Phorum.com.gr

Highlander έγραψε: 22 Μαρ 2020, 03:26

hellegennes έγραψε: 22 Μαρ 2020, 03:19 * δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει επόμενη.

Τώρα εσύ ή υπεραισόδοξος είσαι (πιστεύεις ότι η επιστήμη θα εξελιχθεί τόσο πολύ που θα αποτρέψει μία νέα πανδημία) ή υπεραπαισιόδοξος (θα μας εξαφανίσει όλους ο κορονοιος οπότε δε θα υπάρχει ανθρώπινο γένος για να υπάρξει πανδημία που να το απειλεί).

Το πρώτο. Στο όχι πολύ μακρινό μέλλον, θα μπορείς να εντοπίζεις σωματίδια παθογόνων με τα ίδια σου τα μάτια, είτε με εμφύτευμα είτε με ειδικά γυαλιά. Η εξέταση για το αν είσαι φορέας θα είναι σε ατομικό κιτ που θα μπορείς να κάνεις ανά πάσα στιγμή και με άμεσα αποτελέσματα. Αν πάμε στο πιο χάι τεκ, νανομπότ θα μπορούν να μπούνε στο αίμα σου και να κάνουν κομματάκια τον ιό.

Επιστροφή στην πραγματικότητα: η κατάσταση στην Ιταλία μπορεί να είναι πολύ χειρότερη. Ο δήμαρχος του Μπέργκαμο λέει ότι υπάρχει μεγάλη αύξηση των θανάτων στην πόλη σε σχέση με πέρυσι, εκ των οποίων μόνο το 30% έχει αποδοθεί στον κορωνοϊό, καθώς υπάρχει πολύς κόσμος που πεθαίνει σπίτι του χωρίς να ελεγχθεί αν είχαν τον ιό.

Ακριβέστερα, λέει ότι το πρώτο δεκαπενθήμερο του Μάρτη του 2019 πέθαναν σύνολο 56 άτομα και φέτος πέθαναν 164, εκ των οποίων οι 31 μόλις είναι επίσημα στα θύματα του ιού.

Reuters

vatraxos έγραψε: 22 Μαρ 2020, 02:55 Πιστεύω ότι αυτό που οδηγεί στην εμφάνιση νόσων είναι η ανεξέλεγκτη κατανάλωση πρωτεϊνών (το γράφω όσο γενικότερα γίνεται) χωρίς υγειονομικούς ελέγχους, πιστοποιήσεις κλπ.

Αυτό δεν είναι το Α και το Ω στη κτηνοτροφία;

Northern Spirit έγραψε: 22 Μαρ 2020, 03:36

nrg έγραψε: 22 Μαρ 2020, 02:27

Northern Spirit έγραψε: 22 Μαρ 2020, 02:10

Εδω λεμε τι κανανε οι κινεζοι...Επρεπε να κλεισουνε τα συνορα για να προστατευσουνε τον υπολοιπο πλανητη. Οι υπολοιποι δεν μπορουσανε να ξερουνε ολες τις λεπτομερειες ουτε την εκταση του προβληματος...Οι Κινεζοι ομως γνωρισαν.
Αυτοι δεν κλεισανε ουτε γι'αυτους που μπαινανε..και γι'αυτους που βγαινανε οφειλανε να τους κανανε τεστ στα αεροδρομια..

Το το κανανε οι υπολοιποι ειναι αλλο κεφαλαιο..

Ωραία... αυτό να τους το χρεώσουμε, αν και σου έγραψα και παλαιότερα ότι και οι ίδιοι αρχικά, δεν γνώριζαν με τι είχαν να κάνουν.

Και τους δίνω αυτήν την δικαιολογία γιατί έτσι ακριβώς συμπεριφέρθηκαν οι Ιταλοί αρχικά, αλλά και Γερμανοί, οι Γάλλοι και όλος ο κόσμος... Ενώ είχαν δει με τα μάτιας τους τα ίδια, αυτά που γίνονταν στην Κίνα επί εβδομάδες.

Είναι αδιανόητο που δεν κλείσαμε σύνορα και δραστηριότητες και δεν κάναμε εκτεταμένους ελέγχους από το πρώτο κρούσμα.
Διάβασε τι έγραφα εδώ στις 8/3/2020. Αιώνες πριν μου φαίνεται πια...
viewtopic.php?f=13&t=19228&p=1139006&#p1139006
Γιατί τόση καθυστέρηση;

Τώρα είναι όμως αργά και μόνο με αυτό που απευχόμασταν θα περιοριστεί η εξάπλωση...

Dεν ειναι το ιδιο η Ιταλια ή η Γερμανια με την Κινα...Οι Κινεζοι ειχανε περασει αλλες επιδημιες προσφατα οπως το Sars και αλλες...Οι Ιταλοι οχι...Η Ευρωπη και οι ΗΠΑ εχουνε να δουνε σοβαρη επιδημια εδω και 100 χρονια δεν υποχρεουνταν να εχουνε υψηλο βαθμο επιφυλακης.Τις επιδημιες στη δυση της εχουνε εξαλειψει..Οι Κινεζοι οφειλαν να εχουνε..Και οφειλαν να ειδοποιησουνε εγκαιρα. Δεν το κανανε...

80% ευθυνη εχουνε οι κινεζοι..Οι υπολοιπο εχουνε ευθυνη κυριως γι'αυτο που λες..Αλλα κι εκει η Κινα ειναι συνευπευθυνη αφου η Κινα εστελνε διαμαρτυριες σε οσους κλεινανε τα συνορα.

Οι ΗΠΑ κλεισανε μερικα τα συνορα με Κινα αρχες φεβρουαριου (αργα) και η Κινα εστελνε επιστολες διαμαρτυριας.Και πολλες κυβερνησεις υπεκυψαν επειδη ητανε Κινα.....Τα ιδια εκανε και με αλλες χωρες..Αν ητανε ιος απο την Αφρικη θα ειχανε κλεισει τα συνορα απο τις προωτες μερες..
.
Ειναι ελεεινη απο καθε αποψη η συμπεριφορα των Κινεζων.

Coronavirus deaths hit 259 as China voices anger at US travel ban
This article is more than 1 month old
Foreign ministry says US measures are ‘certainly not a gesture of goodwill’ amid rising toll in China

China has reacted angrily to a US entry ban on foreign nationals who have visited the country in the past two weeks, as countries around the world raced to contain the coronavirus outbreak amid a rising death toll.

The US administration on Friday declared the virus a public health emergency, although it insisted the risk to Americans remained low.

The Chinese government criticised the measures, saying it contradicted the World Health Organization’s (WHO) appeal to avoid travel bans and implied that Beijing was not doing enough to contain the virus’s spread beyond China’s borders.
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... travel-ban

Τι γράφεις βρε;

Η γρίπη των χοίρων, δηλαδή η αμέσως προηγούμενη πανδημία, ίσως να ξεκίνησε από το Μεξικό και εξαπλώθηκε μέσω Αμερικής σε όλο τον πλανήτη...
Κάποιοι γράφουν ότι ξεκίνησε από Αμερική.
Μόλις πριν από 10 χρόνια... το ξέχασες;

Επί της ουσίας:
Όταν βλέπεις να έρχεται τσουνάμι παίρνεις δραστικά μέτρα... δεν καθαρίζεις τα λούκια...
Πόσο μάλλον όταν κυκλοφορούν φήμες ότι η Κίνα κρύβει στοιχεία και φυλακίζει γιατρούς που τόλμησαν να πουν την αλήθεια...

Δηλαδή όταν εσύ τα διάβαζες αυτά, τι ακριβώς κατάλαβες;
Ότι η κατάσταση είναι σοβαρή και πρέπει να λάβουμε προληπτικά μέτρα ή ότι όλα καλά και δεν βαριέσαι αφού άλλο ημισφαίριο;

Τώρα άστα... τρεχάτε ποδαράκια μου...

hellegennes έγραψε: 22 Μαρ 2020, 03:06

Δεν έχει την παραμικρή ιδέα για τι πράγμα μιλάει, διάβασε δυο πράγματα και νομίζει ότι έγινε ειδικός επιδημιολόγος με προσωπική κρίση πρόγνωσης της κατάστασης, που απαιτεί χρόνια μελέτης, εμπειρίας και αφοσίωσης.

Που ειδες να γραφω εγω οτι εγινα επιδημιολογος;

Και για να εχουμε καλο ερωτημα θεωρεις επιδημιολογο τον vatraxos που αξιολογει καμπυλες θανατων και κρουσματων;
Mηπως θεωρεις τον εαυτο σου επιδημιολογο που εχει καταληξει στον οτι οι Γερμανοι κρυβουν τους νεκρους τους


Τελικα τι φαση
Θελεις απλα να μιλανε ολοι εκτος απο εμενα;

Σταμάτα, γελοιοποιείσαι περισσότερο με κάθε ποστ σου. Έχε λίγη αξιοπρέπεια.

Πως την εχεις δει την δουλεια;
Εσυ θα μπορεις να λες οτι οι νεκροι δεν ειναι τοσοι οσοι μας λενε οι Γερμανοι και εγω δεν μπορω να λεω τιποτα;
Τι φαση;
Εισαι επιδημιολογος
Εισαι ιατροδικαστης με ειδικοτητα στα θυματα του Covid-19;
Θες να αποφασιζεις τι θα λεω και τι θα λεω με κριτηρια που δεν εφαρμοζεις και δεν ζηταες να πληρουν οι αλλο εκτος απο εμενα;

Μηπως θελεις να κλειδωσουν τα νηματα για ον ιο σε οποιον δεν ειναι επιδημιολογος;
Τι στον πεουλα θελεις τελικα;

Μολις μου απαντησεις με ποια ιδιοτητα γραφεις οτι κρατη λενε ψεμματα για τους νεκρους εγω θα σταματησω να γραφω στα θεματα του ιου
Φυσικα η ιδιοτητα που θα επικαλεσετεις πρεπει να δικαιολογει το οτι μπορεις να σχολιαζεις οπωε σχολιαζεις
Περιμενω ειτε συγκεκριμενη απαντηση ειτενα σταματησες να μου σπας τους ορχεις προσπαθωντας να μου επιβαλλεις τι να γραφω και τι να μην γραφω

Μιλαμε για εμμονικη παρενοχληση ειναι ξεκαθαρο

Εκτος αν δεν ξερουν οι επιδημιολογοι της Γερμανιας των Σκανδιναβικων χωρων και τις Τσεχιας και εσυ εισαι πιο ειδικος απο αυτους
Λες;

Βλεπω οτι και στην νοτιο κορεα αυξάνονται ανησυχητικά τα κρουσματα

hellegennes έγραψε: 22 Μαρ 2020, 03:19 Για εσάς τώρα έρχονται τα δύσκολα και θα δούμε πώς θα κυλήσει η πανδημία στο Νότιο ημισφαίριο. Ειλικρινά, καλή τύχη και καλό κουράγιο.

Πράγματα υπάρχουν άπειρα να κάνεις. Αφού χόμπι έχεις. Αν θεωρείς ότι το φόρουμ είναι πνιγμένο, άνοιξε μια νέα συζήτηση για κάτι άλλο. Ναι, οκέι, επικεντρωνόμαστε σε αυτό, αλλά είναι κάτι πρωτόγνωρο, κάτι απίστευτο, κάτι που έχουμε δει μόνο σε ταινίες και οι εξελίξεις είναι τέτοιες που κάθε μέρα φαντάζει εβδομάδα. Είναι ένα πράγμα που θα διηγούμαστε στα εγγόνια μας σαν την τελευταία μεγάλη πανδημία του ανθρώπινου γένους*.

Παίξε βιντεοπαιχνίδια με τα παιδιά σου, δείτε ντοκιμαντέρ, σειρές, ταινίες, μαλακίες. Δεν υπήρχαν ένα σωρό πράγματα που ήθελες να κάνεις και ανέβαλλες γιατί δεν είχες χρόνο; Πράγματα που ήθελες να διαβάσεις; Που ήθελες να δεις;

Χαλάρωσε και θα περάσει. Μπόρα είναι.


* δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει επόμενη.

Όλα αυτά τα σπιτικά σπορ τα κάνω ήδη περισσότερο απ'όσο έπρεπε. Δεν έχω ανάγκη να χαλαρώσω και να απομονωθώ στο σπίτι, το αντίθετο έχω ανάγκη. Γενικά είμαι οκ για μέρες, στις βδομάδες αρχίζω και ζορίζομαι. Και εδώ μιλάμε για μήνες.
Τέλος πάντων άσε να περάσει κανας μήνας και τα ξαναλέμε. Θα αρχίσετε να σκαρφαλώνετε στους τοίχους κι εσείς.

vatraxos έγραψε: 22 Μαρ 2020, 01:53 Διαβάστε, κλάψτε και κάντε εικόνα το τι μας περιμένει

https://www.toperiodiko.gr/%CE%BF%CE%B9 ... %80%CE%AE/

Γμστ, αν αυτή η γιατρέσσα είναι στην πρώτη γραμμή την έχουμε άσχημα...

Αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι το εξης:
Υπαρχει περιπτωση ενας ιος να κανει τον κυκλο ζωης του και να εξαφανιστει, διχως να κανουμε εμεις κατι ιδιαιτερο περα απο την απομονωση?
Στο μυαλο μου, φανταζομαι τους ιους σαν αδυναμους μικροοργανισμο οι οποιοι, αν δεν βρουν καταλληλο εδαφος για να πολλαπλασιαστουν και να εξελιχθουν, τοτε θα εξαφανιστουν.

Ετσι λειτουργει το πραγμα με τους ιους η αυτος ο καριολης θα συνεχισει να υπαρχει για χρονια και η μονη λυση ειναι το εμβολιο?

ο τεστ των 364.000: Η ευρωπαϊκή χώρα που νίκησε τον κορωνοϊό με την πιο επιθετική τακτική στον κόσμο

«Στόχος μας είναι να να μπορέσουμε να εξετάσουμε… ολόκληρη τη χώρα», είναι τα λόγια του Θορολφούρ Γκιούνασον, του επικεφαλής επιδημιολόγου της Ισλανδίας, ο οποίος συμπληρώνει πως «Έτσι θα μπορέσουμε να έχουμε πολύ καλύτερη εικόνα για την συμπεριφορά του ιού στο σύνολο της κοινωνίας μας. Οι περισσότερες χώρες τη δεδομένη στιγμή κάνουν τεστ μόνο σε αυτούς που εμφανίζουν συμπτώματα.

Τα μέχρι τώρα αποτελέσματα λένε πως από τους 218 που νοσούν στην Ισλανδία οι μισοί περίπου είναι ασυμπτωματικοί, ενώ οι υπόλοιποι μισοί εμφανίζουν συμπτώματα που μοιάζουν πάρα πολύ με αυτά της κοινής γρίπης.

Τα συγκεκριμένα αποτελέσματα είναι πάρα πολύ χρήσιμα τόσο για τη μελέτη της αντίδρασης του ιού σε μεγάλη κλίμακα στο εγγύς μέλλον, αλλά είναι δεδομένο πως θα βοηθήσουν και στις μελέτες που θα γίνουν μακροπρόθεσμα για τον Covid-19».

Φυσικά, αντιλαμβάνεται κανείς πως η (πολυπόθητη) τακτική των μαζικών τεστ δεν είναι καθόλου εύκολο να εφαρμοστεί σε μεγάλες χώρες- στην Ισλανδία των κάτω των 400.000 κατοίκων είναι απείρως πιο εφικτό.

Ωστόσο, τα συμπεράσματα που εξάγονται από αυτή τη μέθοδο είναι επιστημονικό χρυσάφι, καθώς αποτυπώνουν με τον πιο γλαφυρό τρόπο το πώς οι ασυμπτωματικοί ασθενείς ή αυτοί που περνούν ήπια τον κορωνοϊό μπορούν να μολύνουν έναν εξωπραγματικό αριθμό συμπολιτών τους και να «βοηθήσουν» άθελά τους (ή, στην περίπτωση της Ελλάδας, πολλές φορές λόγω της ατέρμονης βλακείας ορισμένων) στην περαιτέρω εξάπλωση της πανδημίας.

Το τεστ των 364.000: Η ευρωπαϊκή χώρα που νίκησε τον κορωνοϊό με την πιο επιθετική τακτική στον κόσμο

Η Ισλανδία, λέει ο Γκιούνασον, θέλει ν’ ακολουθήσει το παράδειγμα της ιταλικής πόλης Βο, εκεί όπου και οι 3000 κάτοικοί της υποβλήθηκαν σε τεστ, διαπιστώθηκε ποιοι νοσούν… εμφανώς ή χωρίς να εμφανίζουν συμπτώματα, ιχνηλάτησαν επιτυχώς τις επαφές τους, έβαλαν τους 66 που βρέθηκαν θετικοί σε καραντίνα 14 ημερών και κατάφεραν να ξεφορτωθούν σε σύντομο χρονικό διάστημα τον ιό.

Τεστ σε ολόκληρο τον πληθυσμό της, λοιπόν, και διαμοιρασμός των συμπερασμάτων μετά το πέρας των ερευνών με τον υπόλοιπο κόσμο, ούτως ώστε να βρεθεί πιο γρήγορα το φάρμακο απέναντι στον καταραμένο κορωνοϊό.

Η Ισλανδία δείχνει τον δρόμο, γιατί μπορεί. Και, κάπως έτσι, το ποτήρι φαντάζει αίφνης λίγο περισσότερο μισογεμάτο απ’ όσο μισοάδειο.

Αν θέλουμε άπαντες να γεμίσει μέχρι πάνω, έχουμε να κάνουμε μόνο ένα πράγμα: να μείνουμε σπίτι…

https://menshouse.gr/epikerotita/123424 ... ei-ti-lysi

Ο λόγος για την Σουηδία, η οποία μπήκε στη μάχη του κορωνοϊού (συνειδητά) χωρίς ασπίδα και μάλιστα δεν μπήκε καν στη διαδικασία να κάνει μαζικά τεστ για τα ύποπτα κρούσματα.

Τα τεστ που έγιναν ήταν ελάχιστα, καθώς όταν επιλέγεις την τακτική της «Ανοσίας της Αγέλης» δεν σε ενδιαφέρει να ιχνηλατήσεις τις επαφές των ασθενών που προσβλήθηκαν από κορωνοϊό.

Στην ουσία η Σουηδία δεν πραγματοποιεί τεστ στους πολίτες και ο αριθμός των καταγεγραμμένων κρουσμάτων (1639) είναι αποτέλεσμα των περιστατικών που είναι βαριάς μορφής, εμφάνισαν τα συμπτώματα και βρίσκονται σε προχωρημένο στάδιο της νόσου.

Με αυτούς τους αριθμούς (16 νεκροί, ποσοστό θνησιμότητας 0,97%, το οποίο είναι πολύ πιο μικρό στην πραγματικότητα, αφού χιλιάδες κρούσματα δεν έχουν καταγραφεί), η κυβέρνηση του Στέφαν Λέφβεν δεν έχει προβεί σε κανέναν περιορισμό και έχει αρκεστεί μόνο σε προτροπές προς τους πολίτες να μην κυκλοφορούν πολύ, ενώ όσοι μπορούν να δουλεύουν από το σπίτι, να το πράξουν.

Δεν υπάρχει όμως καμία ποινική ρήτρα πίσω απ’ αυτό ώστε να εξασφαλιστεί η συμμόρφωση. Όλα είναι στο χέρι του κάθε πολίτη ατομικά. Το μόνο που ανακοινώθηκε το μεσημέρι της Δευτέρας είναι ένα πρόγραμμα μέτρων, κυρίως φοροελαφρυντικών, συνολικού ύψους 30 δισ. ευρώ, ώστε να μην πληγεί βαθιά η οικονομία και να μπορέσουν να σταθούν οι εταιρείες που θα δουν υπαλλήλους τους να λείπουν από τη δουλειά λόγω του ιού.

Σε μια πρώτη ανάγνωση το μικρό ποσοστό θνησιμότητας δείχνει ότι το σχέδιο της «Ανοσίας της Αγέλης» εφαρμόζεται με επιτυχία στη Σουηδία. Κάποιοι όμως σπεύδουν να προειδοποιήσουν ότι είναι νωρίς ακόμα να κριθεί και ότι τα δύσκολα για τη Σουηδία είναι ακόμα μπροστά.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι σύγκριση με το Ελληνικό Σύστημα Υγείας δεν μπορεί να γίνει, καθώς το σουηδικό είναι ένα από τα καλύτερα στον κόσμο. Η Σουηδία χάρη στο σύστημά της απαριθμεί χιλιάδες αιωνόβιους, ενώ το ποσοστό επιβίωσης των καρκινοπαθών είναι ένα από τα υψηλότερα στην Ευρώπη.

Ο Σουηδός επιδημιολόγος Tegnell, υπεύθυνος στρατηγικής στο χώρο της υγείας προέβλεψε μάλιστα ότι τα μέτρα αυτά δεν θα λειτουργήσουν σε άλλες χώρες:

«Πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι αυτό δεν είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να κάνουμε για μερικές ημέρες. Πρόκειται για κάτι που είναι πιθανό να συνεχιστεί και τους επόμενους μήνες. Ως εκ τούτου, πρέπει να έχουμε ένα πρόγραμμα που να είναι βιώσιμο, απλά δεν γίνεται να έχουμε τα πάντα υπό έλεγχο για μήνες” δήλωσε ο Tegnell στο σουηδικό ραδιόφωνο, προβλέποντας ότι τα μέτρα αυτά δεν θα λειτουργήσουν σε άλλες χώρες.

Εκτός από τη Σουηδία την τακτική της «Ανοσίας της αγέλης» επέλεξε και η Ολλανδία όπως ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός Mark Rutte: «Η πραγματικότητα είναι ότι στο εγγύς μέλλον ένα μεγάλο μέρος του ολλανδικού πληθυσμού θα μολυνθεί από τον ιό. Μπορεί να χρειαστούν μήνες ή και περισσότερο για να οικοδομηθεί η ανοσία της αγέλης και κατά τη διάρκεια αυτού του διαστήματος πρέπει να προστατέψουμε τις ευπαθείς ομάδες όσο το δυνατόν περισσότερο». Το αν θα έχει την επιτυχία της Σουηδίας, θα φανεί στο χειροκρότημα…

https://menshouse.gr/epikerotita/123422 ... tis-agelis