί που θέλουν να φύγουν οι "φθαρμένοι" είναι οι πασόκοι που πήγαν στον ΣΥΡΙΖΑ και η φράξια των νεοκαραμανλικών (Κύρτσος,Κουντουρά,Αντώναρος).Αυτοί όμως γιατί πήγαν και κυρίως γιατί έμειναν μετά το 2015;
Πήγαν επειδή το ΠΑΣΟΚ υπέγραψε μνημόνιο και έμειναν όταν υπέγραψε και ο ΣΥΡΙΖΑ μνημόνιο γιατί δεν είχαν που αλλού να πάνε.Οι ιδέες τους είναι το ίδιο παρωχημένες.Εκείνο που βλέπουμε είναι η αργόσυρτη μακροχρονια κρίση του ανδρεοπαπανδρεισμού.Αυτός είναι και ο λόγος που επικαλούνται και ο Κασσελάκης και άλλοι αλλά και ο Ανδρουλάκης τον Ανδρέα.Αυτό θέλουν αλλά δεν γίνεται.Μου λένε κατά καιρούς γιατί ασχολείσαι με κάποιον που πέθανε πριν 25 χρόνια.Εγώ ασχολούμαι ή αυτοί;ο Κασσελάκης δεν είπε προχθές χρειαζόμαστε ένα νέο 1981.Το ότι το 1981 το χρέος/ΑΕΠ ήταν 25% ενώ σήμερα είναι 140% δεν τον ενδιαφέρει και δεν ενδιαφέρει και τη βάση που έχει κλείσει τα αυτιά της σε όσους τα λένε και τους λένε ότι μια φορά χρεώνεσαι και τρως με δανεικά,μετά δεν γίνεται.
Όλοι αυτοί θα περιφέρονται από κόμμα σε κόμμα περιμένοντας κάποιον να έλθει να δώσει αυξήσεις χωρίς αύξηση της παραγωγικότητος.

Άσχετα τι είπε ο Κασσελάκης και αν έκανε και αυτός τη σχεδόν υποχρεωτική επίκληση στο 1981, η παρουσία του νομίζω ότι είναι απόπειρα όχι αναβίωσης αλλά υπέρβασης του ανδρεοπαπανδρεϊσμού και ταυτόχρονα του κομμουνιστογενούς αριστερισμού, με τη χρήση της ταυτοτικής αφυπνισμένης ατζέντας της Νέας Αριστεράς. Είναι η αντίδραση της βάσης τους, έστω και με την καθοδήγηση των ΜΜΕ, στις απανωτές ήττες από αυτόν που κορόιδευαν, καθώς και στη μελαγχολική "αναγκαιότητα" των ευρωενωσιακών δημοσιονομικών κανόνων: λεφτά δεν υπάρχουν όποτε ας πολιτικοποιήσουμε μη οικονομικά προσδιορισμένες κοινωνικές ομάδες (λο@τκι, μετανάστες κτλ). Κάποιοι τα πέρασαν αυτά τριάντα χρόνια πριν, άλλοι τα πέρασαν πενήντα κι εξήντα χρόνια πριν, εμείς έχουμε τον δικό μας ρυθμό

Green Dragon έγραψε: 24 Οκτ 2023, 22:31

Να θυμίσω το απολιτίκ πείραμα του Αβραμόπουλου και τι απέγινε.

Δεν είναι απολιτίκ ο Κασσελάκης. Χτυπάει κατά μέτωπο και στο ψαχνό τι σχέση να έχει με τον φλώρο Αβραμόπουλο. Αυτό που έχει ανάγκη τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ με τα καρκινώματα που έχει μπλέξει είναι κατα μέτωπο επίθεση. Με μεγάλο collateral damage.

Πόλεμος. Στον οποίο πρέπει και θα νικήσει ο Κασσελάκης. Από κει και πέρα αρχίζει η ουσιαστική μετάλλαξη.

Zelda έγραψε: 24 Οκτ 2023, 22:34 Αυτοί που -υποτίθεται- λενε οτι ειναι καποιο ιδιοφυές σχεδιο Τσιπρα ολο αυτο για να διαγραψει ο Κας τη σαβουρα και να επιστρεψει ο Αλεξης...
Για καλο του Τσιπρα τα λενε αυτα;

Δηλαδη ο Τσιπρας δεν ειχε την τόλμη να τα βάλει ούτε με το Σκουρλέτη και το Βίτσα, αλλα ξαφνικά θα τα βάλει με τους Ολιγάρχες αυριο;

Κανένα σχέδιο δεν υπάρχει, ανερμάτιστα κινούνται και τους παίρνει ο άνεμος σαν τ' άχυρα. Δεν έχουν μέλλον, θα είναι τυχεροί αν στις ευρωεκλογές πιάσουν 12% (και μετά το χάος).