Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 09 Φεβ 2023, 01:35 (...) Δηλαδή θεωρείτε το νέο κόμμα του Κασιδιάρη βιτρίνα της Χρυσής Αυγής; Ο Κασιδιάρης έχει έλθει σε ρήξη με τη Χρυσή Αυγή κι έχει αποχωρήσει. Το κόμμα του είναι μια καθαρά νέα πολιτική προσπάθεια. (...)

Τουρτίτσα;

(κι αυτό άσχετα με το γεγονός ότι η χθεσινή τροπολογία συνιστά μια αντισυνταγματική, άθλια και δόλια, μικροκομματική μεθόδευση).

btw χθες ολοκληρώθηκε ο πρώτος -και πρώιμος- κύκλος διερευνητικών επαφών μεταξύ νουδου και πασοκ.
Ένα πρώτο συμπέρασμα που προκύπτει είναι ότι ο Ανδρουλάκης δεν έχει σπονδυλική στήλη.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 08 Φεβ 2023, 23:02 πείτε ό,τι θέλετε για τον Μπογδάνο αλλά εδώ έδωσε τα ρέστα του. τα είπε όλα.
αξίζει να δουν αυτή την ομιλία οι πραγματικοί δεξιοί

Μόνο που η πρότασή του είναι και αυτή αντισυνταγματική.
Αφού λέει διάφορα ιστορικά και διαχωρίζει τον εθνικισμό από το νεοναζισμό στο δια ταύτα λέει : αν ήθελε η κυβέρνηση ας απέκλειε από την πολιτική κάθε νεοναζιστή.Δηλαδή και τον Κασιδιάρη αφού προηγουμένως είχε παραδεχθεί ότι είναι νεοναζιστής.Δηλαδή αποκλείστε τον Κασιδιάρη ως πρόσωπο αλλά όχι το κόμμα του.Μόνο που αυτό ΔΕΝ γίνεται.
Δέκα φορές έχουμε βάλει εδώ το άρθρο 51 του συντάγματος που λέει ότι δεν μπορεί να στερηθεί το εκλογικό δικαίωμα κάποιος χωρίς ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΗ καταδίκη.Και αμετάκλητη καταδίκη δεν υπάρχει δέκα χρόνια μετά τη σύλληψη της ΧΑ διότι ο σύριζα δεν έβρισκε αίθουσα να κάνει τη δίκη και όταν τη βρήκε η ΝΔ,οι δικαστές πήγαν με το πάσο τους κατά τη συνήθειά τους.
Τα λυρικά στοιχεία σε κάθε λόγο προκαλούν εντυπώσεις αλλά πρακτικά δεν σημαίνουν και πολλά.

Beria έγραψε: 08 Φεβ 2023, 23:15

πατησιωτης έγραψε: 08 Φεβ 2023, 16:04 https://www.parapolitika.gr/politiki/ar ... adikastei/

Για ποιό ΚΚΕ που δήθεν μπορεί να επηρεασθεί στο μέλλον από την τροπολογία μιλάνε τόσες μέρες;για τον Κουφοντίνα και τα κουφοντινάκια ενδιαφέρεται ο σύριζα να μπορούν να κατέβουν σε εκλογές.


https://www.parapolitika.gr/politiki/ar ... adikastei/

Παρ, πάρε μερικές μέρες οφ, γιατί ρεταρεις
Φιλικά, πολύ και ξέρεις πόσο σε συμπαθώ

Πολλοί είμαστε που έχουμε ρετάρει.

https://www.liberal.gr/politiki/i-katho ... nai-eykoli

ναρωτιέμαι πολλές φορές αν όντως αυτοί οι άνθρωποι, έχουν συναίσθηση τι εκστομίζουν δημοσίως. Δεν αναφέρομαι καν στο θέμα της ενσυναίσθησης ή της συμπόνιας. Ξέρω καλά πως «συμπονούν» μόνο ό,τι τους βολεύει ή εντάσσεται μέσα στο πλαίσιο μίας «θεολογίας της αλληλεγγύης», η οποία πρέπει να αποφέρει πολιτικά οφέλη.

Ωστόσο, κάθε φορά η εικασία περί τέλους του κατήφορου, διαψεύδεται από τον επόμενο που τοποθετείται δημόσια, αποκαλύπτοντας, κατ’ αυτόν τον τρόπο, το απύθμενο ιδεολογικό έρεβος που τους χωρίζει από τα βασικά χαρακτηριστικά του σύγχρονου δυτικού ανθρώπου και την εγγύτητα - για να μην πω συγγένεια - με απόψεις καταδικασμένες από την ιστορία, απόψεις που προκάλεσαν ολοκαυτώματα και ανθρωπιστικές τραγωδίες, αφήνοντας πίσω τους ερείπια και εκατόμβες θυμάτων.

Η δήλωση του κ. Θεόφιλου Ξανθόπουλου - τομεάρχη δικαιοσύνης του ΣΥΡΙΖΑ παρακαλώ - στο πλαίσιο της δημόσιας συζήτησης για τη νομοθετική ρύθμιση, η οποία θα αποκλείσει από τις εκλογές του κόμμα Κασιδιάρη, θα μπορούσε να προκαλέσει απορίες, αν δεν είχαν προηγηθεί άλλες.

Μεταφέρω αυτούσια τη δήλωση:

«Η 17Ν, οποιαδήποτε ακροαριστερή οργάνωση, όσο απεχθής κι αν μας φαίνεται η πρακτική της, δεν έχει στον πυρήνα της τη ναζιστική ιδεολογία... Είναι μια κατηγορία πολιτών που έχουν μια στρεβλή, άλλη αντίληψη για την οποία η δημοκρατία αμύνεται και έχει τα μέτρα της».

Θεωρώ, αν μεθερμηνεύω σωστά, πως η δολοφονία 23 αθώων ανθρώπων - γιατί κανένα δικαστήριο δεν τους καταδίκασε σε θάνατο - προδίδει «στρεβλή, άλλη αντίληψη» για το πώς θα πρέπει να συμβιώνουν οι άνθρωποι στις σύγχρονες κοινωνίες.

Με άλλα λόγια, ο κ. βουλευτής θεωρεί πως η αυτόκλητη ανάληψη των ρόλων του δικαστή, του κατήγορου, του δημίου και εν τέλει του Θεού, είναι μία στρεβλή αντίληψη των πραγμάτων.

Και ποια είναι η σωστή; Θα αναρωτηθεί ο καλόπιστος αναγνώστης.

Μεταξύ των μεγάλων κατακτήσεων του Δυτικού κόσμου, είναι η θεσμικά προσδιορισμένη απονομή της δικαιοσύνης, η οποία παρέχει όλα τα εχέγγυα για μία δίκαιη δίκη του κατηγορούμενου, προσφέροντας του το δικαίωμα της παρουσίας συνηγόρου υπεράσπισης, απολογίας, έφεσης και χάριτος.

Τα παραπάνω εχέγγυα περιφρονήθηκαν από τους φυσικούς και ηθικούς αυτουργούς των εγκλημάτων της 17Ν. Αυθαίρετα, χωρίς την παραμικρή εξουσιοδότηση και νομιμοποίηση οι εκτελεστές αποφάσιζαν ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει και στη συνέχεια πατούσαν τη σκανδάλη του περιστρόφου.

Η εκ των υστέρων δικαιολόγηση των πράξεών τους με παραληρηματικού τύπου «μανιφέστα», δεν ήταν παρά ένα φύλλο συκής, για να καλύψουν την ιδεολογική, πολιτική και ηθική τους γύμνια.

Η γύμνια αυτή, όμως, δεν ήταν άλλη από εκείνη που υπαγορεύει η εγκληματική ιδεολογία περί «πολιτικής και ηθικής πρωτοπορίας», τα μέλη της οποίας ως άλλο ιερατείο αποφασίζουν για το ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει.

Μα οι απόψεις αυτές μας είναι γνωστές από το παρελθόν. Τις επικαλέστηκαν οι εκπρόσωποι των δύο ολοκληρωτισμών του 20ου αιώνα, οδηγώντας την ανθρωπότητα στο μακελειό.

Τις παρακάμπτει, όμως, ο κ. βουλευτής, ο οποίος αναζητάει δικαιολογίες και άλλοθι της δράσης μίας εγκληματικής συμμορίας, η οποία λήστευε τράπεζες για «να χρηματοδοτήσει τον αγώνα», για να χτίσει βιοκλιματικές μεζονέτες, να διακονεί το ευγενές επάγγελμα του μελισσουργού ή το δημιουργικό του μπαγλαματζή και να κάνει «εναλλακτικές διακοπές» στην εσχατιά της πατρίδας.

Η κουτοπόνηρη αυτή δήλωση μας θυμίζει μια άλλη, την οποία εκστόμισε ο τότε αντιπρόεδρος της Βουλής κ. Μάκης Μπαλαούρας (29-01-2019), σύμφωνα με την οποία «Οι οργανώσεις αυτές όπως η 17Ν είχαν ένα λαθεμένο αλλά ένα ιδεώδες που ήταν υπέρ του ανθρώπου...».

Ο φιλότιμος αναγνώστης μπορεί, να θέλει, να αναζητήσει και άλλες τέτοιες δηλώσεις, προβεβλημένων στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ, ιδίως από την εποχή της δίκης των μελών της 17Ν, στην οποία παρέστησαν ως μάρτυρες υπεράσπισης πολλοί από αυτούς.

Η ιδεολογική συγγένεια και η γοητεία που ασκεί στον ΣΥΡΙΖΑ ο «ένοπλος αγώνας» δεν είναι κρυφές. Φροντίζει, εξάλλου, ο ίδιος να μας το υπενθυμίζει κάθε τόσο, είτε με δηλώσεις, είτε με επισκέψεις σε ηγεσίες λατινοαμερικανικών «κινημάτων χειραφέτησης», είτε με προσκλήσεις οργανώσεων συγγενών με αυτά, στα διάφορα φεστιβάλ του. Ποιος δεν θυμάται, άλλωστε, τις φωτογραφίες των νεολαίων του ΣΥΡΙΖΑ από τις εκδρομές στον Γράμμο.

Το αλλήθωρο βλέμμα προς τους στυγνούς δολοφόνους της 17Ν είναι, επιπλέον, ύβρις στη μνήμη των αθώων θυμάτων αυτής της οργάνωσης, μία δεύτερη δολοφονία, αυτή τη φορά της μνήμης τους. Αυτό ξεφεύγει κατά πολύ από τα ειωθότα αλλά και τα μακραίωνα θέσμια του τόπου, σηματοδοτώντας, συνάμα, την πλήρη ρήξη αυτού του βλέμματος από τον τόπο, τις παραδόσεις και τα βαθιά ριζωμένα αισθήματα δικαιοσύνης.

Υπάρχει και μια άλλη πλευρά που αξίζει να σημειώσουμε. Είναι μια ιδιότυπη λατρεία του θανάτου και της κατάρτισης ενός νέου συναξαριστού «λαϊκών αγωνιστών» που μπορεί να είχαν άδικο, μα είχαν καλές προθέσεις. Προφανώς, οι υπερασπιστές αυτής της άποψης, ίσως λόγω της προβληματικής τους παιδείας, αλλά και των ιδεολογικών, καταστροφικών τους εμμονών, να μην συνάντησαν ποτέ τη φράση του Βιργίλιου στην Αινειάδα «facilis descensus Averno» («Η κάθοδος στον Άδη είναι εύκολη»).

Μόνο που σήμερα, κατεβαίνοντας στον Άδη της ηθικής απαξίας και της κοινωνικής απόρριψης, δεν υπάρχει κανένας Ορφέας να ριψοκινδυνεύσει την κάθοδό του, για να ξαναφέρει στη ζωή την Ευριδίκη - ΣΥΡΙΖΑ. Και ο κατήφορος συνεχίζεται.

Ρε συ, μιλάω για την σύνδεση της απαγόρευσης της εκλογικής καθόδου του κόμματος Κασιδιάρη, με την πιθανότητα εκλογικής καθόδου του ...Κουφοντινα!

πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2023, 09:52 ...... αυτούσια τη δήλωση:

«Η 17Ν, οποιαδήποτε ακροαριστερή οργάνωση, όσο απεχθής κι αν μας φαίνεται η πρακτική της, δεν έχει στον πυρήνα της τη ναζιστική ιδεολογία... Είναι μια κατηγορία πολιτών που έχουν μια στρεβλή, άλλη αντίληψη για την οποία η δημοκρατία αμύνεται και έχει τα μέτρα της».

Βοήθεια ...... μονταζιέρα .......τα ΝΔουλικα διαστρεβλώνουν τις δηλώσεις μου



https://www.avgi.gr/politiki/438924_i-p ... organoseis

Ναύτης έγραψε: 09 Φεβ 2023, 08:59 btw χθες ολοκληρώθηκε ο πρώτος -και πρώιμος- κύκλος διερευνητικών επαφών μεταξύ νουδου και πασοκ.
Ένα πρώτο συμπέρασμα που προκύπτει είναι ότι ο Ανδρουλάκης δεν έχει σπονδυλική στήλη.

Ή απέδωσαν πολύ καλά οι παρακολουθήσεις

Beria έγραψε: 09 Φεβ 2023, 10:29 Ρε συ, μιλάω για την σύνδεση της απαγόρευσης της εκλογικής καθόδου του κόμματος Κασιδιάρη, με την πιθανότητα εκλογικής καθόδου του ...Κουφοντινα!

Γιατί το είπε όμως αυτό ο Ξανθόπουλος;δεν ξέρει ότι οι δίκες της 17Ν έχουν τελειώσει και όσοι έχουν καταδικασθεί έχουν καταδικασθεί αμετάκλητα εν αντιθέσει με τον Κασιδιάρη που έχει καταδικασθεί μόνο πρωτόδικα;
Ίσως με το νέο ποινικό κώδικα να μην συνδέεται αυτόματα η στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων με την καταδίκη και να υπήρχε κάποιο νομικό κενό που στο μέλλον σκόπευε να το εκμεταλλευθεί ο Κουφοντίνας,που δεν είναι μυστικό αυτό ελπίζει το 2027 να είναι έξω.

Green Dragon έγραψε: 09 Φεβ 2023, 10:37

Ναύτης έγραψε: 09 Φεβ 2023, 08:59 btw χθες ολοκληρώθηκε ο πρώτος -και πρώιμος- κύκλος διερευνητικών επαφών μεταξύ νουδου και πασοκ.
Ένα πρώτο συμπέρασμα που προκύπτει είναι ότι ο Ανδρουλάκης δεν έχει σπονδυλική στήλη.

Ή απέδωσαν πολύ καλά οι παρακολουθήσεις

Το ΠΑΣΟΚ το έπαιζε πάντα πρωτοπόρο στον αντιχρυσαυγιτισμό.

πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2023, 10:41

Green Dragon έγραψε: 09 Φεβ 2023, 10:37 Ή απέδωσαν πολύ καλά οι παρακολουθήσεις

Το ΠΑΣΟΚ το έπαιζε πάντα πρωτοπόρο στον αντιχρυσαυγιτισμό.

Κακά τα ψέμματα, βάση των όσων έχουν προηγηθεί (και όχι μόνο) ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε ο Συριζα μπορούσαν να πάνε κοντρα στην τροπολογία και να μην την ψηφίσουν χωρίς να κατηγορηθούν για πολιτική σκοπιμότητα. Το μεγαλύτερο κέρδος της ΝΔ από την κίνηση αυτή, αυτό είναι.

Μπορει εμείς - που σήμερα ψηφίσαμε παρων - να μην βρίσκαμε αίθουσα για τη δικη της ΧΑ

ενώ ολη μερα είμασταν στους δρόμους υπερ του Κουφοντινα ...... του ανθρώπου εννοούσα

......αλλα και σεις






Plus γνώμη georgebi

.....κι αυτό άσχετα με το γεγονός ότι η χθεσινή τροπολογία συνιστά δόλια, μικροκομματική μεθόδευση

πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2023, 10:41

Green Dragon έγραψε: 09 Φεβ 2023, 10:37

Ναύτης έγραψε: 09 Φεβ 2023, 08:59 btw χθες ολοκληρώθηκε ο πρώτος -και πρώιμος- κύκλος διερευνητικών επαφών μεταξύ νουδου και πασοκ.
Ένα πρώτο συμπέρασμα που προκύπτει είναι ότι ο Ανδρουλάκης δεν έχει σπονδυλική στήλη.

Ή απέδωσαν πολύ καλά οι παρακολουθήσεις

Το ΠΑΣΟΚ το έπαιζε πάντα πρωτοπόρο στον αντιχρυσαυγιτισμό.

Θα σταματήσεις να πουλάς μόνιμα τρελίτσα;
Ποιον "αντιχρυσαυγιτισμό"; Έναν μήνα πριν από τις εκλογές λειτούργησαν τα "αντιχρυσαυγιτικά" αντανακλαστικά της νουδου και του πασοκ;
Μια μικροπολιτική, δόλια και αντισυνταγματική μεθόδευση είναι όλη η ιστορία, που διευκολύνει, αν όχι την αυτοδυναμία της νουδου, τουλάχιστον τον σχηματισμό κυβέρνησης συνεργασίας νουδου και πασοκ.
Αν το ποσοστό του Κασιδιάρη ήταν μικρότερο από 3%, κανένα "αντιχρυσαυγίτικο" αντανακλαστικό δεν θα λειτουργούσε, ούτε στη νουδου, ούτε στο πασοκ, γιατί θα τους εξυπηρετούσε να μεγαλώσει το ποσοστό των κομμάτων που μένουν εκτός Βουλής.

πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2023, 10:40

Beria έγραψε: 09 Φεβ 2023, 10:29 Ρε συ, μιλάω για την σύνδεση της απαγόρευσης της εκλογικής καθόδου του κόμματος Κασιδιάρη, με την πιθανότητα εκλογικής καθόδου του ...Κουφοντινα!

Γιατί το είπε όμως αυτό ο Ξανθόπουλος;δεν ξέρει ότι οι δίκες της 17Ν έχουν τελειώσει και όσοι έχουν καταδικασθεί έχουν καταδικασθεί αμετάκλητα εν αντιθέσει με τον Κασιδιάρη που έχει καταδικασθεί μόνο πρωτόδικα;
Ίσως με το νέο ποινικό κώδικα να μην συνδέεται αυτόματα η στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων με την καταδίκη και να υπήρχε κάποιο νομικό κενό που στο μέλλον σκόπευε να το εκμεταλλευθεί ο Κουφοντίνας,που δεν είναι μυστικό αυτό ελπίζει το 2027 να είναι έξω.

ενα καλο ερωτημα ειναι πως θα μεινει μεσα ο κουφοντινας μετα το 2027 που συμπληρωνει 25 χρονια μεσα

Beria έγραψε: 09 Φεβ 2023, 10:29 Ρε συ, μιλάω για την σύνδεση της απαγόρευσης της εκλογικής καθόδου του κόμματος Κασιδιάρη, με την πιθανότητα εκλογικής καθόδου του ...Κουφοντινα!

Μα δεν τίθεται θέμα μεταξύ σύγκρισης του Κασιδιάρη και του Κουφοντίνα αλλά των υποστηρικτών τους. Δηλαδή τις απάνθρωπες ιδέες του "κόμματος Κασιδιάρη"* και τις ανθρωπιστικές ιδέες 17 Νοέμβρη.

Και κάπου εδώ αρχίζει ο θεσμικός παραλογισμός.