Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 15:41

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 09:46 οσοι εχουν φαει ξυλο, δεν γινονται απαραιτητα βιαιοι, μπορει να γινουν και προστατευτικοι, η μαζεμενοι, δειλοι, οτι αλλο.

ναι, μια τετοια δομη, ειναι υποχρεωμενη, για την προστασια των μελων της, να πεταξει στο δρομο βιαιους και παραβατικους, κι ας ειναι 10χρονα παιδακια. ακομη κι αν ειναι δεδομενο οτι ετσι καταστρεφει εντελως αυτα τα παιδια. σκοπος ειναι να σωσει τα υπολοιπα.

Δεν γνωρίζω πως λειτουργούν αυτές οι δομές ούτε τι και αν ορίζει ο νόμος. Αλλά μου φαίνεται εκτός πραγματικότητας αυτό που λες. Δημιουργείς μια δομή για κατατρεγμένους και θα αρνηθείς την πρόσβαση σε αυτούς που την χρειάζονται περισσότερο από τον οποιονδήποτε; Αυτά τα προβληματικά παιδιά είναι που δεν βρίσκουν έναν οικογενειακό φίλο ή συγγενή να τα βοηθήσει.

Δε λέμε τώρα για έναν έφηβο που θα είναι πχ μαχαιροβγάλτης ή θα επιχειρεί να βιάσει κατά συρροή. Λέμε για παιδιά που θα έχουν έντονα ψυχολογικά προβλήματα, απότομα ξεσπάσματα, εκρήξεις θυμού, τέτοια πράγματα.

Το βασικό πρόβλημα τόσο στις δομές όσο και στο εκπαιδευτικό σύστημα, είναι ότι υπάρχει μηδενική πρόβλεψη για την αντιμετώπιση των "επικίνδυνων" παιδιών. Οπότε, η μόνη λύση είναι να τα "ενσωματώσουν" στις δομές και τα εκπαιδευτικά ιδρύματα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τους υπόλοιπους (παιδιά και εκπαιδευτικούς ή υπεύθυνους δομών).

Τα υπόλοιπα είναι να' χουμε να λέμε και να κλαίμε ή να γελάμε όταν το πράγμα πάει στα άκρα. Κλαυσίγελως με όλη τη σημασία της λέξης.

mao mao έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 15:22

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 15:20

Η Αλεξάνδρα Μαρτίνου εξάλλου είναι ήδη Πρόεδρος της Ένωσης «ΜΑΖΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΙΔΙ», η οποία είναι φιλανθρωπικός οργανισμός με έμφαση στη φροντίδα των παιδιών.

μαλιστα

Λογικό δεν είναι να βάλουν κάποιον που έχει σχέση με το αντικείμενο;

Απλως πλεον η ερωτηση " μα γιατι να πουν ψεμματα;" πλεον εχει απαντηση.

Οχι οτι ειναι ψεμματα απαραιτητα, αλλα πλεον υπαρχει κινητρο

Με λίγα λόγια, ουδείς θέλει να αποδεχθεί την ύπαρξη του ελέφαντα στο δωμάτιο και ψάχνεται με το χρώμα των τριανταφυλλιών στον κήπο και αν αυτό μοιάζει με το βερνίκι των νύχιών του ελέφαντα.

Πεντικιουρίστες της πολιτικής.

Οι πραγματικές επαγγελματίες είναι πολύ πιο σοβαρές.

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 15:52

mao mao έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 15:22

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 15:20

μαλιστα

Λογικό δεν είναι να βάλουν κάποιον που έχει σχέση με το αντικείμενο;

Απλως πλεον η ερωτηση " μα γιατι να πουν ψεμματα;" πλεον εχει απαντηση.

Οχι οτι ειναι ψεμματα απαραιτητα, αλλα πλεον υπαρχει κινητρο

Ναι όμως δε μιλάμε για επιχειρήσεις με αντικρουόμενα συμφέροντα. Φιλανθρωπικά μη κερδοσκοπικά ιδρύματα ειναι. Να έστησε αυτό το στορυ η γυναίκα εφοπλιστή σε συνεργασία με όλα τα ΜΜΕ το Μαξίμου, κλπ για να πάρει τα ηνία της Κιβωτού;

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 15:47 Το βασικό πρόβλημα τόσο στις δομές όσο και στο εκπαιδευτικό σύστημα, είναι ότι υπάρχει μηδενική πρόβλεψη για την αντιμετώπιση των "επικίνδυνων" παιδιών. Οπότε, η μόνη λύση είναι να τα ενσωματώσουν στις δομές και τα εκπαιδευτικά ιδρύματα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τους υπόλοιπους (παιδιά και εκπαιδευτικούς ή υπεύθυνους δομών).

Θα πω δυο σκέψεις από την πενιχρή μου πείρα. Οι περισσότεροι δεν διανοούνται καν τι ζητήματα ανακύπτουν από ένα "ιδιαίτερο" παιδί.

Οι εκπαιδευτικοί που είναι σχετικά νεαροί, έχουν λάβει εκπαίδευση. Δεν θα σου πω ότι είναι επαρκής, ούτε γνωρίζω τι γίνεται σε καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα αλλά το πρόβλημα είναι γνωστό και γίνεται προσπάθεια. Δηλαδή ο νέος εκπαιδευτικός δέχεται οδηγίες τόσο σε επίπεδο προληπτικό (τι να κάνει ώστε να μην οδηγεί σε ξεσπάσματα οργής τα παιδιά), σε επίπεδο πρακτικό (πως να αυτοπροστατευτεί από χτυπήματα), σε επίπεδο υποστήριξης (που να απευθυνθεί για περαιτέρω στήριξη).

Και λοιπόν; Πρακτικά είναι αδύνατο να αποφύγεις κάποια επεισόδια. Αν μάλιστα έχεις την τύχη να είναι περισσότερα του ενός τα δύσκολα παιδιά στο ίδιο τμήμα και πολύ μεγάλος ο αριθμός των μαθητών, ο χρόνος και η προσοχή που μπορείς να αφιερώσεις δεν επαρκούν για να κρατήσεις την κατάσταση υπό έλεγχο. Σημείωσε επίσης ότι ο εκπαιδευτικός είναι υπόλογος για την ακεραιότητα των λοιπών μαθητών. Όταν δηλαδή το προβληματικό παιδί χτυπήσει το δικό σου μέσα στην τάξη και ειδικά αν το τραυματίσει εσύ (γενικά μιλάω) θα ζητήσεις το κεφάλι του εκπαιδευτικού στο πιάτο.

Λύσεις ιδανικές δεν υπάρχουν. Έχεις να κάνεις με καλό σενάριο όταν η οικογένεια δεν είναι η πηγή του προβλήματος και είναι υποστηρικτική, το σύνηθες σενάριο όταν η οικογένεια δεν θέλει να δεχθεί το πρόβλημα και να βοηθήσει και το πολύ κακό σενάριο όταν η οικογένεια είναι πλήρως ακατάλληλη για το παιδί. Αν το παιδί είναι τυχερό και το πρόβλημα διαγνωστεί νωρίς, πέσει σε καλούς εκπαιδευτικούς, βοηθηθεί από ψυχίατρο και παράλληλη στήριξη, γίνονται πολλά.
Όταν όμως οι προϋποθέσεις αυτές δεν θα υπάρξουν;

Επαναλαμβάνω ότι δεν έχω ιδέα από ορφανοτροφεία και δομές τύπου Κιβωτού. Μπορώ όμως να φανταστώ ότι βοηθούν εκεί και κάποιοι εθελοντικά. Αν αυτοί οι κάποιοι δεν έχουν κατάλληλη επιμόρφωση και απλά γίνεται δεκτή η προσφορά τους γιατί δεν γίνεται αλλιώς, τότε είναι σίγουρο ότι η αντίδρασή τους θα είναι ακατάλληλη και προβληματική. Ότι μπορεί να ανταποδώσουν, να καταφύγουν σε τιμωρίες με χειροδικία ή άλλου τύπου που δεν είναι δεκτές με τα σημερινά δεδομένα. Δηλαδή κάτι τέτοιο το θεωρώ περισσότερο από πιθανό. Οποιονδήποτε από εμάς να έβαζες να ελέγξει έναν μεγάλο αριθμό παραβατικών παιδιών, θα διαπίστωνες ότι γρήγορα θα φτάναμε στα όρια της υπομονής μας και οι πράξεις μας μετά δεν θα ήταν οι ενδεδειγμένες.

mao mao έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 16:05

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 15:52

mao mao έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 15:22

Λογικό δεν είναι να βάλουν κάποιον που έχει σχέση με το αντικείμενο;

Απλως πλεον η ερωτηση " μα γιατι να πουν ψεμματα;" πλεον εχει απαντηση.

Οχι οτι ειναι ψεμματα απαραιτητα, αλλα πλεον υπαρχει κινητρο

Ναι όμως δε μιλάμε για επιχειρήσεις με αντικρουόμενα συμφέροντα. Φιλανθρωπικά μη κερδοσκοπικά ιδρύματα ειναι. Να έστησε αυτό το στορυ η γυναίκα εφοπλιστή σε συνεργασία με όλα τα ΜΜΕ το Μαξίμου, κλπ για να πάρει τα ηνία της Κιβωτού;

Δεν θα μου εκανε εκπληξη κατι να εχει παιχτει.
Μπορει να εχανε χορηγους που πηγαιναν εκει, μπορει απλως να μην ηθελε να υπαρχει αλλος. Την κιβωτο του κοσμου την ξεραμε ολοι, την δικια της οργανωση - " Μαζι για το παιδι" - ποσοι την ηξεραν;

mao mao έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 16:05 Ναι όμως δε μιλάμε για επιχειρήσεις με αντικρουόμενα συμφέροντα. Φιλανθρωπικά μη κερδοσκοπικά ιδρύματα ειναι. Να έστησε αυτό το στορυ η γυναίκα εφοπλιστή σε συνεργασία με όλα τα ΜΜΕ το Μαξίμου, κλπ για να πάρει τα ηνία της Κιβωτού;

Που να ξέρουμε εμείς όταν γράφει ο κάθε ένας ό,τι του κατέβει; Κάποιοι λένε για δωρεές εκατομμυρίων προς την Κιβωτό.

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 16:07 Δεν θα μου εκανε εκπληξη κατι να εχει παιχτει.
Μπορει να εχανε χορηγους που πηγαιναν εκει, μπορει απλως να μην ηθελε να υπαρχει αλλος. Την κιβωτο του κοσμου την ξεραμε ολοι, την δικια της οργανωση - " Μαζι για το παιδι" - ποσοι την ηξεραν;

+1

Εν τω μεταξύ η παρουσίαση των ΜΜΕ είναι άκρως προβληματική. Αντί να διερευνήσουν τις ουσιαστικές καταγγελίες βγάζουν κάτι γονείς που λένε '"ναι και στο παιδί μου είχαν μιλήσει άσχημα" ή "δεν με άφηναν να το δω για πολύ ώρα" για να στηρίξουν το κλίμα χιονοστιβάδας καταγγελιών.

Τέλος πάντων ακούς δημοσιογράφος και κουμπώνεσαι αλλά αυτή τη φορά μοιάζει αρκετά χτυπητό ότι προσπαθούν να δημιουργήσουν κλίμα.

Μικρό καλάθι για την ώρα και βλέπουμε.

ST48410 έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 16:11

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 16:07 Δεν θα μου εκανε εκπληξη κατι να εχει παιχτει.
Μπορει να εχανε χορηγους που πηγαιναν εκει, μπορει απλως να μην ηθελε να υπαρχει αλλος. Την κιβωτο του κοσμου την ξεραμε ολοι, την δικια της οργανωση - " Μαζι για το παιδι" - ποσοι την ηξεραν;

+1

Εν τω μεταξύ η παρουσίαση των ΜΜΕ είναι άκρως προβληματική. Αντί να διερευνήσουν τις ουσιαστικές καταγγελίες βγάζουν κάτι γονείς που λένε '"ναι και στο παιδί μου είχαν μιλήσει άσχημα" ή "δεν με άφηναν να το δω για πολύ ώρα" για να στηρίξουν το κλίμα χιονοστιβάδας καταγγελιών.

Τέλος πάντων ακούς δημοσιογράφος και κουμπώνεσαι αλλά αυτή τη φορά μοιάζει αρκετά χτυπητό ότι προσπαθούν να δημιουργήσουν κλίμα.

Μικρό καλάθι για την ώρα και βλέπουμε.

αν δεις το θεμα να σβηνει μετα απο λιγες μερες, με τις ανακρισεις να κρατανε χρονια και τη κιβωτο του κοσμου υπο νεα διοικηση εις το διηνεκες, τοτε θα ειναι προφανες το τι εγινε

Προχθές στο Σκλαβενίτη είδα συσκευασμένο τυρί με το σήμα της Κιβωτού επάνω. Δεν είχα καιρό και δεν κοίταξα αν πρόκειται για προϊόν τρίτου που διαθέτει μέρος των κερδών υπέρ του ιδρύματος ή αν έχει το ίδιο το ίδρυμα branded προϊόντα.

ST48410 έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 16:08

mao mao έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 16:05 Ναι όμως δε μιλάμε για επιχειρήσεις με αντικρουόμενα συμφέροντα. Φιλανθρωπικά μη κερδοσκοπικά ιδρύματα ειναι. Να έστησε αυτό το στορυ η γυναίκα εφοπλιστή σε συνεργασία με όλα τα ΜΜΕ το Μαξίμου, κλπ για να πάρει τα ηνία της Κιβωτού;

Που να ξέρουμε εμείς όταν γράφει ο κάθε ένας ό,τι του κατέβει; Κάποιοι λένε για δωρεές εκατομμυρίων προς την Κιβωτό.

Χρήματα παίζουν, αλλά δε μιλάμε για ποσά τα οποία θα κάνουν όλο το μιντιακό σύστημα να στήσει μια ιστορία ψεύτικη εναντίον της Κιβωτού. Και η Μαρτίνου ως γυναίκα εφοπλιστη λόγικα ψάχνει τη λεζάντα η δεν έχει άλλη δουλειά και ασχολείται με τα ιδρύματα ως χόμπι. Δεν μπήκε για να κονομισει.

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 16:13 αν δεις το θεμα να σβηνει μετα απο λιγες μερες, με τις ανακρισεις να κρατανε χρονια και τη κιβωτο του κοσμου υπο νεα διοικηση εις το διηνεκες, τοτε θα ειναι προφανες το τι εγινε

Συμφωνώ.

Εντύπωση μου έκανε επίσης η ανακοίνωση της αρχιεπισκοπής. Δεν λέω ότι περίμενα στήριξη αλλά μοιάζει σαν να τον παρέδωσαν βορά στα θηρία. Ίσως το εκλαμβάνω λάθος, ίσως έχουν προηγούμενα, ίσως κάτι άλλο. Δεν είναι εκκλησιαστικό ίδρυμα συνεπώς δεν έπρεπε να τραβήξουν τέτοιο ζόρι. Το να πουν πως περιμένουν να διερευνηθεί με προσοχή η κάθε καταγγελία και να προστατευτούν τα παιδιά θα αρκούσε.

ST48410 έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 16:17

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 16:13 αν δεις το θεμα να σβηνει μετα απο λιγες μερες, με τις ανακρισεις να κρατανε χρονια και τη κιβωτο του κοσμου υπο νεα διοικηση εις το διηνεκες, τοτε θα ειναι προφανες το τι εγινε

Συμφωνώ.

Εντύπωση μου έκανε επίσης η ανακοίνωση της αρχιεπισκοπής. Δεν λέω ότι περίμενα στήριξη αλλά μοιάζει σαν να τον παρέδωσαν βορά στα θηρία. Ίσως το εκλαμβάνω λάθος, ίσως έχουν προηγούμενα, ίσως κάτι άλλο. Δεν είναι εκκλησιαστικό ίδρυμα συνεπώς δεν έπρεπε να τραβήξουν τέτοιο ζόρι. Το να πουν πως περιμένουν να διερευνηθεί με προσοχή η κάθε καταγγελία και να προστατευτούν τα παιδιά θα αρκούσε.

Ποιος είναι ο εφοπλιστής Θανάσης Μαρτίνος που είναι ο νέος διοικητής του Αγίου Ορους

https://www.protothema.gr/greece/articl ... olitikous/

ενταξει

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 16:13

αν δεις το θεμα να σβηνει μετα απο λιγες μερες, με τις ανακρισεις να κρατανε χρονια και τη κιβωτο του κοσμου υπο νεα διοικηση εις το διηνεκες, τοτε θα ειναι προφανες το τι εγινε

mao mao έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 16:14 Χρήματα παίζουν, αλλά δε μιλάμε για ποσά τα οποία θα κάνουν όλο το μιντιακό σύστημα να στήσει μια ιστορία ψεύτικη εναντίον της Κιβωτού. Και η Μαρτίνου ως γυναίκα εφοπλιστη λόγικα ψάχνει τη λεζάντα η δεν έχει άλλη δουλειά και ασχολείται με τα ιδρύματα ως χόμπι. Δεν μπήκε για να κονομισει.

Λογικά αυτά που γράφεις με εξαίρεση το πρώτο. Αν 2-3 κανάλια σηκώσουν το θέμα και δεν έχουν συμφέρον τα υπόλοιπα να πάρουν την άλλη μεριά (όπως γίνεται σε κομματικά ζητήματα), τότε τρέχουν όλοι να παρουσιάσουν αποκαλύψεις.

Μπορεί να μην είναι καν θέμα της Μαρτίνου σε αυτή τη φάση.

Κατά την γνώμη μου η δουλειά της αστυνομίας είναι πολύ κρίσιμη. Αναφέρθηκε περιστατικό ασέλγειας όπου υπάρχει και τρίτος/μάρτυρας. Αν ληφθούν προσεκτικά οι καταθέσεις και το χειριστούν έμπειροι, ίσως μπορέσουν να καταλάβουν αν περιγράφονται αληθή περιστατικά ή γίνεται προσπάθεια σπίλωσης.

Αν ο ιερέας είχε βίτσιο με τους έφηβους είναι στατιστικά απίθανο να το έχει εκδηλώσει μόνο σε έναν. Αργά ή γρήγορα δηλαδή θα βγει μια άκρη.