Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:52
Ακριβώς τα ίδια όπως οι ιμάμηδες/μουλάδες.

Nandros έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:52

Ασέβαστος έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:22

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 18:17 Οι Γραφές ερμηνεύονται από την Εκκλησία. Όχι από τον Γούγλη...

οι γραφες, οπως και οτιδηποτε αλλο γραμμενο, ερμηνευονται απο οποιονδηποτε ξερει να διαβαζει.

Το "πίστευε και μη ερεύνα" σε όλο του το μεγαλείο.
Ακριβώς τα ίδια όπως οι ιμάμηδες/μουλάδες.
Ευτυχώς ο κόσμος μορφώνεται, ξυπνάει και δεν μασάει!
.

Ασέβαστος έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:26 http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=125215

Σουβλίτσα έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:49 Νάνδρε, αυτό πώς το άφησες να πέσει κάτω καλέ?
εντάξει, δεν περιμένω σώφρονα απάντηση από τον Νάνδρο, για να γελάσουμε λίγο το βάζω, να ελαφρύνουμε το κλίμα

Σουβλίτσα έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:17 Ρίχνω μια ματιά στο νήμα, διαπιστώνω για μια ακόμη φορά οτι υπάρχει πολύς φανατισμός, ημιμάθεια, προκατάληψη, δεν μπορεί δηλαδή κανείς να κάνει συζήτηση (και όχι να παίζει μποξ). Ο Ούτις τα καταφέρνει μια χαρά ομως να μιλά με θεολογικώς τεκμηριωμένα επιχειρήματα και με ψύχραιμη και αντικειμενική ιστορική ματιά στα γεγονότα.

Δηλαδή, με το παρακάτω, πώς να κάνεις συζήτηση και όχι να μιλάς μονίμως με αντεγκλίσεις? Οι άνθρωποι δυστυχώς, έχουν μια καραμέλα και πιπιλάνε από κάπου που κάποτε κάτι διαβάσανε και κάτι είδανε και κάπως τους έκατσε:

Nandros έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 16:33 Καλά, η δουλεία είναι το απόλυτο αίσχος τους! Με βάση γραπτά από τα ιερά τους βιβλία την διατήρησαν μέχρι τον 19ο Αιώνα!

Απόστολος Παύλος στην προς Τιμόθεον Α' , περι δουλεμπόρων, από την ομιλία του που αφορούσε τους ψευδοδιδασκάλους:

3 Καθὼς παρεκάλεσά σε προσμεῖναι ἐν ᾿Εφέσῳ, πορευόμενος εἰς Μακεδονίαν, ἵνα παραγγείλῃς τισὶ μὴ ἑτεροδιδασκαλεῖν

4 μηδὲ προσέχειν μύθοις καὶ γενεαλογίαις ἀπεράντοις, αἵτινες ζητήσεις παρέχουσι μᾶλλον ἢ οἰκονομίαν Θεοῦ τὴν ἐν πίστει·

5 τὸ δὲ τέλος τῆς παραγγελίας ἐστὶν ἀγάπη ἐκ καθαρᾶς καρδίας καὶ συνειδήσεως ἀγαθῆς καὶ πίστεως ἀνυποκρίτου,

6 ὧν τινες ἀστοχήσαντες ἐξετράπησαν εἰς ματαιολογίαν,

7 θέλοντες εἶναι νομοδιδάσκαλοι, μὴ νοοῦντες μήτε ἃ λέγουσι μήτε περὶ τίνων διαβεβαιοῦνται.

8 Οἴδαμεν δὲ ὅτι καλὸς ὁ νόμος, ἐάν τις αὐτῷ νομίμως χρῆται,

9 εἰδὼς τοῦτο, ὅτι δικαίῳ νόμος οὐ κεῖται, ἀνόμοις δὲ καὶ ἀνυποτάκτοις, ἀσεβέσι καὶ ἁμαρτωλοῖς, ἀνοσίοις καὶ βεβήλοις, πατρολῴαις καὶ μητρολῴαις, ἀνδροφόνοις,

10 πόρνοις, ἀρσενοκοίταις, ἀνδραποδισταῖς, ψεύσταις, ἐπιόρκοις, καὶ εἴ τι ἕτερον τῇ ὑγιαινούσῃ διδασκαλίᾳ ἀντίκειται,

11 κατὰ τὸ εὐαγγέλιον τῆς δόξης τοῦ μακαρίου Θεοῦ, ὃ ἐπιστεύθην ἐγώ.


μετάφραση στα νεοελληνικά:

Spoiler

3 Καθώς σε παρακάλεσα, όταν πορευόμουνα στη Μακεδονία, παράμεινε στην Έφεσο, για να παραγγείλεις σε μερικούς να μη διδάσκουν διαφορετικά

4 μήτε να προσέχουν σε μύθους και σε γενεαλογίες απέραντες, οι οποίες προκαλούν μάλλον άσκοπες αναζητήσεις παρά βοηθούν τη διαχείριση του έργου του Θεού που βασίζεται στην πίστη.

5 Ενώ ο σκοπός της παραγγελίας του Θεού είναι αγάπη από καθαρή καρδιά και συνείδηση αγαθή και πίστη ανυπόκριτη,

6 στις οποίες μερικοί αστόχησαν και εκτράπηκαν σε ματαιολογία,

7 θέλοντας να είναι νομοδιδάσκαλοι, χωρίς να καταλαβαίνουν μήτε αυτά που λένε μήτε για ποια πράγματα διαβεβαιώνουν.

8 Ξέρουμε όμως ότι είναι καλός ο νόμος, αν κάποιος τον χρησιμοποιεί σύμφωνα με το σκοπό του νόμου,

9 ξέροντας αυτό: ότι για τον δίκαιο ο νόμος δεν τίθεται, αλλά για τους άνομους και για τους ανυπότακτους, για τους ασεβείς και για τους αμαρτωλούς, για τους ανόσιους και για τους βέβηλους, για τους πατροκτόνους και για τους μητροκτόνους, για τους φονιάδες,

10 για τους πόρνους, για τους αρσενοκοίτες, για τους δουλέμπορους, για τους ψεύτες, για τους επίορκους και για ό,τι άλλο αντιτίθεται στην υγιή διδασκαλία,

11 κατά το ευαγγέλιο της δόξας του μακάριου Θεού, το οποίο εμπιστεύτηκε σ’ εμένα.

Τώρα, μήπως γνωρίζει κάποιος να μας πει αναλυτικά (γιατί εγώ δεν το έχω πρόχειρο σε κάποια βιβλιοθήκη ή σημείωση) τί έλεγε φερ'ειπείν ο Βολταίρος περι δούλων κτλ?

Το βασικό όμως σε όλο αυτόν τον κακό χαμό που γίνεται, και το γνωρίζω πολύ καλά γιατί κάποτε βρισκόμουν κι εγώ σε εκείνη την απέναντι όχθη, είναι πως ο Χριστιανισμός ζητά όντως δύσκολα πράγματα από τον άνθρωπο, πράγματα τα οποία οι περισσότεροι είτε αγνοούμε είτε θέλουμε να τα αγνοούμε γιατί προσκρούουν στα πάθη μας.
Μέσα σε αυτό που λέμε πάθη ή μάλλον καλύτερα εκεί που καταλήγουν τα πάθη και το πάθος, είναι η αυτοθέωση, την πορεία της οποίας ακολουθεί το κοσμικό πνεύμα μέσα από την Ιστορία. Η Αναγέννηση (επειδή αναφέρθηκε και παραπάνω), παρά τα όσα επι μέρους και μόνο κατέκτησε απέναντι σε συγκεκριμένες πρακτικές, ακριβώς εκεί οδήγησε και από το αυτό πνεύμα προήλθε.

Αλλά τουλάχιστον, εαν κάποιος διαθέτει μια άλφα συνείδηση, πριν ασκήσει κριτικη δριμεία κατά του ο,τιδήποτε, θα όφειλε τουλάχιστον να έχει διαβάσει μία φορά ολόκληρο αυτό το βασικό και ένα βιβλίο περι Χριστιανισμού που λέγεται Ευαγγέλιο.
Εαν, επίσης, θέλει να κάνει κριτική στην Ορθόδοξη Θεολογία, θα όφειλε να έχει μελετήσει τα συγγράματα και τις διδαχές των Αγίων Πατέρων. Να έχει μελετήσει, ξαναλέω, όχι να διαβάζει φασόν κοπτοραπτική κειμένων.

Αυτά.


εντιτ: το ¨περι ψευδοδιδασκάλων" το βάζω σε μεγαλύτερη έκταση από την απλή αναφορά για τους δουλέμπορους α) για να γίνει κατονητό το θέμα β) επειδή είναι τραγικά επίκαιρο και αφορά την Εκκλησία Του!!!

Cecily Anne έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:36

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:32
Σαφέστατα όχι. Δεν αρκεί η ανάγνωση και η γραφή για να ερμηνεύσεις το οτιδήποτε. Χρειάζονται και άλλα πράγματα και άλλες γνώσεις και δεξιότητες. Η Εκκλησία είναι η εξειδικευμένη πάνω σε αυτό το θέμα. Έφερα μάλιστα και παράδειγμα με το, "Η δε γυνή να φοβήται τον άνδρα" και την ορθή ερμηνεία αυτού. Ερμηνεία που προέρχεται φυσικά από την Εκκλησία και όχι από το κεφάλι μου.

Αυτή η απλοϊκότητα και η επιπολαιότητα στην προσέγγιση και την ερμηνεία των Γραφών ακόμη ακόμη και από, κατά τεκμήριο, μορφωμένους ιερείς, έχουν οδηγήσει στην νόθευση του μηνύματος της Εκκλησίας. Έχουν οδηγήσει ιστορικά και στην αίρεση.

Aστρολογικό χάρτη διαβάζουν ή ποίηση και ερμηνεύουν; Τι θα πει ερμηνεύω σε γραπτό εκκλησιαστικό;
Υπήρχα μία γλώσσα Α και πάνω σε αυτή έγιναν κάποιες μεταφράσεις. Αν αυτές έγιναν λάθος προφανώς και γυρνάς πίσω και μεταφράζεις/αποδίδεις σωστά. Αλλά σε γραπτό κείμενο μη καλλιτέχνη από που κι ως που θα ερμηνεύσεις;

Να "ερμηνεύσεις" με την έννοια τη γλωσσολογική το δέχομαι απόλυτα.

Σουβλίτσα έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:29 Οι γραφές ερμηνεύονται πρωτίστως από τους ίδιους που τις έγραψαν και τις παρήγγειλαν, δηλαδή μέσω πρώτα του Χριστού, μετά των μαθητών και Ευαγγελιστών και μετά από αυτούς που άφησαν στο "πόδι" τους οι ευαγγελιστές κατα παραγγελία του Χριστού.

Αλλά, και από την άλλη πλευρά να το πάρεις, το γράφω και παραπάνω, δεν μπορείς να κάνεις κριτική σε κάποια Θεολογία εαν δεν έχεις διαβάσει την Θεο-λογία της.
Δεν είναι έτσι?

Επίσης, ο Ούτις, σου παρέθεσε παραπάνω από τρεις διαφορετικούς Πατέρες, την θέση της Εκκλησίας περι γυναικών και ανδρών.
Εσύ όμως, έχεις στο μυαλό σου μόνο την ελευθεριότητα των ηθών και μπλα μπλα την οποία εκφράζεις ως "ισότητα" κτλ.
Μια χαρά υπάρχει το ιστορικό δεδομένο για την θέση της γυναίκας στην κοινωνία βασικά, αλλά όχι μόνο (διάβασε τί έγραφε ο Ησίοδος για τις γυναίκες) απο αρχαιοτάτων χρόνων.

Nandros έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:39

sharp έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 18:59

Nandros έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 17:21Και η υπομονή έχει τα όρια της! Όχι και να με λέει εμμέσως ψεύτη!

Θέλω να δω αν θα πάει να ρωτήσει την γιαγιά του!

Ενώ όταν εσύ αποκαλείς κάποιον άλλον αμέσως ψεύτη και χοντροψεύτη μάλιστα, δεν τρέχει τίποτε.

Nandros έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 23:50Είπαμε να λέμε αλήθειες και να μην καταφεύγουμε στο ψέμα όταν στριμωχνόμαστε και το υπογραμμισμένο είναι χοντρό ψέμα!

Και το αποδεικνύω με το παρακάτω κείμενο που εσύ επιμελώς απέκρυψες!
Στην Ελλάδα γεννήθηκες υποθέτω και από χριστιανική οικογένεια γαλουχήθηκες. Ήσουν και είσαι χριστιανός.
Κάποιος που έτυχε να μεγαλώσει άθεος πολύ δύσκολα θα παραβιάσει την κριτική σκέψη και λογική για να μπει στο τριπάκι της θρησκείας.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:57

Nandros έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:52

Ασέβαστος έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:22 οι γραφες, οπως και οτιδηποτε αλλο γραμμενο, ερμηνευονται απο οποιονδηποτε ξερει να διαβαζει.

Το "πίστευε και μη ερεύνα" σε όλο του το μεγαλείο.
Ακριβώς τα ίδια όπως οι ιμάμηδες/μουλάδες.
Ευτυχώς ο κόσμος μορφώνεται, ξυπνάει και δεν μασάει!

Έλα μου ντε, όμως, που δεν διαβάζετε τίποτε!

Ούτε βασικά θεολογικά κείμενα δεν γνωρίζετε, ούτε βασικές φιλολογικές αναλύσεις που έχουν γίνει πάνω στα κείμενα.

Nandros έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 20:09

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:57

Nandros έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:52
Το "πίστευε και μη ερεύνα" σε όλο του το μεγαλείο.
Ακριβώς τα ίδια όπως οι ιμάμηδες/μουλάδες.
Ευτυχώς ο κόσμος μορφώνεται, ξυπνάει και δεν μασάει!

Έλα μου ντε, όμως, που δεν διαβάζετε τίποτε!

Ούτε βασικά θεολογικά κείμενα δεν γνωρίζετε, ούτε βασικές φιλολογικές αναλύσεις που έχουν γίνει πάνω στα κείμενα.

Σιγά να μην εμβαθύνουμε στην μπουρδολογία, Άμα ρίξει κανείς μια ματιά στην Γένεση, πετάει το βιβλίο στα σκουπίδια.
.

Nandros έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 20:06

Σουβλίτσα έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:29 Οι γραφές ερμηνεύονται πρωτίστως από τους ίδιους που τις έγραψαν και τις παρήγγειλαν, δηλαδή μέσω πρώτα του Χριστού, μετά των μαθητών και Ευαγγελιστών και μετά από αυτούς που άφησαν στο "πόδι" τους οι ευαγγελιστές κατα παραγγελία του Χριστού.

Αλλά, και από την άλλη πλευρά να το πάρεις, το γράφω και παραπάνω, δεν μπορείς να κάνεις κριτική σε κάποια Θεολογία εαν δεν έχεις διαβάσει την Θεο-λογία της.
Δεν είναι έτσι?

Επίσης, ο Ούτις, σου παρέθεσε παραπάνω από τρεις διαφορετικούς Πατέρες, την θέση της Εκκλησίας περι γυναικών και ανδρών.
Εσύ όμως, έχεις στο μυαλό σου μόνο την ελευθεριότητα των ηθών και μπλα μπλα την οποία εκφράζεις ως "ισότητα" κτλ.
Μια χαρά υπάρχει το ιστορικό δεδομένο για την θέση της γυναίκας στην κοινωνία βασικά, αλλά όχι μόνο (διάβασε τί έγραφε ο Ησίοδος για τις γυναίκες) απο αρχαιοτάτων χρόνων.

Κάτι έγραψα για ηθελημένες δουλάρες!
.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:40

Σουβλίτσα έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:35

γελάω με την ατάκα σου
αλλά στην ουσία δεν γελάω, στεναχωριέμαι

Δέχομαι οποιαδήποτε κριτική για την Ορθοδοξία. Αλλά, συνήθως δεν συναντώ κάτι πέρα από τσιτάτα του τρέχοντος συρμού, κοπτοραπτική κειμένων, άγνοια βασικών θεολογικών κειμένων και τα παρόμοια.

Θυμάμαι, μονάχα με τον Alphabet από το παλιό φόρουμ κάναμε ωραίες θεολογικές συζητήσεις, αν και διαφωνούσαμε ριζικά, αλλά εκείνος είχε καλή κατάρτιση.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 20:12

Nandros έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 20:09

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:57 Έλα μου ντε, όμως, που δεν διαβάζετε τίποτε!

Ούτε βασικά θεολογικά κείμενα δεν γνωρίζετε, ούτε βασικές φιλολογικές αναλύσεις που έχουν γίνει πάνω στα κείμενα.

Σιγά να μην εμβαθύνουμε στην μπουρδολογία, Άμα ρίξει κανείς μια ματιά στην Γένεση, πετάει το βιβλίο στα σκουπίδια.
.

Θεολογία από τα Lidl στα καλύτερα της!

taliban έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 20:13 Ο θεός έφερε τις πυρκαγιές διαβάζω στον τίτλο.
Μάλλον για τις αμαρτίες μας να υποθέσω πατέρα αμβρόσιε.
Μάλλον τα δίδυμα που κάηκαν θα είχαν περισσότερες από εσένα.
(Και ακόμη δεν βρέθηκε κανένας να τον ξυρίσει, ε? )

Σουβλίτσα έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 19:43 Εγώ την φουρνιά εκείνη στα Θεολογικά, δεν θυμάμαι επακριβώς τί έγραφε ο καθένας (τότε ακομη συμμετείχα μόνο διαβάζοντας) αλλά γενικώς (και δεν κάνω αναφορά σε πρόσωπα) η στάση ήταν η ίδια με εδώ πέρα, απλώς είχε κάποια λέβελ παραπάνω το γνωσιολογικό επίπεδο. Πχ, θυμάμαι να ζητούν θεολογικές απαντήσεις για διάφορα θέματα και αφού τους τις έδιναν δεν τις αποδέχονταν βάσει των δικών τους πιστεύω και ζητούσαν κάτι άλλο. Αυτό όμως ήταν λάθος, δεν ζητάς θεο-λογική τεκμηρίωση και όταν την παίρνεις ζητάς κάτι άλλο για να την αναιρέσεις εμμέσως και πλαγίως.
Λες απλώς, εγώ δεν το πιστεύω/δεν το δέχομαι και τελειώνει εκεί το θέμα.