Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 20:26
Θα μπορούσα να σου πω ότι ο Τραμπ τους δημιούργησε με τον εμπρηστικό λόγο του, όπου υπάρχει δράση υπάρχει και αντίδραση.
Αλλά τέλος πάντων στις ΗΠΑ οι Αντιφα εξελίχθηκαν από το αντιρατσιστικό κίνημα και όχι από το μεσοπολεμικό προφανώς.
Έχουμε πει βέβαια ότι Ευρώπη και ΗΠΑ επικοινωνούν πολιτισμικά όσο και αν κάποιοι πιστεύουν ή επιθυμούν το αντίθετο, οπότε προφανώς είχαν και επιρροές από σύγχρονους Ευρωπαίους αντιφα.
Σε κάθε περίπτωση ο ρόλος τους μεγενθύθηκε σε κωμικό βαθμό. Όποιον έβλεπαν οι Τραμπικοί σε διαδήλωση τον βάφτιζαν αντίφα.
ΑΠο που κι ως που δεν υπηρχαν; Τι ηταν το κινημα Occupy το 11 δηλαδη;
Οσο για το αν το κινημα μεγαλωσε, αυτο οφειλεται στο οτι η Τραμπικη πλευρα δεν ειχε προβλημα να κατεβαζει ενοπλες ομαδες νεοναζι στο δρομο, και ν αφηνουν νεκρους στο δρομο τους.
Το Occupy ήταν αντίφα; Οικονομικά αιτήματα ειχε.
Και έτσι να ήταν βέβαια δεν το λες και αρχαία ιστορία το 11.
Δεν ειχε ετσι απλα οικονομικα αιτηματα, ηταν ενα αντικαπιταλιστικο κινημα και σε μεγαλο βαθμο αναρχικο.
Κι ακριβως επειδη δεν ειναι αρχαια ιστορια, ειναι που εχει σημασια. Αλλα και σε αρχαια ιστορια, στα 60ς πχ, υπηρχαν αντιστοιχα κινηματα, μερικα και ενοπλα.
Βεβαια αυτο που λεει το καλοπαιδο ο ΟΡ, δεν υπαρχει, ενας μυθος των τραμπικων και του φοξ που βαφτιζαν καθε οργανωση, καθε διαδηλωτη ως "βιαιο αντιφα αριστεριστη¨, ενω οι αναρχικοι/αντιφα και στο κινημα και στα μπαχαλα ηταν ελαχιστοι.
Mitharadir έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 21:29
Ο Μπορίς Τζόνσον είχε απέναντι του τον Ακροαροστερο Κόρμπιν που ούτε καθαρή θέση για το Brexit δεν είχε.Επρόκειτο για δύο υποψηφίους μη αρεστους στην παγκόσμια "εκσυχρονιστικη" ελίτ οπότε κράτησαν ουδέτερη στάση.
Όχι και ουδέτερη, όλα τα ΜΜΑ έδωσαν τα ρέστα τους σε ψευδολογίες πριν το δημοψήφισμα.
* Είναι αλήθεια ότι το μόνο κόμμα στην Αγγλία που ήταν πραγματικά κατά του brexit ήταν οι Φιλελεύθεροι. Οι υπόλοιποι υποκρινόντουσαν, ακόμα και ο Κάμερον.
Στο δημοψήφισμα ναι.Ομως στις βουλευτικές εκλογές του 2019 τα περισσότερα μέσα ενημέρωσης ήταν ουδέτερα.
Re: Αμερικανικές εκλογές 2020: τελικές προβλέψεις
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2020, 14:56
από Scouser
Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 20:26Θα μπορούσα να σου πω ότι ο Τραμπ τους δημιούργησε με τον εμπρηστικό λόγο του
περαστικος έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 15:50
Η πλακα ειναι οτι αν δεν τυχαινε να ξεσπασει η πανδημια του κορονοιου, ο Τραμπ θα επανεκλεγονταν και μαλιστα πανηγυρικα.
Το συμπερασμα ειναι οτι ακομη και ηττημενος, σας τον ακουμπησε παλι ο Τραμπαρος!
Μας τον ακούμπησε χάνοντας; Εντωμεταξύ είναι ο πρώτος πρόεδρος που χάνει εκλογές από το 1992 (όταν είχε χάσει τις εκλογές ο επίσης ρεπουμπλικανος Μπους).
Ούτε και το ότι χωρίς τον κορωνοιό θα τα πήγαινε καλά ισχύει.
Γιατί πρώτον οι περισσότεροι ψηφοφόροι είχαν ήδη σχηματίσει αρνητική γνώμη γι' αυτόν, δεύτερον το όλο θέμα με τον κορωνοιο τον βοήθησε να πάρει τις ψήφους φτωχών και πιο νεανικών ομάδων που ανήκαν και σε μειονότητες (κυρίως Λατίνοι που αλλιώς δεν επρόκειτο να τον ψηφίσουν), επειδή είχε αντι-λοκνταουν στάση.
Ναι, σας τον ακουμπησε γιατι ειχε ολα τα συστημικα μεσα ενημερωσης εναντιον του και παρολα αυτα τον ψηφισε η μιση αμερικη.
Scouser έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 14:56
Φέρε ένα παράδειγμα.
Όταν τους έβαλε μπροστά ως μπαμπούλα λέγοντας ότι είναι τρομοκρατική οργάνωση.
E αφού είναι, τι να κάνουμε τώρα; Να φοβόμαστε να το πούμε όπως φοβόταν ο Ομπάμα να μιλήσει για ισλαμική τρομοκρατία, που τώρα το λένε όλοι;
Είναι δεν είναι (δεν είναι), δεν έχει σημασία. Ο Τραμπ τους έβγαλε από την αφάνεια σε μεγάλο βαθμό και πιθανότατα πολύς κόσμος τότε έψαξε πως μπορεί να γίνει αντιφα.
Re: Αμερικανικές εκλογές 2020: τελικές προβλέψεις
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2020, 15:48
από Green Dragon
Mitharadir έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 10:43
Στο δημοψήφισμα ναι.Ομως στις βουλευτικές εκλογές του 2019 τα περισσότερα μέσα ενημέρωσης ήταν ουδέτερα.
Πράγματι, γιατί στις εκλογές δεν υπήρχε κανένας 'δικός τους', οπότε δεν είχαν κίνητρο. Από μέσα τους θα πρέπει να είχαν σκυλιάσει πάντως.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 15:28
Όταν τους έβαλε μπροστά ως μπαμπούλα λέγοντας ότι είναι τρομοκρατική οργάνωση.
E αφού είναι, τι να κάνουμε τώρα; Να φοβόμαστε να το πούμε όπως φοβόταν ο Ομπάμα να μιλήσει για ισλαμική τρομοκρατία, που τώρα το λένε όλοι;
Είναι δεν είναι (δεν είναι), δεν έχει σημασία. Ο Τραμπ τους έβγαλε από την αφάνεια σε μεγάλο βαθμό και πιθανότατα πολύς κόσμος τότε έψαξε πως μπορεί να γίνει αντιφα.
Δεν είναι ''πολύς κόσμος'', είναι λίγος κόσμος που είναι καλά οργανωμένος (ιδίως μέσω των social media) και φωνάζει (και όχι μόνο) πολύ. Τουλάχιστον για αυτό το ζήτημα, έχουμε άφθονη σχετική εμπειρία από την Ελλάδα. Στις πόλεις με κυβερνήτες και δημάρχους Δημοκρατικούς, αυτά τα τυπάκια αφέθηκαν να λουτάρουν at will, με στόχο να δημιουργηθεί η εικόνα ενός χάους και ενός προέδρου που έχει χάσει τον έλεγχο. Αυτό ως ένα βαθμό πέτυχε, αλλά από την άλλη έδωσε στον Τραμπ το δικαίωμα να πουλήσει law and order, οπότε εξισορροπήθηκαν τα πράγματα: αν σου έκαψαν το αμάξι ή το μαγαζί τα ορκ, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν είσαι Δημοκρατικός ή Ρεπουμπλικάνος, θα πας με αυτόν που αποκαλεί τα ορκ τρομοκράτες.
Scouser έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 15:33
E αφού είναι, τι να κάνουμε τώρα; Να φοβόμαστε να το πούμε όπως φοβόταν ο Ομπάμα να μιλήσει για ισλαμική τρομοκρατία, που τώρα το λένε όλοι;
Είναι δεν είναι (δεν είναι), δεν έχει σημασία. Ο Τραμπ τους έβγαλε από την αφάνεια σε μεγάλο βαθμό και πιθανότατα πολύς κόσμος τότε έψαξε πως μπορεί να γίνει αντιφα.
Δεν είναι ''πολύς κόσμος'', είναι λίγος κόσμος που είναι καλά οργανωμένος (ιδίως μέσω των social media) και φωνάζει (και όχι μόνο) πολύ. Τουλάχιστον για αυτό το ζήτημα, έχουμε άφθονη σχετική εμπειρία από την Ελλάδα. Στις πόλεις με κυβερνήτες και δημάρχους Δημοκρατικούς, αυτά τα τυπάκια αφέθηκαν να λουτάρουν at will, με στόχο να δημιουργηθεί η εικόνα ενός χάους και ενός προέδρου που έχει χάσει τον έλεγχο. Αυτό ως ένα βαθμό πέτυχε, αλλά από την άλλη έδωσε στον Τραμπ το δικαίωμα να πουλήσει law and order, οπότε εξισορροπήθηκαν τα πράγματα: αν σου έκαψαν το αμάξι ή το μαγαζί τα ορκ, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν είσαι Δημοκρατικός ή Ρεπουμπλικάνος, θα πας με αυτόν που αποκαλεί τα ορκ τρομοκράτες.
Λέγατε ότι στη Μινεάπολη που έγιναν οι αντιφασιστικές/αντιρατσιστικές διαδηλώσεις για τον Τζορτζ Φλόυντ επειδή έγιναν κάποιες ταραχές θα ψήφιζε ο κόσμος Τραμπ και ψήφισε 86% δημοκρατικούς και μάλιστα από τους πιο αριστερούς υποψηφίους του κόμματος.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 15:28
Όταν τους έβαλε μπροστά ως μπαμπούλα λέγοντας ότι είναι τρομοκρατική οργάνωση.
E αφού είναι, τι να κάνουμε τώρα; Να φοβόμαστε να το πούμε όπως φοβόταν ο Ομπάμα να μιλήσει για ισλαμική τρομοκρατία, που τώρα το λένε όλοι;
Είναι δεν είναι (δεν είναι), δεν έχει σημασία. Ο Τραμπ τους έβγαλε από την αφάνεια σε μεγάλο βαθμό και πιθανότατα πολύς κόσμος τότε έψαξε πως μπορεί να γίνει αντιφα.
ρε ποια αφανεια τους εβγαλε που ειχανε καψει τις μισες πολεις ...?
Scouser έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 15:33
E αφού είναι, τι να κάνουμε τώρα; Να φοβόμαστε να το πούμε όπως φοβόταν ο Ομπάμα να μιλήσει για ισλαμική τρομοκρατία, που τώρα το λένε όλοι;
Είναι δεν είναι (δεν είναι), δεν έχει σημασία. Ο Τραμπ τους έβγαλε από την αφάνεια σε μεγάλο βαθμό και πιθανότατα πολύς κόσμος τότε έψαξε πως μπορεί να γίνει αντιφα.
ρε ποια αφανεια τους εβγαλε που ειχανε καψει τις μισες πολεις ...?
Πάλι καλά που έκαψαν μόνο τις μισές, και έμειναν οι άλλες μισές πόλεις για να μαυρίσουν τον Τραμπ
περαστικος έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 15:50
Η πλακα ειναι οτι αν δεν τυχαινε να ξεσπασει η πανδημια του κορονοιου, ο Τραμπ θα επανεκλεγονταν και μαλιστα πανηγυρικα.
Το συμπερασμα ειναι οτι ακομη και ηττημενος, σας τον ακουμπησε παλι ο Τραμπαρος!
Μας τον ακούμπησε χάνοντας;
Ο πρόεδρος Τραμπ εμπνέεται από τον Μεγάλο Τιμονιέρη: Από ήττα σε ήττα, μέχρι την τελική νίκη
Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Νοέμ 2020, 15:47
Είναι δεν είναι (δεν είναι), δεν έχει σημασία. Ο Τραμπ τους έβγαλε από την αφάνεια σε μεγάλο βαθμό και πιθανότατα πολύς κόσμος τότε έψαξε πως μπορεί να γίνει αντιφα.
ρε ποια αφανεια τους εβγαλε που ειχανε καψει τις μισες πολεις ...?
Πάλι καλά που έκαψαν μόνο τις μισές, και έμειναν οι άλλες μισές πόλεις για να μαυρίσουν τον Τραμπ
οι καμενες ειναι που μαυρισανε τον Τραμπ ... τοσοι ηλιθιοι μαζεμενοι ειναι να σε κανει να απορεις
περαστικος έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 15:50
Η πλακα ειναι οτι αν δεν τυχαινε να ξεσπασει η πανδημια του κορονοιου, ο Τραμπ θα επανεκλεγονταν και μαλιστα πανηγυρικα.
Το συμπερασμα ειναι οτι ακομη και ηττημενος, σας τον ακουμπησε παλι ο Τραμπαρος!
Μας τον ακούμπησε χάνοντας;
Ο πρόεδρος Τραμπ εμπνέεται από τον Μεγάλο Τιμονιέρη: Από ήττα σε ήττα, μέχρι την τελική νίκη
αυτός δεν ήταν το σχέδιο του Αρίστου; "Τα χάνουμε επίτηδες μέχρι το ανώτατο δικαστήριο;" Το επιβεβαίωσε και ο δήμαρχος προχτές, οπότε μην το γελάς
