Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Που υπήρχαν Τούρκοι Αρβανίτες στην Ελλάδα του 1830 ρε μάστορα;DIOMEDESGR έγραψε: 04 Μαρ 2019, 20:44Γιατί να κάνω πλάκα. Εκτιμήσεις κάνουμε. Και φτάνω στον αριθμό αυτό βάζοντας και τους Τούρκους Αρβανίτες που εσύ ΣΚΟΠΙΜΑ αποκρύβεις.Όπως σου ξανάγραψα, εσείς οι Εθνικιστές έχετε ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ και βλέπετε μόνο ότι σας συμφέρει.Chainis έγραψε: 04 Μαρ 2019, 20:38 Πλάκα κάνεις έτσι;
Παίρνεις από το σάιτ μια εκτίμηση Αρβανιτών του 1860 που προφανώς είχαν αυξηθεί σημαντικά από το 1828 και τους αντιπαραβάλλεις με τους Έλληνες του 1828 κι όχι του 1860 για να βγάλεις μεγαλύτερο ποσοστό.
Εντάξει, με την ίδια πρακτική μπορώ να σου βγάλω κι εγώ ότι νούμερα γουστάρω.
Όταν δεν υπάρχουν απογραφές (για μεγάλες ιστορικές περιόδους δεν υπήρχαν) τα μεγέθη εκτιμώνται, οπότε το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να διαλέξουμε την εκτίμηση που είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα με βάση την αντικειμενικότητα του εκτιμητή.
Λυπάμαι πολύ.
sport billy έγραψε: 04 Μαρ 2019, 21:46 Greco letterale Ελληνικά
Greco volgare Ρωμαίικα, απλά ρωμαίικα
Greca η Ρωμιά
alla Greca Ρωμαίικα
Grecia η Ελλάδα
Chainis έγραψε: 04 Μαρ 2019, 21:22Που υπήρχαν Τούρκοι Αρβανίτες στην Ελλάδα του 1830 ρε μάστορα;DIOMEDESGR έγραψε: 04 Μαρ 2019, 20:44Γιατί να κάνω πλάκα. Εκτιμήσεις κάνουμε. Και φτάνω στον αριθμό αυτό βάζοντας και τους Τούρκους Αρβανίτες που εσύ ΣΚΟΠΙΜΑ αποκρύβεις.Όπως σου ξανάγραψα, εσείς οι Εθνικιστές έχετε ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ και βλέπετε μόνο ότι σας συμφέρει.Chainis έγραψε: 04 Μαρ 2019, 20:38 Πλάκα κάνεις έτσι;
Παίρνεις από το σάιτ μια εκτίμηση Αρβανιτών του 1860 που προφανώς είχαν αυξηθεί σημαντικά από το 1828 και τους αντιπαραβάλλεις με τους Έλληνες του 1828 κι όχι του 1860 για να βγάλεις μεγαλύτερο ποσοστό.
Εντάξει, με την ίδια πρακτική μπορώ να σου βγάλω κι εγώ ότι νούμερα γουστάρω.
Όταν δεν υπάρχουν απογραφές (για μεγάλες ιστορικές περιόδους δεν υπήρχαν) τα μεγέθη εκτιμώνται, οπότε το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να διαλέξουμε την εκτίμηση που είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα με βάση την αντικειμενικότητα του εκτιμητή.
Λυπάμαι πολύ.
Στην νότια Εύβοια ήταν τύποις μουσουλμάνοι (γι' αυτό τους έλεγαν σαμπάνηδες) ενώ είχαν εκκλησίες και βαφτίστηκαν ομαδικά και με την θέληση τους χριστιανοί μόλις κατοχυρώθηκε η Εύβοια στο Ελληνικό κράτος.
Και κανείς δεν τους εξαίρεσε από το σύνολο των Αρβανιτών.
Άμα έχεις κι άλλους πεσ' τους να τους μάθουμε κι εμείς.
Οτι άλλαξε τα φωτα σε Ρωμιούς μάλλον αναφέρεσε στους Κοτζαμπασήδες και τους προκρίτους.DIOMEDESGR έγραψε: 04 Μαρ 2019, 19:57Κανείς δεν υποστηρίζει ότι ΟΛΗ η Δημοτική παράδοση των Ελλήνων είναι "χαλκευμένη" από λόγιους του ύστερου 19ου αιώνα. Αυτό που γράφω είναι ότι ο κύκλος των ηρώων του 1821 είναι κατά το μεγαλύτερο μέρος μεταγενέστερος "τεχνητός", στην προσπάθεια για Εθνική σύμπνοια των υπηκόων του Νεοελληνικού Βασιλείου ΠΕΡΑΝ της Θρησκευτικής "κόλλας" που λειτούργησε για τους αιώνες πριν τον 18ο τουλάχιστον.Chainis έγραψε: 04 Μαρ 2019, 18:53 1. Ποιος πιστεύεις ότι μπορούσε να καταγράψει ένα τραγούδι πριν το 1821;
Αρκούν τα λόγια του τραγουδιού για να καταλάβεις ότι δεν είναι κατασκευή εκ των υστέρων.
Ζακόνι το 'χει ο Ζαχαριας
Τούρκο να μην αφήσει
μπαίνει στα Τούρκικα χωριά
Τουρκάλες να φιλήσει
(οι κλέφτες που το τραγουδούσαν έλεγαν "τουρκάλες να γαμήσει" καθότι ο Ζαχαριάς ήταν και μεγάλος γυναικάς.
Όταν ένα τραγούδι μιλάει παραβολικά για την ελευθερία όπως "τρεις αντρειωμένοι εβούλησαν για να βγουν από τον Άδη" πιστεύεις ότι είναι κατασκευή εκ των υστέρων;
Εκ των υστέρων μέσα στην ελευθερία του Ελληνικού κράτους δεν χρειαζόταν να μιλούν παραβολικά και τα τραγούδια μιλούσαν ευθέως για τα γεγονότα (του Δράμαλη, του Μεσολογγίου κι άλλα).
Όταν ένα τραγούδι λέει ακριβώς τα παρακάτω
Εμεις καλά καθόμαστε και λιανοτραγουδάμε
δεν κάνουμε κι ένα καλό, καλό για την ψυχή μας,
να πάμε να φυλάξουμε στο τρίτοξο γεφύρι
που θα περάσει ο Βοϊβοντάς με τσ' αλυσοδεμένους
να σπάσουμε τις άλυσους
να βγουν οι σκλαβωμένοι
πόσο πιθανό σου φαίνεται να το έφτιαξαν διανοούμενοι μετά το 1821;
Πριν το 1821 ΦΥΣΙΚΑ και υπήρχαν καταγραφές δημοτικών τραγουδιών από τους περιηγητές και τους λόγιους του εξωτερικού. Για παράδειγμα:
Εξέλειπαν απλώς οι Εθνικές αναφορές σε Έλληνες, αιώνια Ελληνική φυλή κλπ εθνικιστικές αρλούμπες.
Το τραγούδι του Ζαχαριά δεν αμφισβητώ ότι μπορεί και να γράφτηκε από ντόπιους της εποχής του αλλά διατηρώ και μια επιφύλαξη λόγω της μη ύπαρξης καταγεγραμμένης συλλογής εκ μέρους σου. Γιαυτό άλλωστε σε ρώτησα. Ο Ζαχαριάς ήταν γνωστός κλεφτοσυμμορίτης του Μωριά που άλλαζε τα φώτα τόσο σε Οθωμανούς όσο και σε Ρωμιούς. (στους τελευταίους με μεγαλύτερο μένος θεωρώ)
Έναν Τουρκαλβανό που πολέμησε μαζί μας το 21 και πέθανε στου διόλου το κέρατα.Καλαβρία έγραψε: 05 Μαρ 2019, 08:17Chainis έγραψε: 04 Μαρ 2019, 21:22Που υπήρχαν Τούρκοι Αρβανίτες στην Ελλάδα του 1830 ρε μάστορα;DIOMEDESGR έγραψε: 04 Μαρ 2019, 20:44
Γιατί να κάνω πλάκα. Εκτιμήσεις κάνουμε. Και φτάνω στον αριθμό αυτό βάζοντας και τους Τούρκους Αρβανίτες που εσύ ΣΚΟΠΙΜΑ αποκρύβεις.Όπως σου ξανάγραψα, εσείς οι Εθνικιστές έχετε ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ και βλέπετε μόνο ότι σας συμφέρει.
Λυπάμαι πολύ.
Στην νότια Εύβοια ήταν τύποις μουσουλμάνοι (γι' αυτό τους έλεγαν σαμπάνηδες) ενώ είχαν εκκλησίες και βαφτίστηκαν ομαδικά και με την θέληση τους χριστιανοί μόλις κατοχυρώθηκε η Εύβοια στο Ελληνικό κράτος.
Και κανείς δεν τους εξαίρεσε από το σύνολο των Αρβανιτών.
Άμα έχεις κι άλλους πεσ' τους να τους μάθουμε κι εμείς.
Μάλλον λέει τον μισθοφορο Ταφιλ Μπουζι , αν και σεβομενοι τον αυτοπροσδιορισμό του καλο ειναι να τον αποκαλουμε Σκιπεταρο και Τούρκο
Chainis έγραψε: 05 Μαρ 2019, 08:48Έναν Τουρκαλβανό που πολέμησε μαζί μας το 21 και πέθανε στου διόλου το κέρατα.Καλαβρία έγραψε: 05 Μαρ 2019, 08:17Chainis έγραψε: 04 Μαρ 2019, 21:22
Που υπήρχαν Τούρκοι Αρβανίτες στην Ελλάδα του 1830 ρε μάστορα;
Στην νότια Εύβοια ήταν τύποις μουσουλμάνοι (γι' αυτό τους έλεγαν σαμπάνηδες) ενώ είχαν εκκλησίες και βαφτίστηκαν ομαδικά και με την θέληση τους χριστιανοί μόλις κατοχυρώθηκε η Εύβοια στο Ελληνικό κράτος.
Και κανείς δεν τους εξαίρεσε από το σύνολο των Αρβανιτών.
Άμα έχεις κι άλλους πεσ' τους να τους μάθουμε κι εμείς.
Μάλλον λέει τον μισθοφορο Ταφιλ Μπουζι , αν και σεβομενοι τον αυτοπροσδιορισμό του καλο ειναι να τον αποκαλουμε Σκιπεταρο και Τούρκο
Να πω ότι είχε μείνει και στην Ελλάδα.
Άμα θυμηθεί και τους Φιλέλληνες που πολέμησαν και σκοτώθηκαν εδώ θα μας βγάλει και προτεστάντες.
Εσύ δεν είχε κάνει στο παλιό phorum ένα μεγάλο, αλλά πολύ καλό post σχετικά με την Αλβανία και την καταγωγή των Αλβανών; Το σκεφτόμουν όταν έπεσε το Phorum, έπρεπε να το είχα σώσει.sport billy έγραψε: 04 Μαρ 2019, 21:46 Greco letterale Ελληνικά
Greco volgare Ρωμαίικα, απλά ρωμαίικα
Greca η Ρωμιά
alla Greca Ρωμαίικα
Grecia η Ελλάδα
ακριβώς.Βινόσαυρος έγραψε: 04 Μαρ 2019, 21:03 Αυτή η λυσσαλέα και άοκνη προσπάθεια να πιεστεί το ποσοστό της
αρβανητιάς είναι και μια ένδειξη πως και οι ίδιοι υπέρμαχοι της
ρωμαιϊκότητας των αρβανητών δεν πολυπιστεύουν αυτό για το οποίο
μάχονται.
Υποκριθείτε ότι ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ εσύ και ο Καλαβρία, δεν πειράζει, ο κόσμος μάτια έχει και βλέπει τι γράφει ο καθένας.Chainis έγραψε: 05 Μαρ 2019, 08:48 Έναν Τουρκαλβανό που πολέμησε μαζί μας το 21 και πέθανε στου διόλου το κέρατα.
Να πω ότι είχε μείνει και στην Ελλάδα.
Άμα θυμηθεί και τους Φιλέλληνες που πολέμησαν και σκοτώθηκαν εδώ θα μας βγάλει και προτεστάντες.
Τι υπονοείς με τον πίνακα αυτόν. Δικό μου επιχείρημα είναι ότι πριν τον 19ο αιώνα δεν υπήρχε όρος Έλληνας σαν εθνολογικός προσδιορισμός αλλά το Ρωμαίος ή Ρωμιός.sport billy έγραψε: 04 Μαρ 2019, 21:46 Greco letterale Ελληνικά
Greco volgare Ρωμαίικα, απλά ρωμαίικα
Greca η Ρωμιά
alla Greca Ρωμαίικα
Grecia η Ελλάδα
Ισως έχεις ένα δίκιο αλλά ισχύουν και άλλα πράγματα. Ο αρβανίτικος σωβινισμός (βλ Κολλιας) προσπάθησε πολλάκις να αρβανιτοποιήσει όλη την ελληνική ιστορία σε συνδυασμό με την προσπάθεια αριστερόστροφων καθηγητάδων να καταδειχθεί οτι το μη ελληνόφωνο στοιχείο κυριαρχούσε στην νεότερη Ελλαδα.Βινόσαυρος έγραψε: 04 Μαρ 2019, 21:03 Αυτή η λυσσαλέα και άοκνη προσπάθεια να πιεστεί το ποσοστό της
αρβανητιάς είναι και μια ένδειξη πως και οι ίδιοι υπέρμαχοι της
ρωμαιϊκότητας των αρβανητών δεν πολυπιστεύουν αυτό για το οποίο
μάχονται.
οι μονοι που μπλεκουν τα πραμματα είναι οι λεγομενοι αντεθνικιστες ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΕΣ ομως κάθε γειτονικου εθνικισμουOrderAndChaos έγραψε: 05 Μαρ 2019, 20:23Ισως έχεις ένα δίκιο αλλά ισχύουν και άλλα πράγματα. Ο αρβανίτικος σωβινισμός (βλ Κολλιας) προσπάθησε πολλάκις να αρβανιτοποιήσει όλη την ελληνική ιστορία σε συνδυασμό με την προσπάθεια αριστερόστροφων καθηγητάδων να καταδειχθεί οτι το μη ελληνόφωνο στοιχείο κυριαρχούσε στην νεότερη Ελλαδα.Βινόσαυρος έγραψε: 04 Μαρ 2019, 21:03 Αυτή η λυσσαλέα και άοκνη προσπάθεια να πιεστεί το ποσοστό της
αρβανητιάς είναι και μια ένδειξη πως και οι ίδιοι υπέρμαχοι της
ρωμαιϊκότητας των αρβανητών δεν πολυπιστεύουν αυτό για το οποίο
μάχονται.
Απο την άλλη έχεις και την αλβαναράδικη προπαγάνδα που τα τελευταία χρόνια προσπαθεί να επιβάλλει πως ελληνισμός=παράγωγο του αλβανισμού, και εδώ περιπλέκονται τα πράγματα.
