Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Σαββάτιος]

είπαμε! μας πούλησαν / πλασαραν / «δωρισαν» το brand «έλλην» ώστε να μην απατούμε το brand «Romano» και έτσι να γλυτώσουν απ'τα χρωστούμενα για την χρήση του brand Roman ...

Ακριβώς...

[taxalata xalasa]

είπαμε! μας πούλησαν / πλασαραν / «δωρισαν» το brand «έλλην» ώστε να μην απατούμε το brand «Romano» και έτσι να γλυτώσουν απ'τα χρωστούμενα για την χρήση του brand Roman ...

Ακριβώς...

Οι νεοέλληνες είναι μανιπουλόμενοι... αμά του δώκεις ποσοστό κάνουν κωλοτούμπες... γίνονται και romani κι ό,τι θες...

δεν έχουν τον θεό τους!...

εύκολα γλείφουν εκεί πούφτυναν... αν υπάρχει ποσοστό... αν και με ενα-δυο pass γίνεται το έργο...

[Καβαλάρης]

Σταμάτα τις μπούρδες και πού θα πάει ; Θα γίνεις κι εσύ σιγά σιγά άνθρωπος.

Μην ελπίζεις. Είναι τελειωμένη περίπτωση. Μόνος σου τα έγραψες.

Θα με σοδομίσουν , θα με σοδομίσουν , θα με σοδομίσουν , θα ιδρώσουν , θ' αφήσω το παράθυρο ανοιχτό , θα μπει κρύο , θ' αρρωστήσουν , θα πεθάνουν.

Άσ' τον τρελό στην τρέλα του.

Σλαβοκρατία δεν υπήρξε ποτέ.

Και κάπου εκεί καταλαβαίνεις ότι έχεις να κάνεις με απατεώνα (λες και δεν έφταναν τα ρεζιλίκια του με το φαινόμενο).

Όποια πηγή και να φέρεις η τακτική είναι ίδια: Την αγνοεί, την βαφτίζει υπερρητορισμό (τέτοιοι νεολογισμοί είναι σήμα κατατεθέν των παπατζήδων) ή σου λέει ότι εννοεί κάτι άλλο που μόνο αυτός καταλαβαίνει. Χώρια που γράφει ολόκληρες παραγράφους για να απαντήσει σε μία φράση (το ψέμμα φλυαρεί).

Όταν φυσικά η πηγή λέει αυτό που τον συμφέρει τότε είναι απολύτως σωστή (ίσως με μια μικρή δόση υπερβολής).

[Σαββάτιος]

Και κάπου εκεί καταλαβαίνεις ότι έχεις να κάνεις με απατεώνα (λες και δεν έφταναν τα ρεζιλίκια του με το φαινόμενο).

Όποια πηγή και να φέρεις η τακτική είναι ίδια: Την αγνοεί, την βαφτίζει υπερρητορισμό (τέτοιοι νεολογισμοί είναι σήμα κατατεθέν των παπατζήδων) ή σου λέει ότι εννοεί κάτι άλλο που μόνο αυτός καταλαβαίνει. Χώρια που γράφει ολόκληρες παραγράφους για να απαντήσει σε μία φράση (το ψέμμα φλυαρεί).

Όταν φυσικά η πηγή λέει αυτό που τον συμφέρει τότε είναι απολύτως σωστή (ίσως με μια μικρή δόση υπερβολής).

Αν εσένα δεν σου αρέσει η περίοδος της σλαβοκρατίας αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξε. Και ναι οι πρόγονοι σου για μεγάλο χρονικό διάστημα αυτοπροσδιορίζονταν διαφόρων ειδών Σλάβοι και για αυτό οι "Βυζαντινές" πηγές δεν προσδιορίζουν τον πληθυσμό της Ελλάδας ως (εθνοτικούς) Ρωμαίους κατά τον πρώιμο Μεσαίωνα.
Αν εσύ δεν γνωρίζεις τι είναι ο "υπερρητορισμός" και δεν γνωρίζεις τις δυνατότητες της "βυζαντινής" ρητορικής δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Πρέπει να μορφωθείς. Γράφω με ιδιαίτερη ενάργεια λόγου. Όποιος έχει επαρκές επίπεδο λόγου και γνώσεων μπορεί να αντιληφθεί ακριβώς τι γράφω... Όσο για το "φαινόμενοι" άλλος ρεζιλεύεται... Γιατί δεν ρωτάς και τον Περτίνακα;
Σφάλμα του θετικισμού και ουσιοκρατίας διαπράττουν αυτοί που βρίσκουν αναφορές σε "Γραικούς" και "Έλληνες" και χωρίς να υπάρχει συστηματική επίκληση απώτερης ελληνικής συλλογικής καταγωγής προσπαθούν να υποστηρίξουν ότι μέσω αυτών γίνεται επίκληση απώτερης ελληνικής καταγωγής (ερμηνεύουν κατά το θέλω τους και όχι έτσι ώστε να είναι σε συμφωνία με την γενική "Βυζαντινή" θέση).

[taxalata xalasa]

Και κάπου εκεί καταλαβαίνεις ότι έχεις να κάνεις με απατεώνα (λες και δεν έφταναν τα ρεζιλίκια του με το φαινόμενο).

Όποια πηγή και να φέρεις η τακτική είναι ίδια: Την αγνοεί, την βαφτίζει υπερρητορισμό (τέτοιοι νεολογισμοί είναι σήμα κατατεθέν των παπατζήδων) ή σου λέει ότι εννοεί κάτι άλλο που μόνο αυτός καταλαβαίνει. Χώρια που γράφει ολόκληρες παραγράφους για να απαντήσει σε μία φράση (το ψέμμα φλυαρεί).

Όταν φυσικά η πηγή λέει αυτό που τον συμφέρει τότε είναι απολύτως σωστή (ίσως με μια μικρή δόση υπερβολής).

Αν εσένα δεν σου αρέσει η περίοδος της σλαβοκρατίας αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξε. Και ναι οι πρόγονοι σου για μεγάλο χρονικό διάστημα αυτοπροσδιορίζονταν διαφόρων ειδών Σλάβοι και για αυτό οι "Βυζαντινές" πηγές δεν προσδιορίζουν τον πληθυσμό της Ελλάδας ως (εθνοτικούς) Ρωμαίους κατά τον πρώιμο Μεσαίωνα.
Αν εσύ δεν γνωρίζεις τι είναι ο "υπερρητορισμός" και δεν γνωρίζεις τις δυνατότητες της "βυζαντινής" ρητορικής δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Πρέπει να μορφωθείς. Γράφω με ιδιαίτερη ενάργεια λόγου. Όποιος έχει επαρκές επίπεδο λόγου και γνώσεων μπορεί να αντιληφθεί ακριβώς τι γράφω... Όσο για το "φαινόμενοι" άλλος ρεζιλεύεται... Γιατί δεν ρωτάς και τον Περτίνακα;
Σφάλμα του θετικισμού και ουσιοκρατίας διαπράττουν αυτοί που βρίσκουν αναφορές σε "Γραικούς" και "Έλληνες" και χωρίς να υπάρχει συστηματική επίκληση απώτερης ελληνικής συλλογικής καταγωγής προσπαθούν να υποστηρίξουν ότι μέσω αυτών γίνεται επίκληση απώτερης ελληνικής καταγωγής (ερμηνεύουν κατά το θέλω τους και όχι έτσι ώστε να είναι σε συμφωνία με την γενική "Βυζαντινή" θέση).

Προτείνω να ευνουχίσουμε τους τοιούτους σαν τον ανεγκεφαλο καβαλαρη... να φτιάξει η φωνή του για να τραγουδά καλύτερα τον μυθο του...

[Ζαποτέκος]

Πώς μπορεί ο Τζέτζης να αναφέρεται σε λόγιους/ελληνιστές/αττικιστές αφού

1) Χρησιμοποιεί μαζί με το "Έλληνες" το Γραικοί
2) Χρησιμοποιεί το "Έλλην" σε αντιδιαστολή με το "Ίβηρ"

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


1) Οι δέ Τραγικών ημάς τούς Γραικούς Έλληνας Αύσονας λέγοντες αυθεντική αδεία καί ποιητική τούτο ποιούσιν.
https://books.google.gr/books?id=7AlGAA ... D.&f=false

2) ... εκ των ευγενεστάτων Ιβήρων τω γε μητρώω γένει ... εκ δε γε πατρός καθαρώς τυγχάνοντα Έλληνα
https://books.google.gr/books?id=_Hc3Bc ... BD&f=false

Επίσης , αν καταλαβαίνω καλά το παρακάτω χωρίο , λέει πως είναι 75 % Έλλην και 25 % Μασσαγέτης/Αβασγός/Ίβηρ .
Η μητρομήτωρ ήταν Μασαγέτισσα/Αβασγή/Αλανή/Ιβήρισσα . Οι άλλοι 3 πρόγονοι ήταν Έλληνες.

https://books.google.gr/books?id=tFQ-AA ... 2.&f=false
Από την πλευρά της μητέρας του είχε Γεωργιανή καταγωγή. Ο ίδιος ανέφερε ότι η γιαγιά του ήταν συγγενής της Γεωργιανής πριγκίπισσας Μαρίας της Αλανίας, συζύγου του αυτοκράτορα Μιχαήλ Ζ' Δούκα και ότι είχε έλθει μαζί της στην Κωνσταντινούπολη από τη Γεωργία. Εκεί έγινε δεύτερη σύζυγος του Σεβαστού Κωνσταντίνου, Μεγάλου Δρουγγαρίου και ανιψιού του πατριάρχη Μιχαήλ Α΄ Κηρουλάριου.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF ... E%B7%CF%82
Tzetzes described himself as pure Greek on his father's side and part Iberian (Georgian) on his mother's side.[2] In his works, Tzetzes states that his grandmother was a relative of the Georgian Bagratid princess Maria of Alania who came to Constantinople with her and later became the second wife of the sebastos Constantine Keroularios, megas droungarios and nephew of the patriarch Michael Keroularios.[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Tzetzes

Λίγο διαφορετικά στην παρακάτω εργασία , αλλά χωρίς να αλλάζει κάτι σημαντικό :
Τα σχετικά με την καταγωγή του τα καταγράφει ο ίδιος ο Τζέτζης στα έργα του. Συνοπτικά, στην επιστολή ς΄ σημειώνει για τον εαυτό του: «ἐκ τῶν εὐγενεστάτων Ἰβήρων τῷ γε μητρῴῳ γένει καθέλκοντα τὴν σειράν, ἐκ δὲ γε πατρὸς καθαρῶς τυγχάνοντα Ἓλληνα». 8 Αναλυτικότερες πληροφορίες διασώζει στο ιστορικό του έργο «Χιλιάδες».9 Όπως αναφέρει σε αυτούς τους στίχους, η προγιαγιά του κατάγονταν από τη Γεωργία και έφτασε στην Κωνσταντινούπολη όντας στη συνοδεία της πριγκήπισσας Μαρίας της Αλανίας, που προορίζονταν για σύζυγος του Μιχαήλ Ζ' Δούκα.10 Η προγιαγιά του Τζέτζη υπήρξε η δεύτερη σύζυγος του μεγάλου δρουγγάριου Κωνσταντίνου, ανηψιού του πατριάρχη Μιχαήλ Κηρουλάριου, με τον οποίο απέκτησαν μια κόρη. Η κόρη αυτή, γιαγιά του Τζέτζη, παντρεύτηκε κάποιον Γεώργιο, που κατείχε το αξίωμα του πράκτορα.11 Η μεγαλύτερη από τις τρεις κόρες που απέκτησε το ζευγάρι ήταν η Ευδοκία, η μητέρα του Τζέτζη.
Για την καταγωγή του από την πλευρά του πατέρα του έχουμε πολύ λιγότερες πληροφορίες και αρκούμαστε σε αυτές που παραδίδει ο ίδιος ο συγγραφέας στις «Χιλιάδες».12 Ο παππούς του, Ιωάννης Τζέτζης, υπήρξε άνθρωπος αγράμματος, αλλά πλούσιος και λάτρης του πνεύματος, γι' αυτό και στο σπίτι του σύχναζαν άνθρωποι «σοφοί», όπως τους χαρακτηρίζει ο γραμματικός. Ο πατέρας του, Μιχαήλ Τζέτζης, γεννήθηκε και πέθανε στην Κωνσταντινούπολη. Πρέπει να κατείχε υψηλή μόρφωση και υπήρξε ο πρώτος δάσκαλος του μικρού Ιωάννη.
https://ikee.lib.auth.gr/record/132536/ ... -10992.pdf

Και δυο ωραία ( όχι για μένα ) απ' την παραπάνω εργασία που θα αρέσουν στον αυσονιστή Pertinax :

- Ο πρώτος του δάσκαλος ήταν ο πατέρας του, τον οποίο και παρομοιάζει ως προς την παιδευτική του ικανότητα με τον Κατωνα. Ο Κάτων διακρίνονταν για τον λιτό τρόπο ζωής του και για την απέχθειά του προς την τρυφή του βίου, η οποία, κατά τη γνώμη του, είχε περάσει στους Ρωμαίους από τους Έλληνες. Ο Τζέτζης παρομοιάζει τον πατέρα μου με τον μεγάλο Ρωμαίο συγγραφέα, θέλοντας να προσδώσει το μέγιστο κύρος στη διδασκαλία του, που δεν αρκούνταν στη μετάδοση γνώσεων, αλλά και ηθικών αρχών και κυρίως στην περιφρόνηση των υλικών
αγαθών.

- Στην επιστολή του προς τον μυστικό Νικηφόρο Σερβλία , ο Τζέτζης παρακαλεί να γίνουν επισκευές στο διαμέρισμά του, καθώς και να μεσολαβήσει ο μυστικός, ώστε να εγκατασταθούν στην περιοχή του άνθρωποι που μιλούν ελληνικά. Θέλοντας να επαινέσει τον αποδέκτη της επιστολής του, ο Τζέτζης τον αποκαλεί απόγονο των καισάρων Σερβιλίων και ετυμολογεί το όνομα του, Σερβλίας, από το όνομα αυτής της αρχαίας ρωμαϊκής οικογένειας. 148 Με το έξυπνο πνεύμα που τον διακρίνει, παρομοιάζει τα ευτελέστερα πράγματα με μυθολογικά συμβάντα, δίνοντας στα λεγόμενά του κωμικοτραγικό τόνο.

[Ζαποτέκος]

Μην ελπίζεις. Είναι τελειωμένη περίπτωση.

Ναι. Βαρέθηκα πια να του απαντάω. Τον σιχάθηκε η ψυχή μου. Τον ξέρασαν τα συκώτια μου.


Για το άλλο που σου λέει παρακάτω ο Σαββάτιος
οι "Βυζαντινές" πηγές δεν προσδιορίζουν τον πληθυσμό της Ελλάδας ως (εθνοτικούς) Ρωμαίους κατά τον πρώιμο Μεσαίωνα.
δεν ισχύει.
Δεν απαντάω σε αυτόν , γιατί του έχω απαντήσει και μυαλό δεν βάζει.

Άκου πρώτα ποιος είναι ο σκοπός τους. Σκοπός τους είναι να δημιουργήσουν εθνοτικό χάσμα μεταξύ των ελληνοφώνων που ζούσαν ανατολικά του Νέστου ( Θρακιώτες και Μικρασιάτες ) και αυτών που ζούσαν δυτικά του Νέστου, στην υπόλοιπη Ελλάδα.
Λένε πως οι πηγές - την Μεσοβυζαντινή Περίοδο οι πηγές είναι πιο λίγες από ότι την Πρωτοβυζαντινή και την Υστεροβυζαντινή και πάνω σε αυτό βασίζονται και παίζουν μπάλα - δεν αναφέρουν ξεκάθαρα τους Ελλάδίτες ως Ρωμαίους ( Βυζαντινούς ) όπως κάνουν με τους Θρακιώτες και τους Μικρασιάτες. Άρα οι Θρακιώτες και οι Μικρασιάτες θεωρούσαν διαφορετικό έθνος τους Ελλαδίτες.
Οι πηγές που δείχνουν ξεκάθαρα πως οι Ελλαδίτες ήταν Ρωμαίοι είναι 4 .
1) Ο Βασίλειος Α΄ο Μακεδών υπέταξε τους Σλάβους που εισέβαλαν στην αυτοκρατορία και απάλλαξε τους Ρωμαίους απ' τις ανταρσίες των Σλάβων. Αποκλείεται οι μόνοι Ρωμαίοι που απάλλαξε ο Βασίλειος να ήταν οι Θρακιώτες και οι Μικρασιάτες. Εξάλλου οι περισσότεροι Σλάβοι στην Ελλάδα δυτικά του Νέστου εισέβαλαν .
2) Ο Σαμουήλ των Βουλγάρων λεηλάτησε την Ελλάδα . Μπήκε και στην Πελοπόννησο. Στον γυρισμό όμως τον περίμενε στον Σπερχειό ο Νικηφόρος Ουρανός και τον τσακάνισε. Ο Νικηφόρος Ουρανός απελευθέρωσε "Ρωμαίους" που είχε αιχμαλωτίσει ο Σαμουήλ. Αποκλείεται μεταξύ αυτών των "Ρωμαίων" να μην ήταν Ελλαδίτες.
3) Ο Κωνσταντίνος ο Πορφυρογέννητος περιγράφει τους Σλάβους της Πελοποννήσου και φτάνει στους Μανιάτες. Εκεί εξηγεί πως οι Μανιάτες δεν κατάγονται απ' τους Σλάβους που περιγράψαμε , αλλά απ' τους "παλαιοτέρους Ρωμαίους", οι οποίοι μέχρι και σήμερα ( την εποχή του δηλαδή ) ονομάζονται απ' τους γείτονές του "Έλληνες" , γιατί μέχρι την εποχή του παππού του ( Βασιλείου Α΄του Μακεδόνος ) ήταν ειδωλολάτρες ( δεν ισχύει στην πραγματικότητα ) , όπως οι παλαιοί Έλληνες.
4) Ο αξιωματούχος Ιωσήφ Βρίγγας προτρέπει σε συμβούλιο να γίνει εκστρατεία απελευθέρωσης της Κρήτης απ' τους Άραβες και θεωρεί ομοεθνείς του τους Κρητικούς : πρέπον ἐστίν ὑπέρ τῶν χριστιανῶν καί ὁμοφύλων ἀγωνίσασθαι. Αποκλείεται οι αραβοκρατούμενοι Κρητικοί να θεωρούνταν ομόφυλοι των Βυζαντινών και όχι οι Ελλαδίτες.

Αυτές και μόνο οι 4 πηγές μας δείχνουν πως οι Ελλαδικοί ήταν ομοεθνείς των υπόλοιπων Βυζαντινών.

[Σαββάτιος]

Πώς μπορεί ο Τζέτζης να αναφέρεται σε λόγιους/ελληνιστές/αττικιστές αφού
1) Χρησιμοποιεί μαζί με το "Έλληνες" το Γραικοί

Οι «Γραικοί Έλληνες» δεν είναι όλοι οι Ρωμαίοι που κατονομάζονται από τους «Τραγικούς» «Αύσονες»; Εσύ πώς ερμηνεύεις τα δυο εθνώνυμο στη σειρά; Αν ξαναδιαβάσεις την απάντησή μου θα δεις πώς τα ερμηνεύω εγώ.

2) Χρησιμοποιεί το "Έλλην" σε αντιδιαστολή με το "Ίβηρ"

Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν σημαίνει ότι όποιοδήποτε «εθνώνυμο» αντιπαραβάλλεται σε ενα άλλο εθνώνυμο εθνότικής κατηγορίας αναγκαστικά έχει εθνοτική σημασία. Όταν κάποιος πει ότι η μητέρα του είναι Βουλγάρα (ξεκάθαρα εθνοτικός προσδιορισμός) και ο πατέρας του Κερκυραίος, εσύ καταλαβαίνεις ότι το «εθνώνυμο» «Κερκυραίος» έχει εθνοτική σημασία; Όχι. Πρέπει να υπάρχει συστηματική χρήση του εθνωνύμου με εθνοτική σημασία για να υποστηρίξεις ότι το «Κερκυραίος» αρχίζει να αποκτά/απέκτησε εθνοτική σημασία (δηλαδή δημιουργήθηκε μια κερκυραϊκή εθνότητα)
Τώρα στο θέμα μας:
Ο Τζέτζης δεν αντιπαραβάλλει το εθνώνυμο «Έλληνας» στο εθνώνυμο «Ίβηρας». Γράφει:

μᾶλλον ἐμὲ δεῖ ταῦτα φυλάττεσθαι, ἐκ τῶν εὐγενεστάτων Ἰβήρων τῷ γε μητρῴῳ γένει καθέλκοντα τὴν σειρὰν, ἐκ δὲ γε πατρὸς καθαρῶς τυγχάνοντα Ἕλληνα

Ο Τζέτζης λέει ότι από τη μεριά της μητέρας του και κατάγεται από την ιβηρική αριστοκρατία ενώ από την μεριά του πατέρα του λέει ότι τυγχάνει «καθαρός Έλληνας». Ο στόχος του Τζέτζη είναι να παρουσιαστεί ευγενής και να αντιπαραβληθεί προς το «βάρβαρο» πολεμικό αυσονικό ήθος του Ισαάκιου Κομνηνου. Από την πλευρά της μητέρας του έχει την δυνατότητα να επικαλεστεί μια απώτερη καταγωγή από μια Γεωργιανή πριγκίπισσα αλλά από την πλευρά τον πατέρα του δεν έχει τίποτα το «αριστοκρατικό». Έτσι, αφού τόσο αυτός όσο και ο πατέρας του (και δάσκαλός του) είναι σεβαστοί «Έλληνες» (ελληνιστές λόγιοι) και όχι «βάρβαροι» (ανελλήνιστοι), παρουσιάζεται ως «καθαρός» «Έλληνας» δηλαδή «Έλληνας» εξ «Έλληνος». Αυτή η «ελληνικότητα» βρίσκεται στην οικογενειακή του γενεαλογία.

Επίσης , αν καταλαβαίνω καλά το παρακάτω χωρίο , λέει πως είναι 75 % Έλλην και 25 % Μασσαγέτης/Αβασγός/Ίβηρ . Η μητρομήτωρ ήταν Μασαγέτισσα/Αβασγή/Αλανή/Ιβήρισσα . Οι άλλοι 3 πρόγονοι ήταν Έλληνες.

Που το βλέπεις εσύ αυτό; Ο Τζέτζης γράφει:

Οὕτω κατὰ μητέρα μὲν ὁ Τζέτζης εστὶν Ἴβηρ, κατὰ πατέρα δὲ μητρός καὶ τὸν αυτοῦ πατέρα γονῆς Ελλάδος καθαρᾶς , γονῆς ἀκρεφναιστάτης

Εγώ από αυτό το χωρίο καταλαβαίνω ότι η γιαγιά από την πλευρά της μητέρας του ήταν Γεωργιανή (στη πραγματικότητα Ρωμαιοϊβήρισσα) ενώ ο πατέρας του (Μιχήλ Τζέτζης «Έλληνας») και ο παππούς του από την πλευρά τη μητέρας του (πράκτορας Γεώργιος) ήταν «καθαροί απόγονοι» της [αρχαίας] Ελλάδας. Άρα εγώ καταλαβαίνω ότι και ο παππούς του Γεώργιος και ο πατέρας του Μιχαήλ ήταν «Έλληνες».

[Ζαποτέκος]

Πώς μπορεί ο Τζέτζης να αναφέρεται σε λόγιους/ελληνιστές/αττικιστές αφού
1) Χρησιμοποιεί μαζί με το "Έλληνες" το Γραικοί

Οι «Γραικοί Έλληνες» δεν είναι όλοι οι Ρωμαίοι που κατονομάζονται από τους «Τραγικούς» «Αύσονες»; Εσύ πώς ερμηνεύεις τα δυο εθνώνυμο στη σειρά; Αν ξαναδιαβάσεις την απάντησή μου θα δεις πώς τα ερμηνεύω εγώ.

2) Χρησιμοποιεί το "Έλλην" σε αντιδιαστολή με το "Ίβηρ"

Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν σημαίνει ότι όποιοδήποτε «εθνώνυμο» αντιπαραβάλλεται σε ενα άλλο εθνώνυμο εθνότικής κατηγορίας αναγκαστικά έχει εθνοτική σημασία. Όταν κάποιος πει ότι η μητέρα του είναι Βουλγάρα (ξεκάθαρα εθνοτικός προσδιορισμός) και ο πατέρας του Κερκυραίος, εσύ καταλαβαίνεις ότι το «εθνώνυμο» «Κερκυραίος» έχει εθνοτική σημασία; Όχι. Πρέπει να υπάρχει συστηματική χρήση του εθνωνύμου με εθνοτική σημασία για να υποστηρίξεις ότι το «Κερκυραίος» αρχίζει να αποκτά/απέκτησε εθνοτική σημασία (δηλαδή δημιουργήθηκε μια κερκυραϊκή εθνότητα)
Τώρα στο θέμα μας:
Ο Τζέτζης δεν αντιπαραβάλλει το εθνώνυμο «Έλληνας» στο εθνώνυμο «Ίβηρας». Γράφει:

μᾶλλον ἐμὲ δεῖ ταῦτα φυλάττεσθαι, ἐκ τῶν εὐγενεστάτων Ἰβήρων τῷ γε μητρῴῳ γένει καθέλκοντα τὴν σειρὰν, ἐκ δὲ γε πατρὸς καθαρῶς τυγχάνοντα Ἕλληνα

Ο Τζέτζης λέει ότι από τη μεριά της μητέρας του και κατάγεται από την ιβηρική αριστοκρατία ενώ από την μεριά του πατέρα του λέει ότι τυγχάνει «καθαρός Έλληνας». Ο στόχος του Τζέτζη είναι να παρουσιαστεί ευγενής και να αντιπαραβληθεί προς το «βάρβαρο» πολεμικό αυσονικό ήθος του Ισαάκιου Κομνηνου. Από την πλευρά της μητέρας του έχει την δυναότητα να επικαλεστεί μια απώτερη καταγωγή από μια Γεωργιανή πριγκίπισσα αλλά από την πλευρά τον πατέρα του δεν έχει τίποτα το «αριστοκρατικό». Έτσι, αφού τόσο αυτός όσο και ο πατέρας του (κια δάσκαλός του) είναι σεβαστοί «Έλληνες» (ελληνιστές λόγιοι) και όχι «βάρβαροι» (ανελλήνιστοι), παρουσιάζεται ως «καθαρός» «Έλληνας» δηλαδή «Έλληνας» εξ «Έλληνος». Αυτή η «ελληνικότητα» βρίσκεται στην οικογενειακή του γενεαλογία.

Επίσης , αν καταλαβαίνω καλά το παρακάτω χωρίο , λέει πως είναι 75 % Έλλην και 25 % Μασσαγέτης/Αβασγός/Ίβηρ . Η μητρομήτωρ ήταν Μασαγέτισσα/Αβασγή/Αλανή/Ιβήρισσα . Οι άλλοι 3 πρόγονοι ήταν Έλληνες.

Που το βλέπεις εσύ αυτό; Ο Τζέτζης γράφει:

Οὕτω κατὰ μητέρα μὲν ὁ Τζέτζης εστὶν Ἴβηρ, κατὰ πατέρα δὲ μητρός καὶ τὸν αυτοῦ πατέρα γονῆς Ελλάδος καθαρᾶς , γονῆς ἀκρεφναιστάτης

Εγώ από αυτό το χωρίο καταλαβαίνω ότι η γιαγιά από την πλευρά της μητέρας του ήταν Γεωργιανή (στη πραγματικότητα Ρωμαιοϊβήρισσα) ενώ ο πατέρας του (Μιχήλ Τζέτζης «Έλληνας») και ο παππούς του από την πλευρά τη μητέρας του (πράκτορας Γεώργιος) ήταν «καθαροί απόγονοι» της [αρχαίας] Ελλάδας. Άρα εγώ καταλαβαίνω ότι και ο παππούς του Γεώργιος και ο πατέρας του Μιχαήλ ήταν «Έλληνες».

Άρα αφού μόνο η γιαγιά απ' την πλευρά της μητέρας του ήταν Ιβήρισσα , το υπόλοιπο 75 % είναι Έλληνας.
Οι αναφορές "Έλλην" - "Ίβηρ" είναι καθαρά εθνικές. Δεν μπορεί το "Έλλην" να σημαίνει "λόγιος" και το "Ίβηρ" να σημαίνει ... Ίβηρ.
Το "Γραικοί" δεν θυμάμαι να έχω δει πηγή που να χρησιμοποιείται με την έννοια του "ελληνιστή". Είναι καθαρά εθνοτικό δίπλα στους Έλληνες.

[Σαββάτιος]

Άρα αφού μόνο η γιαγιά απ' την πλευρά της μητέρας του ήταν Ιβήρισσα , το υπόλοιπο 75 % είναι Έλληνας.
Οι αναφορές "Έλλην" - "Ίβηρ" είναι καθαρά εθνικές. Δεν μπορεί το "Έλλην" να σημαίνει "λόγιος" και το "Ίβηρ" να σημαίνει ... Ίβηρ.
Το "Γραικοί" δεν θυμάμαι να έχω δει πηγή που να χρησιμοποιείται με την έννοια του "ελληνιστή". Είναι καθαρά εθνοτικό δίπλα στους Έλληνες.

Ζαποτέκο μην διαστρέφεις την πηγή. Ο Τζέτζης λέει ότι η γιαγιά του ήταν Γεωργιανή και ο παππούς του και ο πατέρας του (και οι δύο Κωνσταντινουπολίτες) καθαρά παιδιά της Ελλάδας.
Στο γράμμα του γράφει ότι από την μεριά της μητέρας του κατάγεται από την γεωργιανή αριστοκρατία (ξεχνώντας την ρωμαϊκή συμβολή) και από την πλευρα του πατέρα του τυγχάνει καθαρός Έλληνας. Δεν λέει ότι οι πρόγονοί του ήταν Έλληνες και Ίβηρες. Αλλιώς εκφράζεται εδώ...
Όσο για το «Γραικοί Έλληνες»: Δεν εξήγησες ποιοί είναι αυτοί οι «Γραικοί» και ποιοί είναι αυτοί οι «'Ελληνες» που (συνολικά) λέγονται Αύσονες από τους αυλικούς λογίους. Όταν επιχειρείς ερμηνεία δυσνόητου χωρίου να έρχεσαι με μια ολοκληρωμένη θέση.

[Ζαποτέκος]

Άρα αφού μόνο η γιαγιά απ' την πλευρά της μητέρας του ήταν Ιβήρισσα , το υπόλοιπο 75 % είναι Έλληνας.
Οι αναφορές "Έλλην" - "Ίβηρ" είναι καθαρά εθνικές. Δεν μπορεί το "Έλλην" να σημαίνει "λόγιος" και το "Ίβηρ" να σημαίνει ... Ίβηρ.
Το "Γραικοί" δεν θυμάμαι να έχω δει πηγή που να χρησιμοποιείται με την έννοια του "ελληνιστή". Είναι καθαρά εθνοτικό δίπλα στους Έλληνες.

Ζαποτέκο μην διαστρέφεις την πηγή. Ο Τζέτζης λέει ότι η γιαγιά του ήταν Γεωργιανή και ο παππούς του και ο πατέρας του (και οι δύο Κωνσταντινουπολίτες) καθαρά παιδιά της Ελλάδας.
Στο γράμμα του γράφει ότι από την μεριά της μητέρας του κατάγεται από την γεωργιανή αριστοκρατία (ξεχνώντας την ρωμαϊκή συμβολή) και από την πλευρα του πατέρα του τυγχάνει καθαρός Έλληνας. Δεν λέει ότι οι πρόγονοί του ήταν Έλληνες και Ίβηρες. Αλλιώς εκφράζεται εδώ...
Όσο για το «Γραικοί Έλληνες»: Δεν εξήγησες ποιοί είναι αυτοί οι «Γραικοί» και ποιοί είναι αυτοί οι «'Ελληνες» που (συνολικά) λέγονται Αύσονες από τους αυλικούς λογίους. Όταν επιχειρείς ερμηνεία δυσνόητου χωρίου να έρχεσαι με μια ολοκληρωμένη θέση.

Οι γονείς της μητέρας του ήταν ένας Έλλην και μια Ιβήρισσα. Οι γονείς του πατέρα του ήταν και οι δύο Έλληνες. Άρα 75 % Έλληνας. Καθαρά εθνικές αναφορές.
Τι δεν καταλαβαίνεις ;

Οι Γραικοί Έλληνες που απ' τους ποιητές αποκαλούνται Αύσονες είναι οι ελληνόφωνοι Ρωμαίοι/Βυζαντινοί.

[Σαββάτιος]

Για το άλλο που σου λέει παρακάτω ο Σαββάτιος
οι "Βυζαντινές" πηγές δεν προσδιορίζουν τον πληθυσμό της Ελλάδας ως (εθνοτικούς) Ρωμαίους κατά τον πρώιμο Μεσαίωνα.
δεν ισχύει.
Δεν απαντάω σε αυτόν , γιατί του έχω απαντήσει και μυαλό δεν βάζει.

Έχεις πηγή κατά τον πρώιμο Μεσαίωνα που να χαρακτηρίζει του κατοίκους της Ελλάδας αδιαμφισβήτητα εθνοτικούς Ρωμαίους;

Άκου πρώτα ποιος είναι ο σκοπός τους. Σκοπός τους είναι να δημιουργήσουν εθνοτικό χάσμα μεταξύ των ελληνοφώνων που ζούσαν ανατολικά του Νέστου ( Θρακιώτες και Μικρασιάτες ) και αυτών που ζούσαν δυτικά του Νέστου, στην υπόλοιπη Ελλάδα.

Ζαποτέκο έχεις πρόβλημα κατανόησης; Εγώ υποστηρίζω ότι ΟΛΟΙ οι ελληνόφωνοι εντός του ρωμαϊκού κράτους ήταν εθνοτικοί Ρωμαίοι. Κατανόησέ το!

Λένε πως οι πηγές - την Μεσοβυζαντινή Περίοδο οι πηγές είναι πιο λίγες από ότι την Πρωτοβυζαντινή και την Υστεροβυζαντινή και πάνω σε αυτό βασίζονται και παίζουν μπάλα - δεν αναφέρουν ξεκάθαρα τους Ελλάδίτες ως Ρωμαίους ( Βυζαντινούς ) όπως κάνουν με τους Θρακιώτες και τους Μικρασιάτες. Άρα οι Θρακιώτες και οι Μικρασιάτες θεωρούσαν διαφορετικό έθνος τους Ελλαδίτες.

Διαφωνώ κάθετα με αυτό. Εγώ θεωρώ όλους τους ελληνόφωνους εντός του ρωμαϊκού κράτους ελληνόφωνους Ρωμαίους (το ένα και το αυτό). Δες την συζήτηση που είχα με τον Περτίνακα για την Σικελία και την Καλαβρία π.χ.

Οι πηγές που δείχνουν ξεκάθαρα πως οι Ελλαδίτες ήταν Ρωμαίοι είναι 4 .
1) Ο Βασίλειος Α΄ο Μακεδών υπέταξε τους Σλάβους που εισέβαλαν στην αυτοκρατορία και απάλλαξε τους Ρωμαίους απ' τις ανταρσίες των Σλάβων. Αποκλείεται οι μόνοι Ρωμαίοι που απάλλαξε ο Βασίλειος να ήταν οι Θρακιώτες και οι Μικρασιάτες. Εξάλλου οι περισσότεροι Σλάβοι στην Ελλάδα δυτικά του Νέστου εισέβαλαν .
2) Ο Σαμουήλ των Βουλγάρων λεηλάτησε την Ελλάδα . Μπήκε και στην Πελοπόννησο. Στον γυρισμό όμως τον περίμενε στον Σπερχειό ο Νικηφόρος Ουρανός και τον τσακάνισε. Ο Νικηφόρος Ουρανός απελευθέρωσε "Ρωμαίους" που είχε αιχμαλωτίσει ο Σαμουήλ. Αποκλείεται μεταξύ αυτών των "Ρωμαίων" να μην ήταν Ελλαδίτες.
3) Ο Κωνσταντίνος ο Πορφυρογέννητος περιγράφει τους Σλάβους της Πελοποννήσου και φτάνει στους Μανιάτες. Εκεί εξηγεί πως οι Μανιάτες δεν κατάγονται απ' τους Σλάβους που περιγράψαμε , αλλά απ' τους "παλαιοτέρους Ρωμαίους", οι οποίοι μέχρι και σήμερα ( την εποχή του δηλαδή ) ονομάζονται απ' τους γείτονές του "Έλληνες" , γιατί μέχρι την εποχή του παππού του ( Βασιλείου Α΄του Μακεδόνος ) ήταν ειδωλολάτρες ( δεν ισχύει στην πραγματικότητα ) , όπως οι παλαιοί Έλληνες.
4) Ο αξιωματούχος Ιωσήφ Βρίγγας προτρέπει σε συμβούλιο να γίνει εκστρατεία απελευθέρωσης της Κρήτης απ' τους Άραβες και θεωρεί ομοεθνείς του τους Κρητικούς : πρέπον ἐστίν ὑπέρ τῶν χριστιανῶν καί ὁμοφύλων ἀγωνίσασθαι. Αποκλείεται οι αραβοκρατούμενοι Κρητικοί να θεωρούνταν ομόφυλοι των Βυζαντινών και όχι οι Ελλαδίτες.

Για δες τι έγραψα:

Και ναι οι πρόγονοι σου για μεγάλο χρονικό διάστημα αυτοπροσδιορίζονταν διαφόρων ειδών Σλάβοι και για αυτό οι "Βυζαντινές" πηγές δεν προσδιορίζουν τον πληθυσμό της Ελλάδας ως (εθνοτικούς) Ρωμαίους κατά τον πρώιμο Μεσαίωνα

Έλα να μιλήσουμε ξεκάθαρα. Οι κάτοικοι της Ελλάδας-Γραικίας ήταν ελληνόφωνοι με ελάχιστη επαφή με λατινόφωνο πληθυσμό αλλά ήταν οι τωόντι Γραικοί γιατί ήταν κάτοικοι της Ελλάδας. Οι ελληνόφωνοι αυτοί «Γραικοί» αντιπαραταχθηκαν στους Σλάβους εισβολείς ως Ρωμαίοι (όπως η Θεσσαλονίκη ήταν ρωμαϊκή νησίδα σε σλαβική θάλασσα) αλλά λόγω της κατάρρευσης του αστικού δικτύου έλαβε χώρα εκτεταμένος εκσλαβισμός (ταυτοτικός και γλωσσικός). Η πλειοψηφία του πληθυσμού της Ελλάδας ανεξαρτήτος ταυτότητας ήταν δίγλωσσοι. Οι Σλάβοι ετεροπροσδιόριζαν τους ελληνόφωνους Ρωμαίους ως «Γραικούς» και αυτό συντονίστηκε με την γεωγραφική ιδιαιτερότητα αυτών των πληθυσμών οι οποίοι ακολούθησαν μια διαφορετική πορεία από τον υπόλοιπο ελληνόφωνο πληθυσμό (όπως π.χ. η Κύπρος κατά τη νεώτερη εποχή). Έτσι οι Ρωμαίοι της Ελλάδας (εντός και εκτός ρωμαϊκού κράτους) ανέπτυξαν ταυτόχρονα μια εθνοτική ταυτότητα ίδιου περιεχομένου με τους ελληνόφωνους του εθνοτικού κέντρου βάρους αλλά χρησιμοποιώντας ως κύριο εθνώνυμο τον γεωγραφικό προδιορισμό «Γραικοί» ακριβώς όπως οι Κύπριοι χρησιμοποιούν το «Κυπραίοι». Θυμίζω τι έγραψα για αυτό:

Είναι αλήθεια ότι οι Κύπριοι χρησιμοποιούν το εθνώνυμο «Κυπραίοι» σχεδόν αποκλειστικά και σχεδόν πάντα διακρίνονται από τους Ελλαδίτες Έλληνες με αυτό χρησιμοποιώντας για αυτούς διάφορα (από ουδέτερου περιεχομένου μέχρι υβριστικού περιεχομένου) εθνώνυμα όπως κάνουν το ίδιο και για τους Τουρκοκύπριους («Κυπραίοι» vs «Τούρκοι»/«Τουρκοκύπριοι»). Γενικά όμως το «Κυπραίος» εμπεριέχει την νεοελληνικότητα (στα κυπριακά ελληνικά με την ειδική σημασία αναφέρεται μόνο στους Ελληνοκύπριους, δες πιο πάνω για τους Τουρκοκύπριους) και δεν αποτελεί αυτή η χρήση μέσο εθνοτικής διάκρισης με αυτοσκοπό τη διάκριση αν και μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως τέτοιο.

Οι εκτός ρωμαϊκού κράτους προφανώς και δεν συμμετείχαν στην (κύρια) εθνοδομητική διαδικασία (το τελικό και σημαντικότερο στάδιο). Η πλειοψηφία του πληθυσμού της Ελλάδας κατά τον πρώιμο Μεσάιωνα έφερε σλαβικές τοπικές ταυτότητες ανεξάρτητα από το αν μπορούσε να μιλήσει ελληνικά ή όχι (Πολλοί μπορούσαν). Οι ελληνόφωνοι εντός του ρωμαϊκού κράτους όντας κάτοικοι μια εσχατιάς (πύλης προς την «σλαβική» τρικυμισμένη θάλασσα) και όντας δίγλωσσοι (λογική υπόθεση και ο βίος του Αγίου Μεθοδίου μας ενημερώνει ότι όλοι οι Θεσσαλονικείς ήταν δίγλωσσοι κατά την αντίστοιχη περίοδο) θεωρούνταν «μιξοβάρβαροι» και για αυτό δεν κατονομάζονται στις πηγές ξεκάθαρα ως Ρωμαίοι (στερεοτυπία, «ρατσισμός»). Όταν προσαρτήθηκε η Ελλάδα στο Ρωμαϊκό κράτος οι «Σλάβοι» εκρωμαΐστηκαν εθνοτικά, κυριάρχησε η ελληνοφωνία η οποία σταδιακά εξοβέλισε την σλαβοφωνία, αναπτύχθηκε η ίδια εθνική συνείδηση και «εξορθολογίστηκε» και ο ταυτοτικός προσδιορισμός των κατοίκων της Ελλάδας. Προφανώς, οι Ρωμαίοι που συνέχισαν να συγκατοικούν με Σλάβους και Βλάχους (πολυεθντοτική και άρα πολύγλωσση περιοχή), είχαν ιδιαίτερη έκθεση στον ετεροπροσδιορισμό «Γραικοί» και γιατί και να μην τον χρησιμοποιούσαν.

[Σαββάτιος]

Οι γονείς της μητέρας του ήταν ένας Έλλην και μια Ιβήρισσα. Οι γονείς του πατέρα του ήταν και οι δύο Έλληνες. Άρα 75 % Έλληνας. Καθαρά εθνικές αναφορές.
Τι δεν καταλαβαίνεις ;

Οὕτω κατὰ μητέρα μὲν ὁ Τζέτζης εστὶν Ἴβηρ, κατὰ πατέρα δὲ μητρός καὶ τὸν αυτοῦ πατέρα γονῆς Ελλάδος καθαρᾶς , γονῆς ἀκρεφναιστάτης

Eίσαι τυφλός; Δεν λέει ότι ήταν Έλληνες αλλά καθαροί απόγονοι της Ελλάδας. Και βέβαια δεν ήταν κυριολεκτικά καθώς ήταν Κωνσταντινουπολίτες και η εθνοτική τους πατρίδα δεν ήταν η Ελλάδα αλλά η Ρωμανία.

Οι Γραικοί Έλληνες που απ' τους ποιητές αποκαλούνται Αύσονες είναι οι ελληνόφωνοι Ρωμαίοι/Βυζαντινοί.

Καλημέρα! «Γραικοί Έλληνες» = ελληνόφωνοι Ρωμαίοι στο συγκεκριμένο χωρίο προφανώς. Γιατί γράφει όμως «Γραικοί Έλληνες» και όχι «Γραικοί» σκέτο ή «Έλληνες» σκέτο; Είναι ιδιαίτερα ανώμαλη η παρουσία δύο εθνωνύμων στη σειρά. Πώς ερμηνεύεις εσύ αυτούς τους «Γραικούς» και τους «Έλληνες» στη φράση «Γραικοί Έλληνες»;

[Ζαποτέκος]

Οι γονείς της μητέρας του ήταν ένας Έλλην και μια Ιβήρισσα. Οι γονείς του πατέρα του ήταν και οι δύο Έλληνες. Άρα 75 % Έλληνας. Καθαρά εθνικές αναφορές.
Τι δεν καταλαβαίνεις ;

Οὕτω κατὰ μητέρα μὲν ὁ Τζέτζης εστὶν Ἴβηρ, κατὰ πατέρα δὲ μητρός καὶ τὸν αυτοῦ πατέρα γονῆς Ελλάδος καθαρᾶς , γονῆς ἀκρεφναιστάτης

Eίσαι τυφλός; Δεν λέει ότι ήταν Έλληνες αλλά καθαροί απόγονοι της Ελλάδας. Και βέβαια δεν ήταν κυριολεκτικά καθώς ήταν Κωνσταντινουπολίτες και η εθνοτική τους πατρίδα δεν ήταν η Ελλάδα αλλά η Ρωμανία.

Οι Γραικοί Έλληνες που απ' τους ποιητές αποκαλούνται Αύσονες είναι οι ελληνόφωνοι Ρωμαίοι/Βυζαντινοί.

Καλημέρα! «Γραικοί Έλληνες» = ελληνόφωνοι Ρωμαίοι στο συγκεκριμένο χωρίο προφανώς. Γιατί γράφει όμως «Γραικοί Έλληνες» και όχι «Γραικοί» σκέτο ή «Έλληνες» σκέτο; Είναι ιδιαίτερα ανώμαλη η παρουσία δύο εθνωνύμων στη σειρά. Πώς ερμηνεύεις εσύ αυτούς τους «Γραικούς» και τους «Έλληνες» στη φράση «Γραικοί Έλληνες»;

Αφού ήταν Κωνσταντινουπολίτες και ταυτόχρονα Έλληνες ( εκ πατρός καθαρώς τυγχάνοντα Έλληνα ) δεν καταλαβαίνεις πως το γονῆς Ελλάδος καθαρᾶς σημαίνει Έλληνες κι όχι Ελλαδίτες ;
Πόσες φορές σου έχω πει πως οι Κωνσταντινουπολίτες/Βυζάντιοι ήταν Έλληνες ;
Ησύχιος ο Μιλήσιος ( 6ος αι. ) : ... η Ρωμαίων αρχή .. κατεδούλωσε καί τά των Ελλήνων έθνη, εικότως αυτή και οι Βυζάντιοι πειθόμενοι διετέλουν.
Ψευδοκωδινός ( 15ος αι. ) : ... η των Ρωμαίων αρχή πάσας υπερεβάλλετο τάς δυναστείας , κατεδούλωσε δέ καί Έλληνας, εικότως αυτή καί Βυζάντιοι πειθόμενοι διετέλουν
Γράφει "Γραικοί Έλληνες" για να δείξει πως αναφέρεται στους ελληνόφωνους. Ούτε σε ελληνιστές , ούτε σε Ελλαδίτες , ούτε σε ειδωλολάτρες. Αφού Αύσονες έλεγαν όλους τους Βυζαντινούς και όχι μόνο τους ελληνιστές ή τους Ελλαδίτες ή τους ειδωλολάτρες. Μην ξεχνάς μάλιστα ότι το κάνει σε λεξιλογικά και εγκυκλοπαιδικά σχόλια ( Σχόλια στον Λυκόφρονα ) . Άρα όπως τα βυζαντινά λεξικά λημματογραφούσαν Γραικός = Έλλην , το ίδιο σχολιάζει κι αυτός.
Και ο Απόκαυκος το κάνει για τον εαυτό του και για τους συμπατριώτες του :
* τὸν Ἕλληνα με καὶ τὸν Γραικὸν
* τόν πάντα έλληνισμόν καί τό μέσον κεισθαι Γραικών
Και ο Χωματηνός λέει καθαρὸς Ἕλλην τὸν ἑτερόγλωσσον, ἡμίγραικος δέ τις ἢ μιξέλλην.

[Ζαποτέκος]

Για το άλλο που σου λέει παρακάτω ο Σαββάτιος
οι "Βυζαντινές" πηγές δεν προσδιορίζουν τον πληθυσμό της Ελλάδας ως (εθνοτικούς) Ρωμαίους κατά τον πρώιμο Μεσαίωνα.
δεν ισχύει.
Δεν απαντάω σε αυτόν , γιατί του έχω απαντήσει και μυαλό δεν βάζει.

Έχεις πηγή κατά τον πρώιμο Μεσαίωνα που να χαρακτηρίζει του κατοίκους της Ελλάδας αδιαμφισβήτητα εθνοτικούς Ρωμαίους;

Άκου πρώτα ποιος είναι ο σκοπός τους. Σκοπός τους είναι να δημιουργήσουν εθνοτικό χάσμα μεταξύ των ελληνοφώνων που ζούσαν ανατολικά του Νέστου ( Θρακιώτες και Μικρασιάτες ) και αυτών που ζούσαν δυτικά του Νέστου, στην υπόλοιπη Ελλάδα.

Ζαποτέκο έχεις πρόβλημα κατανόησης; Εγώ υποστηρίζω ότι ΟΛΟΙ οι ελληνόφωνοι εντός του ρωμαϊκού κράτους ήταν εθνοτικοί Ρωμαίοι. Κατανόησέ το!

Λένε πως οι πηγές - την Μεσοβυζαντινή Περίοδο οι πηγές είναι πιο λίγες από ότι την Πρωτοβυζαντινή και την Υστεροβυζαντινή και πάνω σε αυτό βασίζονται και παίζουν μπάλα - δεν αναφέρουν ξεκάθαρα τους Ελλάδίτες ως Ρωμαίους ( Βυζαντινούς ) όπως κάνουν με τους Θρακιώτες και τους Μικρασιάτες. Άρα οι Θρακιώτες και οι Μικρασιάτες θεωρούσαν διαφορετικό έθνος τους Ελλαδίτες.

Διαφωνώ κάθετα με αυτό. Εγώ θεωρώ όλους τους ελληνόφωνους εντός του ρωμαϊκού κράτους ελληνόφωνους Ρωμαίους (το ένα και το αυτό). Δες την συζήτηση που είχα με τον Περτίνακα για την Σικελία και την Καλαβρία π.χ.

Οι πηγές που δείχνουν ξεκάθαρα πως οι Ελλαδίτες ήταν Ρωμαίοι είναι 4 .
1) Ο Βασίλειος Α΄ο Μακεδών υπέταξε τους Σλάβους που εισέβαλαν στην αυτοκρατορία και απάλλαξε τους Ρωμαίους απ' τις ανταρσίες των Σλάβων. Αποκλείεται οι μόνοι Ρωμαίοι που απάλλαξε ο Βασίλειος να ήταν οι Θρακιώτες και οι Μικρασιάτες. Εξάλλου οι περισσότεροι Σλάβοι στην Ελλάδα δυτικά του Νέστου εισέβαλαν .
2) Ο Σαμουήλ των Βουλγάρων λεηλάτησε την Ελλάδα . Μπήκε και στην Πελοπόννησο. Στον γυρισμό όμως τον περίμενε στον Σπερχειό ο Νικηφόρος Ουρανός και τον τσακάνισε. Ο Νικηφόρος Ουρανός απελευθέρωσε "Ρωμαίους" που είχε αιχμαλωτίσει ο Σαμουήλ. Αποκλείεται μεταξύ αυτών των "Ρωμαίων" να μην ήταν Ελλαδίτες.
3) Ο Κωνσταντίνος ο Πορφυρογέννητος περιγράφει τους Σλάβους της Πελοποννήσου και φτάνει στους Μανιάτες. Εκεί εξηγεί πως οι Μανιάτες δεν κατάγονται απ' τους Σλάβους που περιγράψαμε , αλλά απ' τους "παλαιοτέρους Ρωμαίους", οι οποίοι μέχρι και σήμερα ( την εποχή του δηλαδή ) ονομάζονται απ' τους γείτονές του "Έλληνες" , γιατί μέχρι την εποχή του παππού του ( Βασιλείου Α΄του Μακεδόνος ) ήταν ειδωλολάτρες ( δεν ισχύει στην πραγματικότητα ) , όπως οι παλαιοί Έλληνες.
4) Ο αξιωματούχος Ιωσήφ Βρίγγας προτρέπει σε συμβούλιο να γίνει εκστρατεία απελευθέρωσης της Κρήτης απ' τους Άραβες και θεωρεί ομοεθνείς του τους Κρητικούς : πρέπον ἐστίν ὑπέρ τῶν χριστιανῶν καί ὁμοφύλων ἀγωνίσασθαι. Αποκλείεται οι αραβοκρατούμενοι Κρητικοί να θεωρούνταν ομόφυλοι των Βυζαντινών και όχι οι Ελλαδίτες.

Για δες τι έγραψα:

Και ναι οι πρόγονοι σου για μεγάλο χρονικό διάστημα αυτοπροσδιορίζονταν διαφόρων ειδών Σλάβοι και για αυτό οι "Βυζαντινές" πηγές δεν προσδιορίζουν τον πληθυσμό της Ελλάδας ως (εθνοτικούς) Ρωμαίους κατά τον πρώιμο Μεσαίωνα

Έλα να μιλήσουμε ξεκάθαρα. Οι κάτοικοι της Ελλάδας-Γραικίας ήταν ελληνόφωνοι με ελάχιστη επαφή με λατινόφωνο πληθυσμό αλλά ήταν οι τωόντι Γραικοί γιατί ήταν κάτοικοι της Ελλάδας. Οι ελληνόφωνοι αυτοί «Γραικοί» αντιπαραταχθηκαν στους Σλάβους εισβολείς ως Ρωμαίοι (όπως η Θεσσαλονίκη ήταν ρωμαϊκή νησίδα σε σλαβική θάλασσα) αλλά λόγω της κατάρρευσης του αστικού δικτύου έλαβε χώρα εκτεταμένος εκσλαβισμός (ταυτοτικός και γλωσσικός). Η πλειοψηφία του πληθυσμού της Ελλάδας ανεξαρτήτος ταυτότητας ήταν δίγλωσσοι. Οι Σλάβοι ετεροπροσδιόριζαν τους ελληνόφωνους Ρωμαίους ως «Γραικούς» και αυτό συντονίστηκε με την γεωγραφική ιδιαιτερότητα αυτών των πληθυσμών οι οποίοι ακολούθησαν μια διαφορετική πορεία από τον υπόλοιπο ελληνόφωνο πληθυσμό (όπως π.χ. η Κύπρος κατά τη νεώτερη εποχή). Έτσι οι Ρωμαίοι της Ελλάδας (εντός και εκτός ρωμαϊκού κράτους) ανέπτυξαν ταυτόχρονα μια εθνοτική ταυτότητα ίδιου περιεχομένου με τους ελληνόφωνους του εθνοτικού κέντρου βάρους αλλά χρησιμοποιώντας ως κύριο εθνώνυμο τον γεωγραφικό προδιορισμό «Γραικοί» ακριβώς όπως οι Κύπριοι χρησιμοποιούν το «Κυπραίοι». Θυμίζω τι έγραψα για αυτό:

Είναι αλήθεια ότι οι Κύπριοι χρησιμοποιούν το εθνώνυμο «Κυπραίοι» σχεδόν αποκλειστικά και σχεδόν πάντα διακρίνονται από τους Ελλαδίτες Έλληνες με αυτό χρησιμοποιώντας για αυτούς διάφορα (από ουδέτερου περιεχομένου μέχρι υβριστικού περιεχομένου) εθνώνυμα όπως κάνουν το ίδιο και για τους Τουρκοκύπριους («Κυπραίοι» vs «Τούρκοι»/«Τουρκοκύπριοι»). Γενικά όμως το «Κυπραίος» εμπεριέχει την νεοελληνικότητα (στα κυπριακά ελληνικά με την ειδική σημασία αναφέρεται μόνο στους Ελληνοκύπριους, δες πιο πάνω για τους Τουρκοκύπριους) και δεν αποτελεί αυτή η χρήση μέσο εθνοτικής διάκρισης με αυτοσκοπό τη διάκριση αν και μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως τέτοιο.

Οι εκτός ρωμαϊκού κράτους προφανώς και δεν συμμετείχαν στην (κύρια) εθνοδομητική διαδικασία (το τελικό και σημαντικότερο στάδιο). Η πλειοψηφία του πληθυσμού της Ελλάδας κατά τον πρώιμο Μεσάιωνα έφερε σλαβικές τοπικές ταυτότητες ανεξάρτητα από το αν μπορούσε να μιλήσει ελληνικά ή όχι (Πολλοί μπορούσαν). Οι ελληνόφωνοι εντός του ρωμαϊκού κράτους όντας κάτοικοι μια εσχατιάς (πύλης προς την «σλαβική» τρικυμισμένη θάλασσα) και όντας δίγλωσσοι (λογική υπόθεση και ο βίος του Αγίου Μεθοδίου μας ενημερώνει ότι όλοι οι Θεσσαλονικείς ήταν δίγλωσσοι κατά την αντίστιχη περίοδο) θεωρούνταν «μιξοβάρβαροι» και για αυτό δεν κατονομάζονται στις πηγές ξεκάθαρα ως Ρωμαίοι (στερεοτυπία, «ρατσισμός»). Όταν προσαρτήθηκε η Ελλάδα στο Ρωμαϊκό κράτος οι «Σλάβοι» εκρωμαΐστηκαν εθνοτικά, κυριάρχησε η ελληνοφωνία η οποία σταδιακά εξοβέλισε την σλαβοφωνία, αναπτύχθηκε η ίδια εθνική συνείδηση και «εξορθολογίστηκε» και ο ταυτοτικός προσδιορισμός των κατοίκων της Ελλάδας. Προφανώς, οι Ρωμαίοι που συνέχισαν να συγκατοικούν με Σλάβους και Βλάχους (πολυεθντοτική και άρα πολύγλωσση περιοχή), είχαν ιδιαίτερη έκθεση στον ετεροπροσδιορισμό «Γραικοί» και γιατί και να μην τον χρησιμοποιούσαν.

Ποιον εννοείς πρώιμο Μεσαίωνα ; Πόσες πηγές μπορείς να μου φέρεις απ' τον πρώιμο μεσαίωνα όπου τα ελληνικά ονομάζονται ρωμαϊκά και συνεπώς να μου αποδείξεις πως ήδη στον πρώιμο Μεσαίωνα είχε συντελεστεί νεο-ρωμαϊκή "εθνογένεση" ;
Γραικοί ήταν όλοι οι ελληνόφωνοι. Όχι μόνο οι κάτοικοι της Ελλάδος. Δεν έλαβε χώρα εκτεταμένος εκσλαβισμός. Πουθενά δεν έχεις πηγή που να λέει πως οι ελληνόφωνοι σλαβοφώνησαν. Αντίθετα έχεις πηγή που λέει πως οι Σλάβοι γραικώθηκαν. Ο Βίος λέει πως οι Θεσσαλονικείς ήξεραν και τα σλάβικα γιατί ήταν γείτονες με Σλάβους και προφανώς θα εμπορεύονταν. Οι Ελλαδικοί συνέχισαν να είναι Ρωμαίοι/Βυζαντινοί όπως οι υπόλοιποι. Μέχρι και αυτοκράτειρα έδωσαν. Και τον γιο της δεν τον είπαν Κωνσταντίνος ο Γραικός όπως είπαν τον Λέοντα τον Χαζάρο . Πουθενά δεν έχεις πηγή όπου οι Ελλαδίτες να αυτοπροσδιορίζονται Γραικοί αλλά όχι Ρωμαίοι.
Η Κύπρος είναι μια χαρά Ελλάδα με ελληνικό εθνικό ύμνο. Και όλα τα υπόλοιπα που ισχυρίζεστε είναι περιθωριακές απόψεις. Ο Εζεκίας Παπαϊωάννου, ο ιστορικός ηγέτης του ΑΚΕΛ, «Δεν υπάρχουν ενωτικοί και ανθενωτικοί εις την Κύπρον. Υπάρχουν μόνον εκείνοι οι οποίοι υποστηρίζουν την ένωσιν ολοκλήρου της Κύπρου μετά της Ελλάδος άνευ εδαφικών ή διοικητικών ανταλλαγμάτων και εκείνοι οι οποίοι είναι έτοιμοι να παραχωρήσουν εδαφικά και διοικητικά ανταλλάγματα προκειμένου να πραγματοποιηθή η ένωσις.»