Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 02 Μάιος 2021, 11:52 Η δική μου θέση είναι λίγο διαφορετική. Αν υπάρχει κάποιος πραγματικός κίνδυνος από τα mRNA (τύπου στείρωσης, γενετικών μεταλλάξεων, καρκίνων κλπ) πιστεύω ότι το κλασικό διάστημα των 2-3 χρόνων μάλλον είναι πολύ μικρό για να δείξει οτιδήποτε. Και καθώς αρπάζω κρυολογήματα πανεύκολα και χρησιμοποιώ για τη δουλειά τα ΜΜΜ σχεδόν καθημερινά η ζυγαριά γέρνει στο να πάρω το ρίσκο. Υποθέτω δε ότι τα εκατομμύρια των ήδη εμβολιασμένων με το εμβόλιο που θα κάνω παρέχουν κάποια πρώτα συμπεράσματα. Θα δούμε. Αν εξαφανιστώ απότομα από το φόρουμ, θα ξέρετε.

Κάπου εδώ θέλω να θέσω μια ειλικρινή απορία. Απ' ότι διαβάζω -και ακούω- το "ασφαλές" διάστημα των 2-3 χρόνων δοκιμών, είναι λογικοφανές. Αλλά αν πάρουμε ως δεδομένο, το ότι ένα τεράστιο ποσοστό του πληθυσμού δεν χαίρει άκρας υγείας τη δεδομένη στιγμή που κάνει το εμβόλιο (γιατί ελάχιστοι έχουν κάνει ένα αναλυτικό τσεκαπ και πιθανόν να πάσχουν από κάποια σοβαρή αλλά ασυμπτωματική/υποβόσκουσα προς το παρόν νόσο) με ποια στοιχεία θα αξιολογηθεί αν η α ή β ασθένεια προϋπήρχε ή ήταν συνέπεια του εμβόλιου;

The Socialist έγραψε: 02 Μάιος 2021, 11:57 https://twitter.com/Dimitrisflevoto/sta ... 44515?s=20

Ούτε 10% η συμμετοχή.

Δεν έχει καμία σημασία προς το παρόν αυτό. Δεν έχεις δυνατότητα να κάνεις περισσότερα εμβόλια άμεσα. Το σημαντικό τώρα είναι να μη μένουν αδιάθετα. Μόλις αρχίσουν να υπάρχουν πλεονεκτήματα για τους εμβολιασμένους (προτεραιότητα σε ταξίδια πχ) θα ακολουθήσουν και οι άλλοι.

Σταματήστε να κάνετε πόλεμο χαρακωμάτων σε τόσο σπουδαίο ζήτημα. Αν έχετε σοβαρά στοιχεία που να δείχνουν ότι τα εμβόλια είναι επικίνδυνα, παραθέστε τα.

kameron έγραψε: 02 Μάιος 2021, 11:58
ST48410 έγραψε: 02 Μάιος 2021, 11:52 Αν υπάρχει κάποιος πραγματικός κίνδυνος από τα mRNA (τύπου στείρωσης, γενετικών μεταλλάξεων, καρκίνων κλπ) πιστεύω ότι το κλασικό διάστημα των 2-3 χρόνων μάλλον είναι πολύ μικρό για να δείξει οτιδήποτε.
Αυτό.

Για να βγούνε οριστικά συμπεράσματα για την απόλυτη ασφάλεια των εμβολίων, θα πρέπει να περάσουν πολύ περισσότερα χρόνια, άρα η προσέγγιση ας περιμένουμε 1-2 χρόνια δεν έχει ιδιαίτερο νόημα.

Από εκεί και πέρα είναι ζήτημα προσωπικής απόφασης, για τους κάτω των 40 ετών το να μην θέλουν να το κάνουν δεν είναι παράλογο. Ένα άλλο θέμα είναι βέβαια κατά πόσο υπάρχουν πράγματι μεσομακροπρόθεσμες συνέπειες αν νοσήσεις, ως προς αυτό τα στοιχεία είναι συγκεχυμένα.

Αλλος ενας χρηστης που φλερταρει με τον ψεκασμο.

ST48410 έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:02
Δεν έχει καμία σημασία προς το παρόν αυτό. Δεν έχεις δυνατότητα να κάνεις περισσότερα εμβόλια άμεσα. Το σημαντικό τώρα είναι να μη μένουν αδιάθετα. Μόλις αρχίσουν να υπάρχουν πλεονεκτήματα για τους εμβολιασμένους (προτεραιότητα σε ταξίδια πχ) θα ακολουθήσουν και οι άλλοι.

Ναι, αλλά αν από Ιούλιο δεν δοθούν ισχυρά κίνητρα (υποχρεωτικό για ταξίδια κλπ), η αλήθεια είναι ότι θα υπάρχουν πάρα πολλά αδιάθετα εμβόλια.

NewModelArmy έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:03
Αλλος ενας χρηστης που φλερταρει με τον ψεκασμο.

Καλά, ηρέμησε τώρα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:01
ST48410 έγραψε: 02 Μάιος 2021, 11:52 Η δική μου θέση είναι λίγο διαφορετική. Αν υπάρχει κάποιος πραγματικός κίνδυνος από τα mRNA (τύπου στείρωσης, γενετικών μεταλλάξεων, καρκίνων κλπ) πιστεύω ότι το κλασικό διάστημα των 2-3 χρόνων μάλλον είναι πολύ μικρό για να δείξει οτιδήποτε. Και καθώς αρπάζω κρυολογήματα πανεύκολα και χρησιμοποιώ για τη δουλειά τα ΜΜΜ σχεδόν καθημερινά η ζυγαριά γέρνει στο να πάρω το ρίσκο. Υποθέτω δε ότι τα εκατομμύρια των ήδη εμβολιασμένων με το εμβόλιο που θα κάνω παρέχουν κάποια πρώτα συμπεράσματα. Θα δούμε. Αν εξαφανιστώ απότομα από το φόρουμ, θα ξέρετε.
Κάπου εδώ θέλω να θέσω μια ειλικρινή απορία. Απ' ότι διαβάζω -και ακούω- το "ασφαλές" διάστημα των 2-3 χρόνων δοκιμών, είναι λογικοφανές. Αλλά αν πάρουμε ως δεδομένο, το ότι ένα τεράστιο ποσοστό του πληθυσμού δεν χαίρει άκρας υγείας τη δεδομένη στιγμή που κάνει το εμβόλιο (γιατί ελάχιστοι έχουν κάνει ένα αναλυτικό τσεκαπ και πιθανόν να πάσχουν από κάποια σοβαρή αλλά ασυμπτωματική/υποβόσκουσα προς το παρόν νόσο) με ποια στοιχεία θα αξιολογηθεί αν η α ή β ασθένεια προϋπήρχε ή ήταν συνέπεια του εμβόλιου;

Τίποτα δεν θα αξιολογηθεί. Όποιος πεθάνει τώρα από covid ή παρενέργεια του εμβολίου θα πάει σαν το σκυλί στ΄αμπέλι. Απλά παίζουμε με τις πιθανότητες. Αν μπορούσα να αποτραβηχτώ κάπου και να περιμένω να περάσει μεγαλύτερο διάστημα για να έχω μεγαλύτερη σιγουριά για την ασφάλεια των εμβολίων θα το έκανα. Αλλά και πάλι για πόσο; Δεν γίνεται να ζούμε σε μια γυάλα για πολύ ακόμα. Θα καταλήξουμε να παίρνουμε ψυχοφάρμακα και έχουν και εκείνα πολύ σοβαρές παρενέργειες.

kameron έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:05
NewModelArmy έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:03
Αλλος ενας χρηστης που φλερταρει με τον ψεκασμο.
Καλά, ηρέμησε τώρα.

3 ψεκασμενιες εγραψες

-Καρκινοι και τερατογεννεσεις των εμβολιων που θα φανουν σε 3 χρονια(με στοιχεια που εβγαλες ποιος ξερει απο που)
-Να μην εμβολιαστουν οι κατω των 40(και αμα φτασεις ποτε σε ανοσια αγελης χωρις να εμβολιαστουν αυτοι γραψε με)
-Δεν ξερουμε αν προκαλει μεσομακροπροθεσμα συμπτωματα ο κοβιντ(ναι αυτοι που χρειαζονται ακομα οξυγονο επειδη νοσησαν περισυ τον Μαρτιο λογικα καπου το 2025 θα γινουν καλα)

Οι Εβραίοι κ οι Άγγλοι εκαναν τα εμβολιακια τους κ τώρα μπορούν να ποδοπατιουνται ελευθερα ή να ξερνανε εξω απο κάποια παμπ. Τα σχολεία εντωμεταξύ στην Αγγλία έχουν ήδη κλείσει 2μηνο που είναι ανοιχτά.

Εσείς επιλέγετε τη ζωή σας μάγκες, εγώ εκανα το καθήκον μου αν κ δε νιώθω ότι κινδυνεύω ιδιαίτερα από τον προβατοιο ως νέος κ υγιής που ειμαι, ψεκ ψεκ.

ST48410 έγραψε: 02 Μάιος 2021, 11:58
ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Μάιος 2021, 11:52
hellegennes έγραψε: 02 Μάιος 2021, 11:39

Υπερβολές. Η πιθανότητα να κολλήσεις δεν είναι τόσο μεγάλη αν προσέχεις. Και προ κορωνοϊού πρόσεχα. Είχαμε κάνει συζητήσεις και στο παρελθόν.
Οκ, εσύ είσαι "εκπαιδευμένος" και το εννοώ θετικά.

Αντιπροσωπεύεις όμως μια απειροελάχιστη μειοψηφία του αντιεμβολιαστικού κινήματος, έτσι δεν είναι;
Όντως. Ο hellegennes ήταν από τους πλέον ευαισθητοποιημένους σε θέματα καθαριότητας χεριών κλπ. από πριν. Ωστόσο γνωρίζω και άλλους ανθρώπους ιδιαίτερα προσεκτικούς που κόλλησαν. Κάποια στιγμή χαλαρότητας ή κάποιος άρρωστος που θα φερθεί απερίσκεπτα δίπλα σου δεν μπορεί να αποκλειστεί.

Αυτό ακριβώς εννοώ κι εγώ.
Ότι δεν είναι όλοι σε θέση να ελέγχουν το κοινωνικό/εργασιακό/οικογενειακό τους περιβάλλον.

Έχω ήδη αναφέρει τις περιπτώσεις γνωστών που αν και οι ίδιοι ήταν προσεκτικοί, το τσίμπησαν από τα παιδιά τους, ηλικίας 20-25 (φίλη του γιου, φίλη της κόρης κλπ). Οι νεαροί συνήθως το περνούν ασυμπτωματικά ή με συμπτώματα ελαφρού κρυολογήματος αλλά όσοι δουλεύουν (μεγάλοι ή μικροί) μπαίνουν σε καραντίνα, τόσο αυτοί όσο και οι συνάδελφοι τους. Και κάποιοι νόσησαν βαριά ώστε να μπουν και σε νοσοκομείο.

Το ντόμινο του κάθε κρούσματος, είναι που προκαλεί το πρόβλημα και όχι οι προσωποποιημένες περιπτώσεις.

NewModelArmy έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:08
kameron έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:05
NewModelArmy έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:03
Αλλος ενας χρηστης που φλερταρει με τον ψεκασμο.
Καλά, ηρέμησε τώρα.
3 ψεκασμενιες εγραψες

-Καρκινοι και τερατογεννεσεις των εμβολιων που θα φανουν σε 3 χρονια(με στοιχεια που εβγαλες ποιος ξερει απο που)
-Να μην εμβολιαστουν οι κατω των 40(και αμα φτασεις ποτε σε ανοσια αγελης χωρις να εμβολιαστουν αυτοι γραψε με)
-Δεν ξερουμε αν προκαλει μεσομακροπροθεσμα συμπτωματα ο κοβιντ(ναι αυτοι που χρειαζονται ακομα οξυγονο επειδη νοσησαν περισυ τον Μαρτιο λογικα καπου το 2025 θα γινουν καλα)

Ό, τι θέλεις γράφεις.

1. Πουθενά δεν έγραψα εγώ για αυτά, άλλοι έγραψαν. Αυτό που είπα είναι ότι θα χρειασθούν περισσότερα χρόνια για πλήρη εκτίμηση της απόλυτης ασφάλειας των εμβολίων, κάτι αναντίρρητο.
2. Δεν είπα να μην εμβολιαστούν οι κάτω των 40, είπα ότι με δεδομένη τη σχεδόν ανύπαρκτη θνησιμότητα σε αυτές τις ηλικίες, δεν είναι παράλογο να υπάρχει σκεπτικισμός, ιδιαίτερα στις γυναίκες λόγω μητρότητας κλπ.
3. Τα στοιχεία για τις μακροχρόνιες συνέπειες είναι συγκεχυμένα, ένα ποσοστό διατηρεί συμπτώματα, αλλά μένει να αποσαφηνισθεί τι πραγματικά σημαίνει αυτό επί του συνόλου όσων έχουν νοσήσει και τι μακροπρόθεσμες συνέπειες έχουν.

Βέβαια, απορώ γιατί κάθομαι και γράφω τα αυτονόητα, αλλά δεν βαριέσαι κάποιος στοιχειωδώς σοβαρός θα διαβάζει.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:10 Οι Εβραίοι κ οι Άγγλοι εκαναν τα εμβολιακια τους κ τώρα μπορούν να ποδοπατιουνται ελευθερα ή να ξερνανε εξω απο κάποια παμπ. Τα σχολεία εντωμεταξύ στην Αγγλία έχουν ήδη κλείσει 2μηνο που είναι ανοιχτά.

Εσείς επιλέγετε τη ζωή σας μάγκες, εγώ εκανα το καθήκον μου αν κ δε νιώθω ότι κινδυνεύω ιδιαίτερα από τον προβατοιο ως νέος κ υγιής που ειμαι, ψεκ ψεκ.

7 θάνατοι στο Γιου Κέι χθες, 2 στο Ισραήλ .

73 στην Ελλάδα.

Σχετικά με τις μακροχρόνιες παρενέργειες. Δεν είμαι γιατρός, ούτε θα κάτσω να ψάξω στο γοογλε. Η λογική λέει οτι οτι είναι να πάθεις θα το πάθεις μερικές μέρες μετά το εμβόλιο. Δηλαδή μια ένεση μερικών ml , θα σου δημιουργήσει παρενέργειες δύο χρόνια μετά;

ST48410 έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:02
The Socialist έγραψε: 02 Μάιος 2021, 11:57 https://twitter.com/Dimitrisflevoto/sta ... 44515?s=20

Ούτε 10% η συμμετοχή.
Δεν έχει καμία σημασία προς το παρόν αυτό. Δεν έχεις δυνατότητα να κάνεις περισσότερα εμβόλια άμεσα. Το σημαντικό τώρα είναι να μη μένουν αδιάθετα. Μόλις αρχίσουν να υπάρχουν πλεονεκτήματα για τους εμβολιασμένους (προτεραιότητα σε ταξίδια πχ) θα ακολουθήσουν και οι άλλοι.

Σταματήστε να κάνετε πόλεμο χαρακωμάτων σε τόσο σπουδαίο ζήτημα. Αν έχετε σοβαρά στοιχεία που να δείχνουν ότι τα εμβόλια είναι επικίνδυνα, παραθέστε τα.

Ούτε αυτό έχει σημασία από πλευράς κυβερνητικής πολιτικής.Μόλις φθάσουμε στο σημείο όπου όποιος θέλει να εμβολιασθεί θα το κάνει την άλλη μέρα θα ανοίξει η οικονομία τελείως και θα σου πουν πήγαινε και εμβολιάσου αν δεν θέλεις να αρρωστήσεις.
Μάλιστα επειδή οι αντιεμβολιαστές είναι σε γενικές γραμμές οι ίδιοι που είναι κατά της καραντίνας δεν θα υπάρχει και κάποιος που να μπορεί να πει κάτι.
Θες να εμβολιασθείς εμβολιάσου.Δεν θες,μην το κάνεις.Ολοι έξω κανονικά και ο καθένας με τα ρίσκα του.

kameron έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:14
NewModelArmy έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:08
kameron έγραψε: 02 Μάιος 2021, 12:05

Καλά, ηρέμησε τώρα.
3 ψεκασμενιες εγραψες

-Καρκινοι και τερατογεννεσεις των εμβολιων που θα φανουν σε 3 χρονια(με στοιχεια που εβγαλες ποιος ξερει απο που)
-Να μην εμβολιαστουν οι κατω των 40(και αμα φτασεις ποτε σε ανοσια αγελης χωρις να εμβολιαστουν αυτοι γραψε με)
-Δεν ξερουμε αν προκαλει μεσομακροπροθεσμα συμπτωματα ο κοβιντ(ναι αυτοι που χρειαζονται ακομα οξυγονο επειδη νοσησαν περισυ τον Μαρτιο λογικα καπου το 2025 θα γινουν καλα)
Ό, τι θέλεις γράφεις.

1. Πουθενά δεν έγραψα εγώ για αυτά, άλλοι έγραψαν. Αυτό που είπα είναι ότι θα χρειασθούν περισσότερα χρόνια για πλήρη εκτίμηση της απόλυτης ασφάλειας των εμβολίων, κάτι αναντίρρητο.
2. Δεν είπα να μην εμβολιαστούν οι κάτω των 40, είπα ότι με δεδομένη τη σχεδόν ανύπαρκτη θνησιμότητα σε αυτές τις ηλικίες, δεν είναι παράλογο να υπάρχει σκεπτικισμός, ιδιαίτερα στις γυναίκες λόγω μητρότητας κλπ.
3. Τα στοιχεία για τις μακροχρόνιες συνέπειες είναι συγκεχυμένα, ένα ποσοστό διατηρεί συμπτώματα, αλλά μένει να αποσαφηνισθεί τι πραγματικά σημαίνει αυτό επί του συνόλου όσων έχουν νοσήσει και τι μακροπρόθεσμες συνέπειες έχουν.

Βέβαια, απορώ γιατί κάθομαι και γράφω τα αυτονόητα, αλλά δεν βαριέσαι κάποιος στοιχειωδώς σοβαρός θα διαβάζει.

Πες τα ρε Κάμερον.

Το ολο θεμα με τα εμβολια βρωμαει σκανδαλο απο μακρυα.Ιδιως οι μιζες που δοθηκαν για να συκοφαντηθουν καποια εμβολια και καποια αλλα ναμην ερθουν καθολου.Κανονικα θα επρεπε να υπαρχει ενα εμβολιο μονο.

Phorum.com.gr

Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ

Re: Εμβολιαστικό γκάλοπ