Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 09:39

πατησιωτης έγραψε: 24 Μάιος 2023, 09:30 Σκέφτομαι πάντως, πως από τα 80' ήδη η αριστερά κολυμπούσε στην ιδέα ότι διαθέτει κορυφαίους οικονομολόγους,ο Πετραλιάς, Λ.χ. Μηλιός, κ.α., οι οποίοι είναι στην γωνία, διοτι αριστεροί.
Ήταν υποτίθεται το δυνατό επιστημονικό χαρτί της Αριστεράς.
Αποτέλεσμα, όταν πήρε η αριστερά την εξουσία, τα έδωσε όλα στο τύπο με τις χάντρες και τα καθρεφτάκια, δίχως κάνεις από αυτούς να βγάλει κιχ.
Και όταν ο χαντροκαθρεφτάκης απεπέμφθη, πάλι κανείς από τους κορυφαίους δεν ξεμύτισε.
So much for αριστερή επιστήμη.

Γιατί η Αριστερά δεν ταυτίζεται με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι λαϊκίστικο μόρφωμα πέραν αριστεράς και δεξιάς.

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2023, 13:42

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 09:39

πατησιωτης έγραψε: 24 Μάιος 2023, 09:30 Σκέφτομαι πάντως, πως από τα 80' ήδη η αριστερά κολυμπούσε στην ιδέα ότι διαθέτει κορυφαίους οικονομολόγους,ο Πετραλιάς, Λ.χ. Μηλιός, κ.α., οι οποίοι είναι στην γωνία, διοτι αριστεροί.
Ήταν υποτίθεται το δυνατό επιστημονικό χαρτί της Αριστεράς.
Αποτέλεσμα, όταν πήρε η αριστερά την εξουσία, τα έδωσε όλα στο τύπο με τις χάντρες και τα καθρεφτάκια, δίχως κάνεις από αυτούς να βγάλει κιχ.
Και όταν ο χαντροκαθρεφτάκης απεπέμφθη, πάλι κανείς από τους κορυφαίους δεν ξεμύτισε.
So much for αριστερή επιστήμη.

Γιατί η Αριστερά δεν ταυτίζεται με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι λαϊκίστικο μόρφωμα πέραν αριστεράς και δεξιάς.

Είναι κάτι σαν τον πραγματικό κομμουνισμό (ΤΜ), ΠοΥ δΕν ΕφΑρΜοΣτΗκΕ πΟτΕ. Γελάνε και τα τσιμέντα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακριβώς ο ορισμός της Αριστεράς, στην πιο καθαρή και ανόθευτη μορφή που είναι εφικτή στο γεωπολιτικό πλαίσιο που είναι αναγκασμένη να κινηθεί η Ελλάδα. Πιο αριστερά είναι μόνο ο Μαδούρο και ο Κιμ.

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 13:45

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2023, 13:42

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 09:39 Γιατί η Αριστερά δεν ταυτίζεται με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι λαϊκίστικο μόρφωμα πέραν αριστεράς και δεξιάς.

Είναι κάτι σαν τον πραγματικό κομμουνισμό (ΤΜ), ΠοΥ δΕν ΕφΑρΜοΣτΗκΕ πΟτΕ. Γελάνε και τα τσιμέντα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακριβώς ο ορισμός της Αριστεράς, στην πιο καθαρή και ανόθευτη μορφή που είναι εφικτή στο γεωπολιτικό πλαίσιο που είναι αναγκασμένη να κινηθεί η Ελλάδα. Πιο αριστερά είναι μόνο ο Μαδούρο και ο Κιμ.

Φαντάζομαι ότι αγωνιστές τής αριστεράς είναι και ο Τέρενς Κουΐκ, η Ραχήλ Μακρή, ο Αντώναρος και ο Αρίστος; ε;

It is difficult to imagine a higher degree of political shortsightedness and absurdity than to contrast the principles of the class struggle with the policy of the People's Front, as some of our overzealous critics "from the Left" do in regard to the decisions of the Seventh Congress of the Communist International. We frequently observe the characteristic phenomenon that not a few Left Socialists, who have become disillusioned with the Social-Democratic policy of class collaboration with the bourgeoisie, and are moving away from reformism are frequently inclined to go to the other extreme and become the victims of sectarianism and Leftist excesses. They make the mistake of identifying the policy of the People's Front with the policy of class collaboration with the bourgeoisie, and demand "a pure working-class policy," declaring that the joint struggle of the working class and the democratic sections of the lower middle classes, the peasantry and intelligentsia against fascism constitutes a retreat from the position of the class struggle. But this does not at all mean that the People's Front policy is identical with the policy of class collaboration with the bourgeoisie it only shows that we must patiently explain the class meaning of the People's Front policy to the sincere Left Socialists and help them to get rid of their own political shortsightedness, which can only play into the hands of fascism and reaction in general.

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 13:45

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2023, 13:42

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 09:39 Γιατί η Αριστερά δεν ταυτίζεται με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι λαϊκίστικο μόρφωμα πέραν αριστεράς και δεξιάς.

Είναι κάτι σαν τον πραγματικό κομμουνισμό (ΤΜ), ΠοΥ δΕν ΕφΑρΜοΣτΗκΕ πΟτΕ. Γελάνε και τα τσιμέντα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακριβώς ο ορισμός της Αριστεράς, στην πιο καθαρή και ανόθευτη μορφή που είναι εφικτή στο γεωπολιτικό πλαίσιο που είναι αναγκασμένη να κινηθεί η Ελλάδα. Πιο αριστερά είναι μόνο ο Μαδούρο και ο Κιμ.

Φαντάζομαι ότι αγωνιστές τής αριστεράς είναι και ο Τέρενς Κουΐκ, η Ραχήλ Μακρή, ο Αντώναρος και ο Αρίστος; ε;

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:00

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 13:45

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2023, 13:42 Είναι κάτι σαν τον πραγματικό κομμουνισμό (ΤΜ), ΠοΥ δΕν ΕφΑρΜοΣτΗκΕ πΟτΕ. Γελάνε και τα τσιμέντα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακριβώς ο ορισμός της Αριστεράς, στην πιο καθαρή και ανόθευτη μορφή που είναι εφικτή στο γεωπολιτικό πλαίσιο που είναι αναγκασμένη να κινηθεί η Ελλάδα. Πιο αριστερά είναι μόνο ο Μαδούρο και ο Κιμ.

Φαντάζομαι ότι αγωνιστές τής αριστεράς είναι και ο Τέρενς Κουΐκ, η Ραχήλ Μακρή, ο Αντώναρος και ο Αρίστος; ε;

Α ναι, το άλλο παραμύθι, ότι η Αριστερά για να είναι πραγματική Αριστερά (ΤΜ), πρέπει να είναι καθαρή. Αν μπορούσαν να είναι συναγωνιστές των Μπολσεβίκων τσαρικοί στρατηγοί που μεταπήδησαν στον Ερυθρό Στρατό, δεν βλέπω γιατί δεν μπορεί ο Αντώναρος και ο Αρίστος να συμπαραταχθούν με το σύριζα. Ο χαμαιλεοντισμός και οι στρατηγικές συμπαρατάξεις με ταξικούς εχθρούς είναι στο μεδούλι της Αριστεράς. Έλα, μορφώσου λίγο:

It is difficult to imagine a higher degree of political shortsightedness and absurdity than to contrast the principles of the class struggle with the policy of the People's Front, as some of our overzealous critics "from the Left" do in regard to the decisions of the Seventh Congress of the Communist International. We frequently observe the characteristic phenomenon that not a few Left Socialists, who have become disillusioned with the Social-Democratic policy of class collaboration with the bourgeoisie, and are moving away from reformism are frequently inclined to go to the other extreme and become the victims of sectarianism and Leftist excesses. They make the mistake of identifying the policy of the People's Front with the policy of class collaboration with the bourgeoisie, and demand "a pure working-class policy," declaring that the joint struggle of the working class and the democratic sections of the lower middle classes, the peasantry and intelligentsia against fascism constitutes a retreat from the position of the class struggle. But this does not at all mean that the People's Front policy is identical with the policy of class collaboration with the bourgeoisie it only shows that we must patiently explain the class meaning of the People's Front policy to the sincere Left Socialists and help them to get rid of their own political shortsightedness, which can only play into the hands of fascism and reaction in general.

https://www.marxists.org/reference/arch ... 936/12.htm

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:00 Ο χαμαιλεοντισμός και οι στρατηγικές συμπαρατάξεις με ταξικούς εχθρούς είναι στο μεδούλι της Αριστεράς.

Zelda έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:04

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 13:45

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2023, 13:42 Είναι κάτι σαν τον πραγματικό κομμουνισμό (ΤΜ), ΠοΥ δΕν ΕφΑρΜοΣτΗκΕ πΟτΕ. Γελάνε και τα τσιμέντα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακριβώς ο ορισμός της Αριστεράς, στην πιο καθαρή και ανόθευτη μορφή που είναι εφικτή στο γεωπολιτικό πλαίσιο που είναι αναγκασμένη να κινηθεί η Ελλάδα. Πιο αριστερά είναι μόνο ο Μαδούρο και ο Κιμ.

Φαντάζομαι ότι αγωνιστές τής αριστεράς είναι και ο Τέρενς Κουΐκ, η Ραχήλ Μακρή, ο Αντώναρος και ο Αρίστος; ε;

Θα ειχε ενδιαφερον να ξέραμε ενα διεθνές παράδειγμα «πραγματικης» και ατοφιας αριστεράς, για να συγκρινουμε
Η Αλβανια του Χοτζα ας πουμε;

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:09

Zelda έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:04

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 13:45 Φαντάζομαι ότι αγωνιστές τής αριστεράς είναι και ο Τέρενς Κουΐκ, η Ραχήλ Μακρή, ο Αντώναρος και ο Αρίστος; ε;

Θα ειχε ενδιαφερον να ξέραμε ενα διεθνές παράδειγμα «πραγματικης» και ατοφιας αριστεράς, για να συγκρινουμε
Η Αλβανια του Χοτζα ας πουμε;

Ας ξεκαθαρίσουμε πρώτα με τους παραπάνω, αν είναι όντως αγωνιστές τής Αριστεράς ή όχι.

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:09 Ας ξεκαθαρίσουμε πρώτα με τους παραπάνω, αν είναι όντως αγωνιστές τής Αριστεράς ή όχι.

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:08 Αλλο επίσης να προσελκύονται στελέχη με ωφελημιστικά κίνητρα και άλλο να προσελκύονται ψηφοφόροι χρυσαυγίτες και λοιποί ψεκασμένοι.

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:33

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:08 Αλλο επίσης να προσελκύονται στελέχη με ωφελημιστικά κίνητρα και άλλο να προσελκύονται ψηφοφόροι χρυσαυγίτες και λοιποί ψεκασμένοι.

Εσύ το λες αυτό. Η Ιστορία έχει δείξει ότι οι πιο πούρες εκδοχές της Αριστεράς δεν είχαν κανένα πρόβλημα να απορροφήσουν ή να συνεργαστούν με πρόσωπα ακόμα και από τελείως διαφορετικές παρατάξεις, εφόσον έκριναν ότι εξυπηρετούσαν τους σκοπούς τους. Και πάντα φυσικά μερικοί holier than thou Αριστεροί εξανίσταντο, αλλά τελικά κατέληγαν οι ίδιοι εκτός κόμματος, είτε χειρότερα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:38

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:33

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:08 Αλλο επίσης να προσελκύονται στελέχη με ωφελημιστικά κίνητρα και άλλο να προσελκύονται ψηφοφόροι χρυσαυγίτες και λοιποί ψεκασμένοι.

Εσύ το λες αυτό. Η Ιστορία έχει δείξει ότι οι πιο πούρες εκδοχές της Αριστεράς δεν είχαν κανένα πρόβλημα να απορροφήσουν ή να συνεργαστούν με πρόσωπα ακόμα και από τελείως διαφορετικές παρατάξεις, εφόσον έκριναν ότι εξυπηρετούσαν τους σκοπούς τους. Και πάντα φυσικά μερικοί holier than thou Αριστεροί εξανίσταντο, αλλά τελικά κατέληγαν οι ίδιοι εκτός κόμματος, είτε χειρότερα.

Εντάξει πολύ γενικά μιλάμε και πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός. Αριστεροί στην εξουσία στη Δύση, μόνο Κεϋνσιανιστές.
Οι Μαρξιστές εντός καπιταλισμού θα σου πουν ότι πρέπει να πέσουν οι μισθοί και να αυξηθεί το ωράριο για να επανέλθει η κερδοφορία του κεφαλαίου, άρα in effect θα δρουν σα δεξιοί

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:43

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:38

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:33
Εσύ το λες αυτό. Η Ιστορία έχει δείξει ότι οι πιο πούρες εκδοχές της Αριστεράς δεν είχαν κανένα πρόβλημα να απορροφήσουν ή να συνεργαστούν με πρόσωπα ακόμα και από τελείως διαφορετικές παρατάξεις, εφόσον έκριναν ότι εξυπηρετούσαν τους σκοπούς τους. Και πάντα φυσικά μερικοί holier than thou Αριστεροί εξανίσταντο, αλλά τελικά κατέληγαν οι ίδιοι εκτός κόμματος, είτε χειρότερα.

Εντάξει πολύ γενικά μιλάμε και πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός. Αριστεροί στην εξουσία στη Δύση, μόνο Κεϋνσιανιστές.
Οι Μαρξιστές εντός καπιταλισμού θα σου πουν ότι πρέπει να πέσουν οι μισθοί και να αυξηθεί το ωράριο για να επανέλθει η κερδοφορία του κεφαλαίου, άρα in effect θα δρουν σα δεξιοί

Αυτοί εδώ τι ήταν;
https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Front_(Spain)

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:46

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:43

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Μάιος 2023, 14:38
Εντάξει πολύ γενικά μιλάμε και πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός. Αριστεροί στην εξουσία στη Δύση, μόνο Κεϋνσιανιστές.
Οι Μαρξιστές εντός καπιταλισμού θα σου πουν ότι πρέπει να πέσουν οι μισθοί και να αυξηθεί το ωράριο για να επανέλθει η κερδοφορία του κεφαλαίου, άρα in effect θα δρουν σα δεξιοί

Αυτοί εδώ τι ήταν;
https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Front_(Spain)

Αντιφασιστικό μέτωπο που δεν πρόλάβε να κυβερνήσει, απ'ότι βλέπω; Ας μην αναλωνόμαστε σε ρητορικές ερωτήσεις.