Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Έτυχε χθες να δω αυτό το βίντεο που είναι από την εκτέλεση ενός εντελώς άοπλου μπαφιόρου πριν 2 χρόνια. Είναι λίγο σκληρό, κυρίως επειδή είναι ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ότι προσπαθούν να τον κάνουν να στραβοπατήσει για να τον γαζώσουν.
Ο μπάτσος αθωώθηκε.
Εδώ παρεξηγούν έναν αυτιστικό που κρατάει αυτοκινητάκι (!) ότι δήθεν είναι όπλο και πυροβολούν τον φροντιστή του (τον απειλούμενο της υπόθεσης) ο οποίος σαν μαύρος που είναι έχει ξαπλώσει ανάσκελα με τα χέρια ψηλά και προσπαθεί να τους εξηγήσει:
ευτυχώς απλά τραυματίστηκε.
Εδώ ένας σκύλος πάει προς το μέρος τους κουνώντας την ουρίτσα και του την ανάβουν στο κεφάλι. Δεν είχε καν σχέση με το λόγο που είχαν έρθει στο κτίριο ούτε ήταν εκεί για κάποιον επικίνδυνο λόγο. Το αστυνομικό τμήμα δεν αποζημίωσε καν την ιδιοκτήτρια για τα έξοδα αποτέφρωσης.
Εδώ ένας μεθυσμένος οδηγός δε σταμάτησε για έλεγχο κατευθείαν αλλά τον κυνήγησαν 2 μίλια. Παρ' όλο που είχε τα χέρια ψηλά, του έριξαν 18 σφαίρες οι 7 από τις οποίες σκότωσαν τον εξάχρονο γιο του στο πίσω κάθισμα
Δυστυχώς για τον μπάτσο ήταν μαύρος και έφαγε 40 χρόνια για φόνο από αμέλεια.
Εδώ ένας σεριφάτος τύπος βγάζει όπλο και καψωνάρει ένα πλούσιο λευκό έξω από το ίδιο του το σπίτι, επειδή ο άλλος τον τράβαγε βίντεο. Όταν ο πολίτης αρνείται να υπακούσει γιατί δεν έχει παραβιάσει κανένα νόμο, ο μπάτσος τον ρωτάει αν είναι παλαβός
Εδώ ένας σκύλος πάει προς το μέρος τους κουνώντας την ουρίτσα και του την ανάβουν στο κεφάλι. Δεν είχε καν σχέση με το λόγο που είχαν έρθει στο κτίριο ούτε ήταν εκεί για κάποιον επικίνδυνο λόγο. Το αστυνομικό τμήμα δεν αποζημίωσε καν την ιδιοκτήτρια για τα έξοδα αποτέφρωσης.
είναι από αυτά τα πίτμπουλ όμως ρε συ πως να το ρισκάρει
παρότι αποτελουν μόλις το 13% των κατοικιδίων, τα πίτμπουλ είναι υπεύθυνα για το 50% των επιθέσεων
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2020, 11:46
από axilmar
Οπου κυριαρχει η κουλτουρα των οπλων, οι ανθρωποι τα χρησιμοποιουν ως μεσο πιεσης. Ειναι γνωστο το αστειο με το 'κομπιουτερατσι' για τους Κρητικους, δλδ τα οπλα, γιατι 'με αυτα λυνουν τους λογαριασμους τους'.
Και βεβαια, εαν αυτος που κραταει το οπλο εχει και θεσμοθετημενη εξουσια, το πραγμα γινεται πολυ χειροτερο.
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2020, 11:47
από foscilis
καταλαβαίνω ότι αυτά είναι ακραία περιστατικά (παρεμπιπτόντως υπάρχουν πενήντα φορές περισσότερα με μαύρους) αλλά ίσως είναι λίγο προβληματικό που έχει το δικαίωμα ο αστυνομικός να αποφασίσει επιτόπου διαταγές που αν ο ύποπτος δεν εκτελέσει ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ η ποινή είναι γάζωμα. Δηλαδή αν αποφασίσω εγώ "κάτσε σταυροπόδι πέντε λεπτά αλλιώς θεωρώ ότι θες να σε πυροβολήσω" το δικαστήριο θα μου ρίξει δέκα χρόνια παραπάνω για βασανισμό του θύματός μου, ε ο μπάτσος αθωώθηκε για τον ίδιο λόγο!
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2020, 11:52
από foscilis
Χουργιατς έγραψε: 28 Αύγ 2020, 11:45
σε αυτό θα σταθώ
Εδώ ένας σκύλος πάει προς το μέρος τους κουνώντας την ουρίτσα και του την ανάβουν στο κεφάλι. Δεν είχε καν σχέση με το λόγο που είχαν έρθει στο κτίριο ούτε ήταν εκεί για κάποιον επικίνδυνο λόγο. Το αστυνομικό τμήμα δεν αποζημίωσε καν την ιδιοκτήτρια για τα έξοδα αποτέφρωσης.
είναι από αυτά τα πίτμπουλ όμως ρε συ πως να το ρισκάρει
παρότι αποτελουν μόλις το 13% των κατοικιδίων, τα πίτμπουλ είναι υπεύθυνα για το 50% των επιθέσεων
Και οι μπάτσοι παρ' όλο που αποτελούν το 1.8% του πληθυσμού είναι υπεύθυνοι για το 7% των θανατηφόρων πυροβολισμών (σε ανθρώπους). Δε σε βλέπω να αγωνίζεσαι για το δικαίωμα να τους την ανάβεις με το καλημέρα, παρ' όλο που είναι 2 φορές πιο δικαιολογημένο από απόψεως ρίσκου.
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2020, 11:54
από dotcom
Πόσο δύσκολο είναι να μην πυροβολήσεις έναν άοπλο άνθρωπο;
Εδώ ένας σκύλος πάει προς το μέρος τους κουνώντας την ουρίτσα και του την ανάβουν στο κεφάλι. Δεν είχε καν σχέση με το λόγο που είχαν έρθει στο κτίριο ούτε ήταν εκεί για κάποιον επικίνδυνο λόγο. Το αστυνομικό τμήμα δεν αποζημίωσε καν την ιδιοκτήτρια για τα έξοδα αποτέφρωσης.
είναι από αυτά τα πίτμπουλ όμως ρε συ πως να το ρισκάρει
παρότι αποτελουν μόλις το 13% των κατοικιδίων, τα πίτμπουλ είναι υπεύθυνα για το 50% των επιθέσεων
Και οι μπάτσοι παρ' όλο που αποτελούν το 1.8% του πληθυσμού είναι υπεύθυνοι για το 7% των θανατηφόρων πυροβολισμών (σε ανθρώπους). Δε σε βλέπω να αγωνίζεσαι για το δικαίωμα να τους την ανάβεις με το καλημέρα, παρ' όλο που είναι 2 φορές πιο δικαιολογημένο από απόψεως ρίσκου.
Βάλε και κάνα συμπληρωματικο επίθετο ακόμα.
Δεν μπορεί, κάποια θα ξέχασες.
ΚΚΚικός, Τραμπικός, αντιισλαμιστικός, ομοφοβικός, τρανςφοβικός, μισογυνιστικός είναι ο νόμος, όσο και να φωνάζεις
Θα έλεγε κανείς και Ολοκαυτοαρνησιακός, αλλά οι διπλοκάτοχοι διαβατηρίων Κατεχόμενης Παλαιστίνης έχουν δική τους Αστυνομία
Χουντικος, μισανθρωπινος, σατανιστικος, ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ, αυγοφιδιτικος. Πες κι άλλα.
Εκτός από μισογυνικος βέβαια. Έχεις δοκιμάσει να χωρίσεις στο αμερικα;
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2020, 12:08
από dna replication
Βλήμα έγραψε: 28 Αύγ 2020, 10:18
Όμως ο Kyle είχε εκπαίδευση, δεν ήταν ο μόνος με όπλο και είχε και την υποστήριξη της αστυνομίας. Κάνει μπαμ ότι οι μπάτσοι είχαν εκπαιδεύσει ένοπλη πολιτοφυλακή, μέσα στην οποία υπήρχαν και δεκαεπτάχρονα, ώστε οι ίδιοι να μπορούν να τρώνε ντόνατς με την ησυχία τους. Τον βλέπεις τον πιτσιρίκο με την μπαζούκα κι αντί να τον στείλεις σπίτι του πας να γαμήσεις την γυναίκα σου; Εγκληματική ανευθυνότητα στην καλύτερη.
Ποινές στους συμμετέχοντες αν το βλήμα ήταν παγκόσμιος δικτάτορας.
Kyle: Αθώωση. Ήταν ένας ανήλικος που ο καπιταλισμός του έκανε πλύση εγκεφάλου και τον εκμεταλλεύτηκε. Έπαιρνε εντολές και από μπάτσους ανάμεσα σε άλλο κόσμο. Δεν μπορεί να κριθεί υπεύθυνος για τις πράξεις του.
Γονείς Kyle: Στέρηση δικαιώματος κηδεμονίας ανηλίκου. Να τους πάρει τα παιδιά τους η μέριμνα. Οι μπάτσοι είναι κατακάθια της κοινωνίας, δεν γίνεται να αφήνεις τα παιδιά σου να τους κάνουν παρέα.
Εμπλεκόμενοι μπάτσοι: Απόλυση χωρίς δεύτερη σκέψη.
Εκπαιδευτές πολιτοφυλακής: Καταδίκη για τις δολοφονίες ως να ήταν φόνοι εκ προμελέτης και καταδίκη για έκθεση ανηλίκου σε κίνδυνο.
δες και αυτό πριν χτυπήσεις το ξύλινο σφυρί ο Gordian Knot σερίφης
Είναι γεγονός ότι χρειάζεται περισσότερο accountability για τους μπάτσους στις ΗΠΑ. Παρόλα αυτά, εκτιμώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία δεν πηγαίνει κάθε μέρα στη δουλειά ανυπομονώντας να φάει κάποιον και να έχει μετά τρεξίματα με τη δικαιοσύνη, έστω και αν οι πιθανότητες είναι υπέρ του να αθωωθεί. Υπάρχουν διάφοροι λόγοι που έχουν αυτό το πνεύμα ''πυροβόλα πρώτα, κάνε ερωτήσεις μετά'' οι αστυνομικοί εκεί.
Βλήμα έγραψε: 28 Αύγ 2020, 10:18
Οι δύο τελευταίοι από τους σκοτωμούς του Kyle, ήταν σίγουρα αυτοάμυνα, ο πρώτος δεν ξέρω. Δηλαδή αν είσαι σε μία πορεία και βλέπεις ένα πιτσιρίκο με να κουβαλάει όπλο μαζικής καταστροφής, το φυσιολογικό είναι να θες να τον αφοπλίσεις.
αν στον τοπο που ζεις ειναι συνηθιμενο και φυσιολογικο ο πιτσιρικος να κουβαλα κουμπουρι, και ο συγκεκριμμενος πιτσιρικος απλως τρεχει να φυγει να γλυτωσει-δεν απειλει κανεναν, για ποιο λογο να θες να τον αφοπλισεις;
Γιατί θεωρείς ότι κατέκτησες το δικαίωμα στην άσκηση μονόπλευρης βίας.
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2020, 12:22
από Otto Weininger
foscilis έγραψε: 28 Αύγ 2020, 11:47
καταλαβαίνω ότι αυτά είναι ακραία περιστατικά
Αυτό ακριβώς.
Έχω δώσει πολλάκις ένα παράδειγμα που χαλάει λίγο το αφήγημα που θέλει τους αστυνομικούς να διακατέχονται από φονική μανία ολη μέσα.
Το 2017 έγιναν συνολικά 10.500.000 συλλήψεις.
Από αυτές, οι 500.000 ήταν για violent crimes.
Το 2017 σκοτώθηκαν περίπου 1000 άτομα κατά την σύλληψη (shot to death), δηλαδή το 0.01% των περιπτώσεων.
Αν τώρα από αυτό το ποσοστό βγάλουμε τις πραγματικά justified περιπτώσεις, τι μένει;
foscilis έγραψε: 28 Αύγ 2020, 11:47
καταλαβαίνω ότι αυτά είναι ακραία περιστατικά
Αυτό ακριβώς.
Έχω δώσει πολλάκις ένα παράδειγμα που χαλάει λίγο το αφήγημα που θέλει τους αστυνομικούς να διακατέχονται από φονική μανία ολη μέσα.
Το 2017 έγιναν συνολικά 10.500.000 συλλήψεις.
Από αυτές, οι 500.000 ήταν για violent crimes.
Το 2017 σκοτώθηκαν περίπου 1000 άτομα κατά την σύλληψη (shot to death), δηλαδή το 0.01% των περιπτώσεων.
Αν τώρα από αυτό το ποσοστό βγάλουμε τις πραγματικά justified περιπτώσεις, τι μένει;
Να υποθέσω θεωρείς και το πρόβλημα της τρομοκρατίας εξίσου ασήμαντο, αφού οι θάνατοι στους διδύμους πύργους ξερω γω, είναι στατιστικά ανύπαρκτοι σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό
foscilis έγραψε: 28 Αύγ 2020, 11:47
καταλαβαίνω ότι αυτά είναι ακραία περιστατικά
Αυτό ακριβώς.
Έχω δώσει πολλάκις ένα παράδειγμα που χαλάει λίγο το αφήγημα που θέλει τους αστυνομικούς να διακατέχονται από φονική μανία ολη μέσα.
Το 2017 έγιναν συνολικά 10.500.000 συλλήψεις.
Από αυτές, οι 500.000 ήταν για violent crimes.
Το 2017 σκοτώθηκαν περίπου 1000 άτομα κατά την σύλληψη (shot to death), δηλαδή το 0.01% των περιπτώσεων.
Αν τώρα από αυτό το ποσοστό βγάλουμε τις πραγματικά justified περιπτώσεις, τι μένει;
Να υποθέσω θεωρείς και το πρόβλημα της τρομοκρατίας εξίσου ασήμαντο, αφού οι θάνατοι στους διδύμους πύργους ξερω γω, είναι στατιστικά ανύπαρκτοι σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό
Όχι. Συγκρίνεις άσχετα μεταξύ τους. Εδώ μιλάμε για την αστυνομία στις ΗΠΑ.
Και τα στοιχεία δείχνουν ότι αν συλληφθείς, για το οτιδήποτε, έχεις 99.99% πιθανότητα να μην σκοτωθείς. Αν αφαιρέσεις και τα justified shootings τότε το ποσοστό γίνεται ακόμα μεγαλύτερο και η στραβή τείνει στο 0%.
Εγώ λοιπόν λέω, όταν ένας αστυνομικός κάνει μαλακία να πληρώνει το τίμημα. Εσύ ρεκάζεις ότι η αστυνομία εκεί σκοτώνει μαύρους κατά βούληση. Και σαν αποτέλεσμα ξέρεις τι φέρνει αυτό ; Κάποιοι μαύροι να αποθρασύνονται ακόμα περισσότερο και να αντιστέκονται ακόμα περισσότερο στην σύλληψη γιατί νομίζουν οτι τους χρωστάει το σύμπαν ο,τι και αν έχουν κάνει. Και αυτό οδηγεί σε φαύλο κύκλο.
Έχω δώσει πολλάκις ένα παράδειγμα που χαλάει λίγο το αφήγημα που θέλει τους αστυνομικούς να διακατέχονται από φονική μανία ολη μέσα.
Το 2017 έγιναν συνολικά 10.500.000 συλλήψεις.
Από αυτές, οι 500.000 ήταν για violent crimes.
Το 2017 σκοτώθηκαν περίπου 1000 άτομα κατά την σύλληψη (shot to death), δηλαδή το 0.01% των περιπτώσεων.
Αν τώρα από αυτό το ποσοστό βγάλουμε τις πραγματικά justified περιπτώσεις, τι μένει;
Να υποθέσω θεωρείς και το πρόβλημα της τρομοκρατίας εξίσου ασήμαντο, αφού οι θάνατοι στους διδύμους πύργους ξερω γω, είναι στατιστικά ανύπαρκτοι σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό
Όχι. Συγκρίνεις άσχετα μεταξύ τους. Εδώ μιλάμε για την αστυνομία στις ΗΠΑ.
Και τα στοιχεία δείχνουν ότι αν συλληφθείς, για το οτιδήποτε, έχεις 99.99% πιθανότητα να μην σκοτωθείς. Αν αφαιρέσεις και τα justified shootings τότε το ποσοστό γίνεται ακόμα μεγαλύτερο και η στραβή τείνει στο 0%.
Εγώ λοιπόν λέω, όταν ένας αστυνομικός κάνει μαλακία να πληρώνει το τίμημα. Εσύ ρεκάζεις ότι η αστυνομία εκεί σκοτώνει μαύρους κατά βούληση. Και σαν αποτέλεσμα ξέρεις τι φέρνει αυτό ; Κάποιοι μαύροι να αποθρασύνονται ακόμα περισσότερο και να αντιστέκονται ακόμα περισσότερο στην σύλληψη γιατί νομίζουν οτι τους χρωστάει το σύμπαν ο,τι και αν έχουν κάνει. Και αυτό οδηγεί σε φαύλο κύκλο.
Τι πιθανότητες είχε ένας Έλληνας πολίτης να πεθάνει απο σφαίρα της 17Ν το 1996?
πως να το ρισκάρει 