Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:32
Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:27
hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:18 Μόνο στο δικό σου σύμπαν. Σε όλα τα υπόλοιπα σύμπαντα η σύγκριση θνησιμότητας γίνεται με την ίδια εποχή του προηγούμενου έτους.
Αλήθεια, ε; Τότε να συγκρίνουμε και με τον Ιούλιο του 2019 που δεν υπήρχαν ούτε εμβόλια ούτε μάσκες ούτε λοκντάουν και παρ'όλα αυτά δεν υπήρχε κανένας νεκρός από Covid-19.
Αυτό τώρα ήταν εξυπνάδα;

Κατάλαβα. Νομίζεις πως η παπαριά που είπες γιά το 2020 ήταν βαθυστόχαστη σοφία.

Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:37
hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:32
Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:27 Αλήθεια, ε; Τότε να συγκρίνουμε και με τον Ιούλιο του 2019 που δεν υπήρχαν ούτε εμβόλια ούτε μάσκες ούτε λοκντάουν και παρ'όλα αυτά δεν υπήρχε κανένας νεκρός από Covid-19.
Αυτό τώρα ήταν εξυπνάδα;
Κατάλαβα. Νομίζεις πως η παπαριά που είπες γιά το 2020 ήταν βαθυστόχαστη σοφία.

Όχι, είναι η κοινή πρακτική για κάθε αιτία θνησιμότητας. Στην επιστήμη δεν υπάρχουν σοφοί, μόνο μεθοδολογίες.

Βέβαια πού να τα ξέρεις εσύ αυτά.

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:31
stavmanr έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:27
hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:18

Μόνο στο δικό σου σύμπαν. Σε όλα τα υπόλοιπα σύμπαντα η σύγκριση θνησιμότητας γίνεται με την ίδια εποχή του προηγούμενου έτους.
Αυτό συμβαίνει μόνο σε επιδημίες με εποχικότητα (πχ γρίπη).
Ο κορωνοϊός αποδεδειγμένα επηρεάζεται άμεσα από την θερμοκρασία. Το είδαμε πέρυσι το καλοκαίρι σε όλην την Ευρώπη.

Και φέτος τί έγινε; Έχουμε χειμώνα τον Ιούλιο, ώστε να έχουμε έξαρση του Covid;
Βγάζεις μονίμως αυθαίρετα συμπεράσματα που δεν σχετίζονται με τα πραγματικά δεδομένα.

stavmanr έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:49
hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:31
stavmanr έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:27

Αυτό συμβαίνει μόνο σε επιδημίες με εποχικότητα (πχ γρίπη).
Ο κορωνοϊός αποδεδειγμένα επηρεάζεται άμεσα από την θερμοκρασία. Το είδαμε πέρυσι το καλοκαίρι σε όλην την Ευρώπη.
Και φέτος τί έγινε;

Έχουμε εμβόλια.

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:56
stavmanr έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:49
hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:31

Ο κορωνοϊός αποδεδειγμένα επηρεάζεται άμεσα από την θερμοκρασία. Το είδαμε πέρυσι το καλοκαίρι σε όλην την Ευρώπη.
Και φέτος τί έγινε;
Έχουμε εμβόλια.

Δηλαδή; Πώς τα εμβόλια άλλαξαν τον ιό σε "καλοκαιρινό";
Του τοποθέτησαν εσωτερικό aircondition;

Eιρωνικα στο ειπε.

.

«Κρούσματα σε δομές με εμβολιασμένο το 100%»: Η ομολογία της Δ.Μιχαηλίδου βάζει «φωτιά» στα πιστοποιητικά εμβολιασμού

https://www.pronews.gr/elliniki-politik ... mihailidoy

Σε μια ομολογία σοκ προχώρησε η υφυπουργός Εργασίας, Δόμνα Μιχαηλίδου, η οποία αποκάλυψε πως υπάρχουν οίκοι ευγηρίας στους οποίους υπάρχουν κρούσματα, παρόλο που έχουν εμβολιαστεί όλοι!

Την ώρα που η κυβέρνηση καθιστά υποχρεωτικό τον εμβολιασμό για τους εργαζομένους στους οίκους ευγηρίας, ώστε να μην μεταδίδεται ο κορωνοϊός η Δ.Μιχαηλίδου ομολόγησε πως υπάρχουν δομές που έχουν εμβολιαστεί όλοι εργαζόμενοι, αλλά και όλοι οι ένοικοι, αλλά και πάλι... υπάρχουν κρούσματα.

Όπως είπε χαρακτηριστικά στο ΟΡΕΝ, αναφερόμενη στη μετάλλαξη Δέλτα: «Έχουμε δομές που έχουμε το 100% των ωφελούμενων και 100% των εργαζομένων εμβολιασμένο και παρόλα αυτά έχει μπει η μετάλλαξη και έχουμε βρει τους ηλικιωμένους στο νοσοκομείο».

.

Leporello έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 20:55
hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 18:32
Leporello έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 17:57 Το ίδιο ψεκασμένο είναι να χρησιμοποιείς το κάτω όριο και να λες ότι ο 40ρης έχει τον ίδιο κίνδυνο με τον 18ρη.
Ελάχιστη είναι η διαφορά. Το ρίσκο δεν είναι ευθέως ανάλογο της ηλικίας, αυξάνει απότομα από κάποιο σημείο και ύστερα.

Μπορείς να το δεις και στα πολύ αναλυτικότερα στοιχεία του CDC. Τα θες ξανά ή μπορείς να τα βρεις και μόνος σου;
Ξαναβάλτα. Οταν λες εσύ ότι υπάρχουν στοιχεία του CDC, συνήθως είναι αυτό που εσύ φαντάζεσαι ότι λένε.

Οταν λέω εγώ ότι τα στοιχεία του CDC δεν λένε αυτό που φαντάζεσαι κάτι ξέρω. Και ισχύει και γιά ό,τι στοιχεία και να φέρεις. Π.χ. λες εδώ ότι το ρίσκο δεν είναι ευθέως ανάλογο τής ηλικίας (σωστό) και αυξάνει απότομα από κάποιο σημείο και ύστερα. Το δεύτερο (μετά το "και") είναι τελείως λάθος. To λέει η πηγή που έφερες:
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#demographics
Η εικόνα εκεί έχει ένα κουμπάκι πάνω δεξιά:

Αν το πατήσεις, σου δίνει τα νούμερα που αντιστοιχούν στο διάγραμμα:
Εικόνα

Και τι βλέπουμε; Οτι ο αριθμός ατόμων που αντιστοιχεί σε κάθε ηλικιακή ομάδα ακολουθεί μία κάπως ανώμαλη κατανομή. Χρησιμοποιώντας λοιπόν τον πληθυσμό των ΗΠΑ που αναφέρει το Worldometer (333.008.450) υπολόγισα τι ποσοστό είναι οι νεκροί σε κάθε πληθυσμιακή ομάδα:
Εικόνα

Ομως αυτά τα ποσοστά ακολουθούν μία ωραιότατη εκθετική κατανομή (πρόσεξε R²=0,9993) χωρίς ανωμαλίες. Αν μπορεί να μιλήσει κανείς γιά ανωμαλία, αυτή δεν είναι στις υψηλές ηλικίες, αλλά μεταξύ των ομάδων 5-17 και 18-29:
Εικόνα

Πέραν αυτού, τα διαστήματα ηλικιών δεν είναι ίσα. Π.χ. 50-64 είναι 15 χρόνια, έναντι των υπόλοιπων που είναι 10 χρόνια. Γιά να το εξομαλύνω κι'αυτό, έχω στην δεξιά πλευρά τού πίνακα, τον ρυθμό αύξησης του ποσοστού νεκρών κατ' έτος (ΑΠΝ). Παρατηρούμε ότι ο ρυθμός αύξησης μετά τα 30 χρόνια είναι σχεδόν σταθερός. Μάλιστα, μία ανωμαλία είναι προς τα ΚΑΤΩ, ειδικά στην ομάδα που λες ότι αυξάνει απότομα (50-64)

Θα πεί κανείς, "πόσο σπασίκλας είσαι να γράψεις ολόκληρο σεντόνι γιά ένα θέμα ήσσονος σημασίας;". Δεν είμαι σπασίκλας. Απλώς κατάλαβα πως αν ψάξω οποιαδήποτε μήνυμά σου σχετικό με αριθμούς, θα βρώ λάθος, παρανόηση ή διαστρέβλωση, ή και τα τρία. Και έχει ΠΛΑΚΑ να τα φανερώνεις!

Πόσο χρεώνεις την ώρα, Λέπο;

Leporello έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 22:47
Leporello έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 20:55
hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 18:32Ελάχιστη είναι η διαφορά. Το ρίσκο δεν είναι ευθέως ανάλογο της ηλικίας, αυξάνει απότομα από κάποιο σημείο και ύστερα.

Μπορείς να το δεις και στα πολύ αναλυτικότερα στοιχεία του CDC. Τα θες ξανά ή μπορείς να τα βρεις και μόνος σου;
Ξαναβάλτα. Οταν λες εσύ ότι υπάρχουν στοιχεία του CDC, συνήθως είναι αυτό που εσύ φαντάζεσαι ότι λένε.
Οταν λέω εγώ ότι τα στοιχεία του CDC δεν λένε αυτό που φαντάζεσαι κάτι ξέρω. Και ισχύει και γιά ό,τι στοιχεία και να φέρεις. Π.χ. λες εδώ ότι το ρίσκο δεν είναι ευθέως ανάλογο τής ηλικίας (σωστό) και αυξάνει απότομα από κάποιο σημείο και ύστερα. Το δεύτερο (μετά το "και") είναι τελείως λάθος. To λέει η πηγή που έφερες:
Spoiler
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#demographics
Η εικόνα εκεί έχει ένα κουμπάκι πάνω δεξιά:

Αν το πατήσεις, σου δίνει τα νούμερα που αντιστοιχούν στο διάγραμμα:

Και τι βλέπουμε; Οτι ο αριθμός ατόμων που αντιστοιχεί σε κάθε ηλικιακή ομάδα ακολουθεί μία κάπως ανώμαλη κατανομή. Χρησιμοποιώντας λοιπόν τον πληθυσμό των ΗΠΑ που αναφέρει το Worldometer (333.008.450) υπολόγισα τι ποσοστό είναι οι νεκροί σε κάθε πληθυσμιακή ομάδα:

Ομως αυτά τα ποσοστά ακολουθούν μία ωραιότατη εκθετική κατανομή (πρόσεξε R²=0,9993) χωρίς ανωμαλίες. Αν μπορεί να μιλήσει κανείς γιά ανωμαλία, αυτή δεν είναι στις υψηλές ηλικίες, αλλά μεταξύ των ομάδων 5-17 και 18-29:

Πέραν αυτού, τα διαστήματα ηλικιών δεν είναι ίσα. Π.χ. 50-64 είναι 15 χρόνια, έναντι των υπόλοιπων που είναι 10 χρόνια. Γιά να το εξομαλύνω κι'αυτό, έχω στην δεξιά πλευρά τού πίνακα, τον ρυθμό αύξησης του ποσοστού νεκρών κατ' έτος (ΑΠΝ). Παρατηρούμε ότι ο ρυθμός αύξησης μετά τα 30 χρόνια είναι σχεδόν σταθερός. Μάλιστα, μία ανωμαλία είναι προς τα ΚΑΤΩ, ειδικά στην ομάδα που λες ότι αυξάνει απότομα (50-64)

Έκανες τόση δουλειά τζάμπα, γιατί σού διέφυγε μια σημαντική λεπτομέρεια: τι ποσοστό κάθε ηλικιακής ομάδας ήταν θετικό στον ιό. Αν ξανακάνεις τους υπολογισμούς επί το σύνολο των κρουσμάτων, για να βρεις την θνητότητα και όχι την θνησιμότητα κάθε ηλικιακής ομάδας, θα δεις ότι έχω απόλυτο δίκιο και γράφεις μαλακίες.

Ζούμε απ' τα κουλόφωνα και τα εμβολιασμένα συστηματικό και καθ' έξιν μπούλινγκ κατά της αντίθετης άποψης. Όπως πάτε με κατάρες ,βρισιές και απειλές θα μείνετε μόνοι σας να τα λέτε κι εδώ μέσα και να αυτοθαυμάζεστε.

Κλείνουν δυὸ χρόνια ποὺ μᾶς ἔχει ἐπιβληθεῖ ἕνα καθεστὼς ὁλωσδιόλου ἀντίθετο μὲ τὰ ἰδεώδη γιὰ τὰ ὁποῖα πολέμησε ὁ κόσμος μας καὶ τόσο περίλαμπρα ὁ λαός μας στὸν τελευταῖο παγκόσμιο πόλεμο. Εἶναι μία κατάσταση ὑποχρεωτικῆς νάρκης, ὅπου ὅσες πνευματικὲς ἀξίες κατορθώσαμε νὰ κρατήσουμε ζωντανές, μὲ πόνους καὶ μὲ κόπους, πᾶνε κι αὐτὲς νὰ καταποντιστοῦν μέσα στὰ ἑλώδη στεκούμενα νερά. Δὲ θὰ μοῦ ἦταν δύσκολο νὰ καταλάβω πῶς τέτοιες ζημιὲς δὲ λογαριάζουν πάρα πολὺ γιὰ ὁρισμένους ἀνθρώπους.

Δυστυχῶς δὲν πρόκειται μόνον γι᾿ αὐτὸ τὸν κίνδυνο. Ὅλοι πιὰ τὸ διδάχτηκαν καὶ τὸ ξέρουν πὼς στὶς δικτατορικὲς καταστάσεις ἡ ἀρχὴ μπορεῖ νὰ μοιάζει εὔκολη, ὅμως ἡ τραγωδία περιμένει ἀναπότρεπτη στὸ τέλος. Τὸ δράμα αὐτοῦ τοῦ τέλους μᾶς βασανίζει, συνειδητὰ ἢ ἀσυνείδητα, ὅπως στοὺς παμπάλαιους χοροὺς τοῦ Αἰσχύλου. Ὅσο μένει ἡ ἀνωμαλία, τόσο προχωρεῖ τὸ κακό.

Εἶμαι ἕνας ἄνθρωπος χωρὶς κανένα ἀπολύτως πολιτικὸ δεσμὸ καί, μπορῶ νὰ τὸ πῶ, μιλῶ χωρὶς φόβο καὶ χωρὶς πάθος. Βλέπω μπροστά μου τὸν γκρεμὸ ὅπου μᾶς ὁδηγεῖ ἡ καταπίεση ποὺ κάλυψε τὸν τόπο. Αὐτὴ ἡ ἀνωμαλία πρέπει νὰ σταματήσει. Εἶναι ἐθνικὴ ἐπιταγή.

Τώρα ξαναγυρίζω στὴ σιωπή μου. Παρακαλῶ τὸ Θεὸ νὰ μὴ μὲ φέρει ἄλλη φορὰ σὲ παρόμοια ἀνάγκη νὰ ξαναμιλήσω.

Γιώργος Σεφέρης , Νόμπελ Λογοτεχνίας.....

Leporello έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 22:47
Leporello έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 20:55
hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 18:32Ελάχιστη είναι η διαφορά. Το ρίσκο δεν είναι ευθέως ανάλογο της ηλικίας, αυξάνει απότομα από κάποιο σημείο και ύστερα.

Μπορείς να το δεις και στα πολύ αναλυτικότερα στοιχεία του CDC. Τα θες ξανά ή μπορείς να τα βρεις και μόνος σου;
Ξαναβάλτα. Οταν λες εσύ ότι υπάρχουν στοιχεία του CDC, συνήθως είναι αυτό που εσύ φαντάζεσαι ότι λένε.
Οταν λέω εγώ ότι τα στοιχεία του CDC δεν λένε αυτό που φαντάζεσαι κάτι ξέρω. Και ισχύει και γιά ό,τι στοιχεία και να φέρεις. Π.χ. λες εδώ ότι το ρίσκο δεν είναι ευθέως ανάλογο τής ηλικίας (σωστό) και αυξάνει απότομα από κάποιο σημείο και ύστερα. Το δεύτερο (μετά το "και") είναι τελείως λάθος. To λέει η πηγή που έφερες:
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#demographics
Η εικόνα εκεί έχει ένα κουμπάκι πάνω δεξιά:

Αν το πατήσεις, σου δίνει τα νούμερα που αντιστοιχούν στο διάγραμμα:

Και τι βλέπουμε; Οτι ο αριθμός ατόμων που αντιστοιχεί σε κάθε ηλικιακή ομάδα ακολουθεί μία κάπως ανώμαλη κατανομή. Χρησιμοποιώντας λοιπόν τον πληθυσμό των ΗΠΑ που αναφέρει το Worldometer (333.008.450) υπολόγισα τι ποσοστό είναι οι νεκροί σε κάθε πληθυσμιακή ομάδα:

Ομως αυτά τα ποσοστά ακολουθούν μία ωραιότατη εκθετική κατανομή (πρόσεξε R²=0,9993) χωρίς ανωμαλίες. Αν μπορεί να μιλήσει κανείς γιά ανωμαλία, αυτή δεν είναι στις υψηλές ηλικίες, αλλά μεταξύ των ομάδων 5-17 και 18-29:

Πέραν αυτού, τα διαστήματα ηλικιών δεν είναι ίσα. Π.χ. 50-64 είναι 15 χρόνια, έναντι των υπόλοιπων που είναι 10 χρόνια. Γιά να το εξομαλύνω κι'αυτό, έχω στην δεξιά πλευρά τού πίνακα, τον ρυθμό αύξησης του ποσοστού νεκρών κατ' έτος (ΑΠΝ). Παρατηρούμε ότι ο ρυθμός αύξησης μετά τα 30 χρόνια είναι σχεδόν σταθερός. Μάλιστα, μία ανωμαλία είναι προς τα ΚΑΤΩ, ειδικά στην ομάδα που λες ότι αυξάνει απότομα (50-64)

εχω δείξει σε παλαιότερη ανάρτηση ότι ή βασική ιδιότητα μιάς εκθετικής
συνάρτησης είναι:
"σε σταθερά χρονικα διαστήματα(άν μιλαμε για χρονικες μεταβολές) ή ποσοστιαία(%)
μεταβολή είναι σταθερή καί ισχύει καί το αντίστροφο"....
εδώ σελ 6 κ' 7

https://drive.google.com/file/d/0B6h2Uo ... GnvChjdafA

θελω να πώ ότι ή εκθετική συνάρτηση πού έδωσες είναι προσεγγιστική γιατι όπως
είπες τα διαστήματα δεν είναι σταθερά

Και δεν είναι εκθετική συνάρτηση και είναι σε λανθασμένα δεδομένα, όπως προείπα.

Phorum.com.gr

Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

Re: Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca