Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 24 Σεπ 2022, 11:21

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 24 Σεπ 2022, 11:10

Golden Age έγραψε: 24 Σεπ 2022, 11:01

Δεν μιλώ για μεταστροφή της ηγεσίας του, αλλά για αλλαγή. Και ναι θα γίνει, γιατί θα ανοίξει η όρεξη στην Τουρκία εν μέσω του χάους της αλλαγής για τους Κούρδους και τους Αζέρους. Συν ότι η Τουρκία απαγγιστρώνεται απο τη Δύση.

Ναι απαγκιστρωση εντός νατο. Άσε μην δημιουργηθούν τίποτα αποσχιστικα, και τους πολεμάνε με τους Τούρκους παρέα. Ο Ερντογαν επειδή την έχει δει πολύ σωτηρας όλων των μουσουλμάνων, με τις δηλώσεις του έχει δημιουργήσει πολύ ένταση με την τωρινή ηγεσία του Ιράν. Αν βγει κυβέρνηση το ρεπουμπλικανικο κομμα, και το Ιραν πάει λιγο πιο αστικά δυτικα, θα γίνουν κωλος και βρακι.

Μια χαρά τα βρίσκουν κάθε 3 και λίγο. Δεν μιλώ για στροφή της ηγεσίας του Ιράν, αλλά για αλλαγή καθεστώτος. Ειδικά εαν οι Αγιατολλάχ θα παλεύουν να επανέλθουν και θα έχουν τη στήριξη του Ερντογάν.

dna replication έγραψε: 24 Σεπ 2022, 11:21 https://twitter.com/AryJeay/status/1573352507253850112

Καραμελίτσα έγραψε: 24 Σεπ 2022, 10:22

Gherschaagk έγραψε: 24 Σεπ 2022, 10:00
Αυτό είναι συνυφασμένο με την νοοτροπία δεν έχει να κάνει με το καθεστώς. Όπως και σε άλλες περιοχές του πλανήτη είναι οκ η οποιασδήποτε μορφής κακοποίηση χωρίς να είναι μουσουλμάνοι.

Βασικά αν δεις το χάρτη του WHO με τα ποσοστά γυναικείας κακοποίησης
https://srhr.org/vaw-data/map
το μουσουλμανικό Ιράν έχει μικρότερα από την Ινδία και από χώρες όπως το Περού και η Βολιβία. Και από την Τουρκία, επίσης.

Και οι ΗΠΑ έχουν χειρότερο ποσοστό από το Πακιστάν.

dna replication έγραψε: 24 Σεπ 2022, 11:23

OANNHSEA έγραψε: 24 Σεπ 2022, 12:08

Καραμελίτσα έγραψε: 24 Σεπ 2022, 10:22

Gherschaagk έγραψε: 24 Σεπ 2022, 10:00
Αυτό είναι συνυφασμένο με την νοοτροπία δεν έχει να κάνει με το καθεστώς. Όπως και σε άλλες περιοχές του πλανήτη είναι οκ η οποιασδήποτε μορφής κακοποίηση χωρίς να είναι μουσουλμάνοι.

Βασικά αν δεις το χάρτη του WHO με τα ποσοστά γυναικείας κακοποίησης
https://srhr.org/vaw-data/map
το μουσουλμανικό Ιράν έχει μικρότερα από την Ινδία και από χώρες όπως το Περού και η Βολιβία. Και από την Τουρκία, επίσης.

Και οι ΗΠΑ έχουν χειρότερο ποσοστό από το Πακιστάν.

Μην γράφεις μαλακίες...
Τα ποσοστά βγαίνουν από τα συμβάντα για τα οποία υπήρξαν καταγγελίες.
Πες μας τώρα ότι στο βόθρο του Πακιστάν γίνεται καταγγελία σε όλες οι κακοποιήσεις για να τρελαθούμε!!!

.

Ναύτης έγραψε: 24 Σεπ 2022, 11:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Σεπ 2022, 14:38

Ναύτης έγραψε: 23 Σεπ 2022, 14:00
Να μας πεις μερικά δικά σου φρέσκα τότε.
Δηλαδή κεχαγιάς στο κεφάλι της κάθε γυναίκας θα γίνεις, αν θα φορά μαντήλα (επειδή το θέλει) ή όχι;

Δεν προτίθεμαι να σου πω φρέσκα τσιτάτα αλλά σαφέστατους λόγους διαφοράς της μουσουλμανικής με τη χριστιανική ή οποιαδήποτε άλλη μαντήλα, στο παρελθόν και σήμερα.

Οι μαντήλες γενικώς, είναι διαχρονικό κομμάτι της ενδυμασίας των γυναικών από το παρελθόν μέχρι σήμερα.

1. Πρακτικοί λόγοι
2. Καλλωπιστικοί λόγοι

Πάμε στο πρώτο. Σαφώς και οι μαντήλες στα ελληνικά και όχι μόνον χωριά ήταν κάτι συνηθισμένο (ακόμα και σε αφίσες της σοβιετικής εργατικής τάξης υπήρξαν) γιατί είναι ένας τρόπος κάλυψης των μαλλιών από τη σκόνη και όχι μόνον, σε εργατικές διαδικασίες. Στην ίδια ακριβώς λογική με την εργατική φόρμα. Είτε αφορούσαν στα χωράφια, είτε στις οικιακές εργασίες, είτε οπουδήποτε. Αυτό ισχύει ακόμη και σήμερα.

Μια ακόμη χρήση της μαντήλας είναι η προφύλαξη από το κρύο, δηλαδή το αντίστοιχο καπέλο ή σκούφος των αντρών.

Πάμε στο δεύτερο.
Μαντήλες υπάρχουν και σε όλες τις παραδοσιακές φορεσίες, δηλαδή τις "επίσημες" και όχι καθημερινές εκφράσεις. Υπάρχει όμως μια βασική διαφορά μεταξύ της δυτικής ή ελληνικής και μουσουλμανικής μαντήλας για έναν απλό λόγο. Οι διακοσμητικές μαντήλες, λειτουργούν ως κάτι που προσθέτει στην εμφάνιση της γυναίκας. Μπορούσαν να κρύψουν μια απεριποίητη κώμη (δεν είχαν όλες οι γυναίκες τα πλούσια και στιλπνά μαλλιά με ελκυστικές φυσικές μπούκλες) και σε κάθε περίπτωση η χρήση τους δεν ήταν να κρύψουν αλλά να τονίσουν την ομορφιά της γυναίκας.

Και φυσικά, είναι σε όλους γνωστή η εικόνα του καθαρά δυτικού σύγχρονου τρόπου με τις μαντήλες Hermes ή απομιμήσεις τους, σε συνδυασμό με καπαρντίνα, γυαλιά ή σε καλοκαιρινές αποδόσεις σε κάμπριο αυτοκίνητα.

Οι μουσουλμανικές μαντήλες έχουν ως στόχο, αυτό ακριβώς που έχει και η μαντήλων των καλογριών. Δηλαδή να κρύψουν τελείως τα μαλλιά (με εσωτερικό της μαντήλας σκουφάκι) και να αφαιρέσουν το οποιοδήποτε ελκυστικό χαρακτηριστικό της γυναίκας, γιατί θεωρείται αμαρτία η πρόκληση.

Και ειδικώς ο ισλαμικός τρόπος, δεν περιορίζεται στη μαντήλα γιατί επεκτείνεται στην κάλυψη όλου του σώματος, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που ισχύει και για τις μοναχές. Το αν γουστάρει να φοράει μια φοιτήτρια πχ ή μια οποιαδήποτε εργαζόμενη μαντήλα σε συνδυασμό με τζην και νεανικό ντύσιμο (πράγμα που παίζει σε πιο φρη καταστάσεις για λόγους στήριξης της πολιτισμικής/εθνικής και όχι θρησκευτικής ταυτότητας) είναι απολύτως φυσικό.


Οπότε, αυτό που πρέπει να αναρωτηθεί ο κάθε προχωκάγκουρας, που προσπαθεί να κάνει τα απλά σύνθετα, είναι το τι θα έλεγε ο ίδιος αν έβλεπε μία Ελληνίδα φοιτήτρια ή εργαζόμενη, ντυμένη ως καλόγρια. Θα χρησιμοποιούσε τα ίδια επιχειρήματα για την ελευθερία έκφρασης, θα υπερασπιζόταν γενικότερα την επιλογή της; Θα άρχιζε τα νιανιανια για παπαδαριά; ...Κάτι άλλο;


Εγώ απλώς υποθέτω τι θα έλεγε, μπορεί να κάνω λάθος.

Κατά τα λοιπά, είμαι εγώ εκείνος που λέει σάπια τσιτάτα κι όχι εσύ που πέφτεις στα γνωστά και τετριμμένα, ηθικολογικά στερεότυπα.
Λοιπόν, το τσεμπέρι μπορεί να το φορούσαν οι γυναίκες και για λόγους καλλωπισμού,όπως γράφεις, να μην φαίνονται δηλαδή τα άσπρα μαλλιά τους, αλλά ήταν και εκδήλωση θρησκευτικού σεβασμού και κοινωνικής ευπρέπειας. Η διαφορά με τις μαντήλες των μουσουλμάνων είναι ότι η ελληνική κοινωνία προόδευσε ως έναν βαθμό και κατέστησε όλες αυτές τις κοινωνικές και θρησκευτικές συμβάσεις προαιρετικές. Για την ιστορία, δεν εφαρμόζουν όλες οι μουσουλμανικές κοινωνίες την σαρία, υπάρχουν κράτη όπου ο μουσουλμανισμός είναι "κρατούσα θρησκεία", αλλά οι κοινωνίες σχετικά φιλελεύθερες.
Πάμε παρακάτω.
Ό,τι τον ευχαριστεί τον καθένα, σχετικά με τον θέμα αυτό, για μένα θα πρέπει να έχει δικαίωμά να το πράξει, εφόσον -μιλώντας για τις δυτικές κοινωνίες- δεν παραβιάζει τους κανόνες δικαίου και τις θεμελιώσεις αρχές της φιλελεύθερης, δυτικής δημοκρατίας.
Θέλει ο Εβραίος να φορά κιπά; Καλώς, ας το φορά. Δεν θέλει; Ας μην το φορά.
Θέλει ο ινδουιστής ακόλουθος του Χάρε Κρίσνα να ξυρίζει το κεφάλι του και να φορά πορτοκαλί κελεμπία; Καλώς, ας το κάνει. Δεν θέλει; Ας μην το κάνει.
Θέλει η μουσουλμάνα κι η χριστιανή να φορούν μαντήλα στο κεφάλι; Καλώς, ας την φορούν. Δεν θέλουν; Ας μην την φορούν.
Δικαίωμα στην επιλογή, στην αυτοδιάθεση του ατόμου. Αυτός είναι όρος εκ των ων ουκ άνευ των δυτικών, φιλελεύθερων κοινωνιών.
Κατά τα λοιπά, τα νιανιανιά ή για την ακρίβεια τα χνιαρ-χνιαρ-χνιαρ είναι μάλλον δικό σου χαρακτηριστικό.

plouf έγραψε: 24 Σεπ 2022, 12:10

dna replication έγραψε: 24 Σεπ 2022, 11:23

Για το Αφγανιστάν όπως και άλλες αραβικές χώρες που είναι φιλοαμερικανικες εκεί
κάνουν μόκο ποιός να το περίμενε.

πατησιωτης έγραψε: 24 Σεπ 2022, 13:16 Θυμάμαι πάρα πολύ καλά ότι όταν έγινε η εξέγερση στην Αίγυπτο και είχαν βγει κάποιες φιλικές ανακοινώσεις από την Αμερική,οι ίδιοι άνθρωποι έλεγαν ότι οι Αμερικανοί πούλησαν τον Μουμπάρακ και ότι η αραβική άνοιξη ήταν πορτοκαλί επανάσταση.
Έχω διαβάσει δεκάδες άρθρα που λέγανε αυτό το πράγμα,μερικά τα έχει γράψει και ο Αρίστος.
Βασικά όταν γίνει μια εξέγερση σε φιλοαμερικανικό καθεστώς εάν μεν αποτύχει θα πουν ότι ο δικτάτορας με τη στήριξη της Αμερικής κατέπνιξε τη λαική εξέγερση και εάν πετύχει οι ίδιοι άνθρωποι θα πουν ότι τον πούλησε τον δικτάτορα η Αμερική επειδή ξέρω γω πούλησε πετρέλαιο σε ευρώ και όχι σε δολλάρια ή όποια άλλη απίθανη δικαιολογία βρουν.

πατησιωτης έγραψε: 24 Σεπ 2022, 13:16

plouf έγραψε: 24 Σεπ 2022, 12:10

dna replication έγραψε: 24 Σεπ 2022, 11:23

Για το Αφγανιστάν όπως και άλλες αραβικές χώρες που είναι φιλοαμερικανικες εκεί
κάνουν μόκο ποιός να το περίμενε.

Θυμάμαι πάρα πολύ καλά ότι όταν έγινε η εξέγερση στην Αίγυπτο και είχαν βγει κάποιες φιλικές ανακοινώσεις από την Αμερική,οι ίδιοι άνθρωποι έλεγαν ότι οι Αμερικανοί πούλησαν τον Μουμπάρακ και ότι η αραβική άνοιξη ήταν πορτοκαλί επανάσταση.
Έχω διαβάσει δεκάδες άρθρα που λέγανε αυτό το πράγμα,μερικά τα έχει γράψει και ο Αρίστος.
Βασικά όταν γίνει μια εξέγερση σε φιλοαμερικανικό καθεστώς εάν μεν αποτύχει θα πουν ότι ο δικτάτορας με τη στήριξη της Αμερικής κατέπνιξε τη λαική εξέγερση και εάν πετύχει οι ίδιοι άνθρωποι θα πουν ότι τον πούλησε τον δικτάτορα η Αμερική επειδή ξέρω γω πούλησε πετρέλαιο σε ευρώ και όχι σε δολλάρια ή όποια άλλη απίθανη δικαιολογία βρουν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Σεπ 2022, 13:09

Ναύτης έγραψε: 24 Σεπ 2022, 11:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Σεπ 2022, 14:38

Δεν προτίθεμαι να σου πω φρέσκα τσιτάτα αλλά σαφέστατους λόγους διαφοράς της μουσουλμανικής με τη χριστιανική ή οποιαδήποτε άλλη μαντήλα, στο παρελθόν και σήμερα.

Οι μαντήλες γενικώς, είναι διαχρονικό κομμάτι της ενδυμασίας των γυναικών από το παρελθόν μέχρι σήμερα.

1. Πρακτικοί λόγοι
2. Καλλωπιστικοί λόγοι

Πάμε στο πρώτο. Σαφώς και οι μαντήλες στα ελληνικά και όχι μόνον χωριά ήταν κάτι συνηθισμένο (ακόμα και σε αφίσες της σοβιετικής εργατικής τάξης υπήρξαν) γιατί είναι ένας τρόπος κάλυψης των μαλλιών από τη σκόνη και όχι μόνον, σε εργατικές διαδικασίες. Στην ίδια ακριβώς λογική με την εργατική φόρμα. Είτε αφορούσαν στα χωράφια, είτε στις οικιακές εργασίες, είτε οπουδήποτε. Αυτό ισχύει ακόμη και σήμερα.

Μια ακόμη χρήση της μαντήλας είναι η προφύλαξη από το κρύο, δηλαδή το αντίστοιχο καπέλο ή σκούφος των αντρών.

Πάμε στο δεύτερο.
Μαντήλες υπάρχουν και σε όλες τις παραδοσιακές φορεσίες, δηλαδή τις "επίσημες" και όχι καθημερινές εκφράσεις. Υπάρχει όμως μια βασική διαφορά μεταξύ της δυτικής ή ελληνικής και μουσουλμανικής μαντήλας για έναν απλό λόγο. Οι διακοσμητικές μαντήλες, λειτουργούν ως κάτι που προσθέτει στην εμφάνιση της γυναίκας. Μπορούσαν να κρύψουν μια απεριποίητη κώμη (δεν είχαν όλες οι γυναίκες τα πλούσια και στιλπνά μαλλιά με ελκυστικές φυσικές μπούκλες) και σε κάθε περίπτωση η χρήση τους δεν ήταν να κρύψουν αλλά να τονίσουν την ομορφιά της γυναίκας.

Και φυσικά, είναι σε όλους γνωστή η εικόνα του καθαρά δυτικού σύγχρονου τρόπου με τις μαντήλες Hermes ή απομιμήσεις τους, σε συνδυασμό με καπαρντίνα, γυαλιά ή σε καλοκαιρινές αποδόσεις σε κάμπριο αυτοκίνητα.

Οι μουσουλμανικές μαντήλες έχουν ως στόχο, αυτό ακριβώς που έχει και η μαντήλων των καλογριών. Δηλαδή να κρύψουν τελείως τα μαλλιά (με εσωτερικό της μαντήλας σκουφάκι) και να αφαιρέσουν το οποιοδήποτε ελκυστικό χαρακτηριστικό της γυναίκας, γιατί θεωρείται αμαρτία η πρόκληση.

Και ειδικώς ο ισλαμικός τρόπος, δεν περιορίζεται στη μαντήλα γιατί επεκτείνεται στην κάλυψη όλου του σώματος, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που ισχύει και για τις μοναχές. Το αν γουστάρει να φοράει μια φοιτήτρια πχ ή μια οποιαδήποτε εργαζόμενη μαντήλα σε συνδυασμό με τζην και νεανικό ντύσιμο (πράγμα που παίζει σε πιο φρη καταστάσεις για λόγους στήριξης της πολιτισμικής/εθνικής και όχι θρησκευτικής ταυτότητας) είναι απολύτως φυσικό.


Οπότε, αυτό που πρέπει να αναρωτηθεί ο κάθε προχωκάγκουρας, που προσπαθεί να κάνει τα απλά σύνθετα, είναι το τι θα έλεγε ο ίδιος αν έβλεπε μία Ελληνίδα φοιτήτρια ή εργαζόμενη, ντυμένη ως καλόγρια. Θα χρησιμοποιούσε τα ίδια επιχειρήματα για την ελευθερία έκφρασης, θα υπερασπιζόταν γενικότερα την επιλογή της; Θα άρχιζε τα νιανιανια για παπαδαριά; ...Κάτι άλλο;


Εγώ απλώς υποθέτω τι θα έλεγε, μπορεί να κάνω λάθος.

Κατά τα λοιπά, είμαι εγώ εκείνος που λέει σάπια τσιτάτα κι όχι εσύ που πέφτεις στα γνωστά και τετριμμένα, ηθικολογικά στερεότυπα.
Λοιπόν, το τσεμπέρι μπορεί να το φορούσαν οι γυναίκες και για λόγους καλλωπισμού,όπως γράφεις, να μην φαίνονται δηλαδή τα άσπρα μαλλιά τους, αλλά ήταν και εκδήλωση θρησκευτικού σεβασμού και κοινωνικής ευπρέπειας. Η διαφορά με τις μαντήλες των μουσουλμάνων είναι ότι η ελληνική κοινωνία προόδευσε ως έναν βαθμό και κατέστησε όλες αυτές τις κοινωνικές και θρησκευτικές συμβάσεις προαιρετικές. Για την ιστορία, δεν εφαρμόζουν όλες οι μουσουλμανικές κοινωνίες την σαρία, υπάρχουν κράτη όπου ο μουσουλμανισμός είναι "κρατούσα θρησκεία", αλλά οι κοινωνίες σχετικά φιλελεύθερες.
Πάμε παρακάτω.
Ό,τι τον ευχαριστεί τον καθένα, σχετικά με τον θέμα αυτό, για μένα θα πρέπει να έχει δικαίωμά να το πράξει, εφόσον -μιλώντας για τις δυτικές κοινωνίες- δεν παραβιάζει τους κανόνες δικαίου και τις θεμελιώσεις αρχές της φιλελεύθερης, δυτικής δημοκρατίας.
Θέλει ο Εβραίος να φορά κιπά; Καλώς, ας το φορά. Δεν θέλει; Ας μην το φορά.
Θέλει ο ινδουιστής ακόλουθος του Χάρε Κρίσνα να ξυρίζει το κεφάλι του και να φορά πορτοκαλί κελεμπία; Καλώς, ας το κάνει. Δεν θέλει; Ας μην το κάνει.
Θέλει η μουσουλμάνα κι η χριστιανή να φορούν μαντήλα στο κεφάλι; Καλώς, ας την φορούν. Δεν θέλουν; Ας μην την φορούν.
Δικαίωμα στην επιλογή, στην αυτοδιάθεση του ατόμου. Αυτός είναι όρος εκ των ων ουκ άνευ των δυτικών, φιλελεύθερων κοινωνιών.
Κατά τα λοιπά, τα νιανιανιά ή για την ακρίβεια τα χνιαρ-χνιαρ-χνιαρ είναι μάλλον δικό σου χαρακτηριστικό.

Mα από τη στιγμή που τίθεται θέμα προσωπικής επιλογής και όχι κρατικής επιβολής, σαφώς και η κάθε γυναίκα ή άντρας μπορεί να φοράει ό,τι θέλει.

Θα επαναλάβω όμως ότι όταν στην Ελλάδα, μια μουσουλμάνα φοράει μαντήλα ή κάνει το οτιδήποτε άλλο λόγω θρησκευτικής επιλογής, οι προχωκάγκουρες δεν θα την πούνε θεούσα. Μόνον τις ελληνίδες λένε.

Με λίγα λόγια, θεωρούν ως πολιτισμικό εμπλουτισμό μόνον τις πολιτισμικές εκφράσεις όσων έρχονται στην Ελλάδα. Τις ελληνικές τις βλέπουν ως οπισθοδρομικούς και μεσαιωνικούς θεσμούς που οφείλουν να παταχθούν από τις λεγεώνες των πολιτικαλικορεκτιστώνε αγγέλων ή γκαργκόιλς.