Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 10:48

Ναύτης έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 10:34 Πήγε για να ζητήσει να ενοποιηθούν οι 5 σχετικές δικογραφίες σε μια, να την αναλάβει αντιεισαγγελέας του Αρείου Πάγου και να ισχύσει το καθεστώς των μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος ώστε, αφενός, να μπορέσει ο ίδιος να καταθέσει το υλικό που διαθέτει χωρίς να κατηγορηθεί για παρανόμως κτηθέν υλικό παρακολούθησης και παραβίαση προσωπικών δεδομένων και, αφετέρου, να καταθέσουν οι πήγές του με την ιδιότητα του προστατευόμενου μάρτυρα, ώστε να μην καταλήξουν τσιμεντωμένοι στον φαληρικό κόλπο.
Είναι παράλογα αυτά που ζήτησε;
Η απάντηση που έλαβε, πάντως, ήταν όχι.
Τέλος, ΔΕΝ είναι δουλειά του δημοσιογράφου να στοιχειοθετεί τα εγκλήματα που αποκαλύπτει.
Δουλειά του είναι να δημοσιοποιεί τις πληροφορίες που έρχονται σε γνώση του, αφού προηγουμένως τις ελέγξει και τις διασταυρώσει. Από εκεί και πέρα (υποτίθεται πως) ξεκινά η δουλειά των αστυνομικών και δικαστικών αρχών.
Ξύπνα, επιτέλους, και μην καταπίνεις αμάσητη την προπαγάνδα που σού σερβίρουν οι κάθε λογής πορδοσάλτηδες.

Είδα κι εγώ χθες ένα μέρος από τη συνέντευξή του Βαξεβάνη στη Γιάμαλη. Αν κατάλαβα καλά δεν έχει αποδείξεις ότι ο Μητσοτάκης διέταξε αυτές τις παρακολουθήσεις με αυτό το λογισμικό αλλά κάνει συλλογισμούς που κάτι τέτοιο μπορεί να είναι εύλογο ή ενδεχόμενο*. Η Γιάμαλη τον πίεσε 2-3 φορές και είπε ότι αυτά θα τα βρει ο εισαγγελέας.

Ένα πράγμα από αυτά που ζητάει μου ακούγεται λογικό. Να καλέσει ο εισαγγελέας αυτούς τους δύο επιχειρηματίες που φέρονται ως ενδιάμεσοι ή πωλητές του λογισμικού και να τους ρωτήσει αν το πούλησαν/παραχώρησαν σε κάποιον στην Ελλάδα και ποιος είναι αυτός. Ιδιώτης, η ΕΥΠ, άλλος φορέας; Να μάθουμε δηλαδή αν ισχύει η επίσημη κυβερνητική διαβεβαίωση ότι το κράτος δεν χρησιμοποίησε αυτό το λογισμικό. Μετά θα δούμε και για τα υπόλοιπα.

Εγώ θα ήθελα να διαβάσω κάποια στιγμή και την πλήρη λίστα γιατί δεν μπορώ να φανταστώ ότι είναι άτομο άξιο παρακολούθησης ο Κικίλιας κι η γυναίκα του. Άτομο δηλαδή από το οποίο κινδυνεύει η χώρα, το πολίτευμα ή έστω η κυβέρνηση. Μπορώ να σκεφτώ 1000 άλλους που θα μπορούσε να παρακολουθήσει κάποιος πριν από αυτόν.

* Γενικώς εκτιμώ ότι θα δικαιωθεί ο πατησιώτης. Λίγα πράγματα θα αποδειχθούν με αδιάψευστα στοιχεία και ο καθένας θα υποστηρίζει την θεωρία που τον βολεύει.

talaipwros έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:16 Ακομα με τους ρωσοτουρκους πρακτορες ασχολείστε;

Ναύτης έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:18

talaipwros έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:16 Ακομα με τους ρωσοτουρκους πρακτορες ασχολείστε;

Α, το άλλαξες το αφήγημα τώρα;
Όταν φτάσεις στους Ανδρομέδιους και στα νεφελίμ, στείλε άρθρο γνώμης στο pronews και θα το αναδημοσιεύσει εδώ ο Αρίστος.

talaipwros έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:20

Ναύτης έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:18

talaipwros έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:16 Ακομα με τους ρωσοτουρκους πρακτορες ασχολείστε;

Α, το άλλαξες το αφήγημα τώρα;
Όταν φτάσεις στους Ανδρομέδιους και στα νεφελίμ, στείλε άρθρο γνώμης στο pronews και θα το αναδημοσιεύσει εδώ ο Αρίστος.

Καμια αλλαγη, τα ιδια λεω απο την αρχη που εσκασε ο υβριδικός πολεμος.

Αν βγαλει τα στοιχεια, το συζητάμε και κοιταμε την προέλευσή τους ( Μοσχα ή Αγκυρα ξερω γω )
Μεχρι τότε τα λογια του εχουν την ιδια βαρυτητα με του λιακοπουλου.

Ναύτης έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:23

talaipwros έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:20

Ναύτης έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:18
Α, το άλλαξες το αφήγημα τώρα;
Όταν φτάσεις στους Ανδρομέδιους και στα νεφελίμ, στείλε άρθρο γνώμης στο pronews και θα το αναδημοσιεύσει εδώ ο Αρίστος.

Καμια αλλαγη, τα ιδια λεω απο την αρχη που εσκασε ο υβριδικός πολεμος.

Αν βγαλει τα στοιχεια, το συζητάμε και κοιταμε την προέλευσή τους ( Μοσχα ή Αγκυρα ξερω γω )
Μεχρι τότε τα λογια του εχουν την ιδια βαρυτητα με του λιακοπουλου.

Α, και υβριδικός πόλεμος;
Πώς να βγάλει τα στοιχεία, αφού άμα τα βγάλει θα τονέ πάνε μέσα; Ζητά να τον χαρακτηρίσουν μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος για να τα καταθέσει στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και τού λένε τσούκου.

Ναύτης έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:15 Δεν είναι μόνο αυτά. Τού λένε να καταθέσει τα στοιχεία που έχει στην κατοχή του (προφανώς επειδή τού τα πάσαραν οι πηγές του), δηλαδή υποκλεμένα γραπτά μηνύματα, ηχητικά και βίντεο για να "αποδείξει" το ρεπορτάζ, αλλά όταν ρώτησε τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου αν κάτι τέτοιο θα τον καταστήσει κατηγορούμενο για παρανόμως κτηθέν υλικό παρακολούθησης και παραβίαση προσωπικών δεδομένων, πήρε την απάντηση πως, ναι, θα πάει κατηγορούμενος και θα καταδικαστεί. Μιλάμε για μια τρέλα δηλαδή, φέρε μας τα στοιχεία που έχεις για να σε κλείσουμε μέσα!

talaipwros έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:27

Ναύτης έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:23

talaipwros έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:20

Καμια αλλαγη, τα ιδια λεω απο την αρχη που εσκασε ο υβριδικός πολεμος.

Αν βγαλει τα στοιχεια, το συζητάμε και κοιταμε την προέλευσή τους ( Μοσχα ή Αγκυρα ξερω γω )
Μεχρι τότε τα λογια του εχουν την ιδια βαρυτητα με του λιακοπουλου.

Α, και υβριδικός πόλεμος;
Πώς να βγάλει τα στοιχεία, αφού άμα τα βγάλει θα τονέ πάνε μέσα; Ζητά να τον χαρακτηρίσουν μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος για να τα καταθέσει στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και τού λένε τσούκου.

Α οκ, δηλαδη αν βγει καποιος και πει οτι εχει βιντεο με το Ναυτη να κανει το ΧΥΖ πραμα και του πεις του αληταρα να βγαλει τα στοιχεια, εμεις θα πρεπει να τον πιστεψουμε διοτι α αρειος παγος δεν του εδωσε αμνηστεια.

Καλη φαση

talaipwros έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:34 αυτο που φαινεται ειναι αυτο που ειπα απο την αρχη

ο βαξεβανης φαινεται να εξυπηρετει ρωσοτουρκικα συμφεροντα

Μοσχα-Αγκυρα καναν παρακολουθησεις, τις δωσανε στο βαξεβανη που εχει γνωστες διασυνδεσεις με τους ρωσους οπως ειπε και ο κ.Πρωθυπουργος ( φανταζομαι και με τους τουρκους) και προσπαθουν να ριξουν την κυβερνηση που δεν το ρισκαρει και ειναι στη σωστη πλευρα της ιστοριας.

Αυτα, για αυτο καθε πατριωτης να μην ξεχασει να ψηφισει εναντια στους τουρκους στις επομενες εκλογες, η αυτοδυναμια της ΝΔ ειναι πλεον εθνικη αναγκη

ST48410 έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:34

Ναύτης έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:15 Δεν είναι μόνο αυτά. Τού λένε να καταθέσει τα στοιχεία που έχει στην κατοχή του (προφανώς επειδή τού τα πάσαραν οι πηγές του), δηλαδή υποκλεμένα γραπτά μηνύματα, ηχητικά και βίντεο για να "αποδείξει" το ρεπορτάζ, αλλά όταν ρώτησε τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου αν κάτι τέτοιο θα τον καταστήσει κατηγορούμενο για παρανόμως κτηθέν υλικό παρακολούθησης και παραβίαση προσωπικών δεδομένων, πήρε την απάντηση πως, ναι, θα πάει κατηγορούμενος και θα καταδικαστεί. Μιλάμε για μια τρέλα δηλαδή, φέρε μας τα στοιχεία που έχεις για να σε κλείσουμε μέσα!

Καταλαβαίνω τι λες αλλά αν πρόκειται για παράνομο υλικό δεν ξέρω τι περιθώριο προστασίας μπορεί να του παρέχει ο εισαγγελέας έτσι κι αλλιώς. Ας πουν όσοι έχουν περισσότερες γνώσεις.

Κανονικά πρέπει να γνωρίζουμε τα παρακάτω για να έχουμε κάποια σοβαρή εικόνα και όχι την εικόνα που εξυπηρετεί την μία ή την άλλη πλευρά:

1. Την πλήρη λίστα παρακολουθήσεων με το συγκεκριμένο πρόγραμμα
2. Αν η παρακολούθηση έγινε σε όλους αυτούς από την ίδια αρχή
3. Αν εμπλέκεται ο Μητσοτάκης ευθέως, όχι γενικά για την πολιτική ευθύνη. Αν έχει δώσει εντολή
4. Ποιος έδωσε τα στοιχεία σε Βαξεβάνη, Χίο κλπ

Φυσικά αυτό δεν θα γίνει. Και επειδή δεν θα γίνει μπορεί να παίζουν διάφορα σενάρια. Να παρακολουθούνται κάποιοι από την λίστα με κυβερνητική εντολή και να έχει ρίξει οποιοσδήποτε τρίτος (που διαρρέει και συνομιλίες) το λογισμικό στους υπόλοιπους.

Δηλαδή για πλάκα προσφέρεται ένα τέτοιο θέμα για να σε κάνει μια ξένη μυστική υπηρεσία ή ένας βαλτός μπάχαλο και να ασχολείσαι εσωτερικά κάποιους μήνες. Και ειδικά σε προεκλογική περίοδο.

Επίσης από τις αποκαλύψεις που κατά καιρούς διαρρέουν σε κάποιες φυλλάδες εδώ και πολλά χρόνια, μοιάζει ότι οι σχετικές υπηρεσίες μας είναι διάτρητες ή κάποιοι χαρτζιλικώνονται συστηματικά και προσφέρουν υλικό στους δημοσιογράφους των "αποκαλυπτικών" μέσων.

Ναύτης έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:37

talaipwros έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:27

Ναύτης έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:23
Α, και υβριδικός πόλεμος;
Πώς να βγάλει τα στοιχεία, αφού άμα τα βγάλει θα τονέ πάνε μέσα; Ζητά να τον χαρακτηρίσουν μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος για να τα καταθέσει στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και τού λένε τσούκου.

Α οκ, δηλαδη αν βγει καποιος και πει οτι εχει βιντεο με το Ναυτη να κανει το ΧΥΖ πραμα και του πεις του αληταρα να βγαλει τα στοιχεια, εμεις θα πρεπει να τον πιστεψουμε διοτι α αρειος παγος δεν του εδωσε αμνηστεια.

Καλη φαση

Τώρα τον χαζό παριστάνεις; Να το πάει το υλικό στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου ζητάει, να τα καταθέσει δηλαδή στη δικαιοσύνη, και τού λένε άμα τα φέρεις θα πας μέσα. Τισταδιάλα, τόσο πολύ σε έχει τυφλώσει το κομματικό οπαδιλίκι;

talaipwros έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:42

Ναύτης έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:37

talaipwros έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 11:27
Α οκ, δηλαδη αν βγει καποιος και πει οτι εχει βιντεο με το Ναυτη να κανει το ΧΥΖ πραμα και του πεις του αληταρα να βγαλει τα στοιχεια, εμεις θα πρεπει να τον πιστεψουμε διοτι α αρειος παγος δεν του εδωσε αμνηστεια.

Καλη φαση

Τώρα τον χαζό παριστάνεις; Να το πάει το υλικό στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου ζητάει, να τα καταθέσει δηλαδή στη δικαιοσύνη, και τού λένε άμα τα φέρεις θα πας μέσα. Τισταδιάλα, τόσο πολύ σε έχει τυφλώσει το κομματικό οπαδιλίκι;

Τώρα τον χαζό παριστάνεις; Να το πάει το υλικό στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου του ζητάνε , να τα καταθέσει δηλαδή στη δικαιοσύνη, και λέει πριτς
. Τισταδιάλα, τόσο πολύ σε έχει τυφλώσει το κομματικό οπαδιλίκι;