Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[Λοξίας]

Τοπογράφε-ιντερνετικέ πανεπιστήμονα, τώρα νομίζεις ότι τους στρίμωξες ε;
Κράτα πιο σωστά το παρασόλι ρε φουκαρά. Σαν τους Πέρσες το κρατάς και σε βρίσκουν οι ροχάλες...

[OANNHSEA]

(...)

Αν έχεις την καλοσύνη, μία απάντηση, στο παραπάνω.
Ο Ηρόδοτος που περιγράφει την επίθεση των αθηναίων ως μία ασταμάτητη τρεχάλα 1.500 μέτρων με πλήρη εξάρτηση, δηλαδή περίπου 6 λεπτά ( ; ), που καταλήγει σε μία πολύωρη μάχη σώμα με σώμα, λέει ψέματα κατά τη γνώμη σου;

viewtopic.php?f=11&t=23555&start=555#p1411552

Αποκλείεται να έγραψε κάτι τέτοιο ο ίδιος καταρχήν γνώριζε το έδαφος του Μαραθώνα που δεν ενδεικνύεται ΓΙΑ ΤΡΈΞΙΜΟ
αν υπάρχει τότε θα είναι από κάποιον μεταγενέστερο αντιγραφέα που θα τα μπέρδεψε

Διαβάστε πρώτα πως είναι στα αρχαία ελληνικά το κείμενο...
Δεύτερον γιατί να τρέξουν 1800 μέτρα; Τα βέλη των Περσών δεν ξεπερνούσαν σε εμβέλεια τα 150 μέτρα...

.

[stavmanr]

Αν έχεις την καλοσύνη, μία απάντηση, στο παραπάνω.
Ο Ηρόδοτος που περιγράφει την επίθεση των αθηναίων ως μία ασταμάτητη τρεχάλα 1.500 μέτρων με πλήρη εξάρτηση, δηλαδή περίπου 6 λεπτά ( ; ), που καταλήγει σε μία πολύωρη μάχη σώμα με σώμα, λέει ψέματα κατά τη γνώμη σου;

viewtopic.php?f=11&t=23555&start=555#p1411552

Αποκλείεται να έγραψε κάτι τέτοιο ο ίδιος καταρχήν γνώριζε το έδαφος του Μαραθώνα που δεν ενδεικνύεται ΓΙΑ ΤΡΈΞΙΜΟ
αν υπάρχει τότε θα είναι από κάποιον μεταγενέστερο αντιγραφέα που θα τα μπέρδεψε

Διαβάστε πρώτα πως είναι στα αρχαία ελληνικά το κείμενο...

Διαβάσαμε καί το κείμενο καί τις μεταφράσεις:
viewtopic.php?f=11&t=23555&start=555#p1411597

Δεύτερον γιατί να τρέξουν 1800 μέτρα; Τα βέλη των Περσών δεν ξεπερνούσαν σε εμβέλεια τα 150 μέτρα...

Καταρχήν, κακώς ρωτάς εμένα. Περιγραφή του Ηροδότου είναι.
Το ζήτημα είναι ότι καί οι δύο μας την βρίσκουμε αναξιόπιστη, καθώς φαίνεται.

[Λοξίας]

Δεν βλέπετε ότι δεν έχουν δώσει ούτε μία εξήγηση για το γιατί οι Έλληνες τους πήραν τα σώβρακα σε τρεις καθοριστικές μάχες.
Όχι μία, αλλά τρεις.
Ψέλλισαν κάτι για "τύχη" και "άλλα πράγματα", αλλά πέραν τούτου, νάδα, νούλα, νιέντε.

Τους ρωτάς λογικά λογικά: "μα καλά! τρεις φορές και τους βοήθησε η τύχη και τις τρεις;"
Και η απάντηση είναι: "ναι, αλλά ο Ηρόδοτος με τους μύθους του, σας έχει μεγαλώσει με εθνικιστικά παραμύθια."

Στο ίδιο μοτίβο θα παίζουν συνεχώς το παιχνίδι τους.
Θα σου βάζουν συνεχώς ερωτήσεις εσένα, ενώ δεν θα απαντάνε σε καμία δική σου.

[nemo]

Αν έχεις την καλοσύνη, μία απάντηση, στο παραπάνω.
Ο Ηρόδοτος που περιγράφει την επίθεση των αθηναίων ως μία ασταμάτητη τρεχάλα 1.500 μέτρων με πλήρη εξάρτηση, δηλαδή περίπου 6 λεπτά ( ; ), που καταλήγει σε μία πολύωρη μάχη σώμα με σώμα, λέει ψέματα κατά τη γνώμη σου;

viewtopic.php?f=11&t=23555&start=555#p1411552

Αποκλείεται να έγραψε κάτι τέτοιο ο ίδιος καταρχήν γνώριζε το έδαφος του Μαραθώνα που δεν ενδεικνύεται ΓΙΑ ΤΡΈΞΙΜΟ
αν υπάρχει τότε θα είναι από κάποιον μεταγενέστερο αντιγραφέα που θα τα μπέρδεψε

"112. Αφού παρατάχτηκαν οι άνδρες και οι προκαταρκτικές θυσίες υποσχέθηκαν νίκη, δόθηκε το σύνθημα κι οι Αθηναίοι ξεκίνησαν τρέχοντας προς τις γραμμές του εχθρού, όχι λιγότερο από οχτώ στάδια μακριά. "
http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Po ... thonas.htm

Δεν μπορεί κανένα στράτευμα να τρέξει σε κατσάβραχα -η απόσταση δεν ήταν ούτε ένα χιλιόμετρο
κάπου στα εφτακόσια με εξακόσια μετρά αντικρύ είχαν στρατοπεδεύσει οι Αθηναίοι
και ο ίδιος δεν μπορεί να το έγραψε αφού γνώριζε το μέρος και αν με κάνεις την ίδια ερώτηση πάλι θα σε πω
παραφουσκωμένο μπιφτέκι που κυλάει στον κατήφορο χωρίς φρένα

[stavmanr]

Αποκλείεται να έγραψε κάτι τέτοιο ο ίδιος καταρχήν γνώριζε το έδαφος του Μαραθώνα που δεν ενδεικνύεται ΓΙΑ ΤΡΈΞΙΜΟ
αν υπάρχει τότε θα είναι από κάποιον μεταγενέστερο αντιγραφέα που θα τα μπέρδεψε

"112. Αφού παρατάχτηκαν οι άνδρες και οι προκαταρκτικές θυσίες υποσχέθηκαν νίκη, δόθηκε το σύνθημα κι οι Αθηναίοι ξεκίνησαν τρέχοντας προς τις γραμμές του εχθρού, όχι λιγότερο από οχτώ στάδια μακριά. "
http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Po ... thonas.htm

Δεν μπορεί κανένα στράτευμα να τρέξει σε κατσάβραχα -η απόσταση δεν ήταν ούτε ένα χιλιόμετρο
κάπου στα εφτακόσια με εξακόσια μετρά αντικρύ είχαν στρατοπεδεύσει οι Αθηναίοι
και ο ίδιος δεν μπορεί να το έγραψε αφού γνώριζε το μέρος και αν με κάνεις την ίδια ερώτηση πάλι θα σε πω
παραφουσκωμένο μπιφτέκι που κυλάει στον κατήφορο χωρίς φρένα

Έλα όμως που το έγραψε!
Το πρόβλημα είναι ότι δεν λαμβάνεις υπόψη τα δεδομένα (ότι έχουν γραφτεί) κι απλά φαντάζεσαι ότι δεν θα το έγραφε.
Τα κείμενα είναι μπροστά σου.
http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Po ... thonas.htm

[hades]

Ποια είναι η οπλιτοδρομία; δεν την έχω ακουστά

Αγώνας δρόμου με πληρη εξάρτηση Στον μαραθωνα οι Αθηναίοι όταν έφτασαν στα 100 μετρα αν θυμάμαι καλά έκαναν δρομεα έφοδο και έπεσαν στις εχθρικές γραμμές και αυτό για να έχουν μικρές απώλειες από τα βελη

Ηρόδοτος:
"Αφού παρατάχτηκαν οι άνδρες και οι προκαταρκτικές θυσίες υποσχέθηκαν νίκη, δόθηκε το σύνθημα κι οι Αθηναίοι ξεκίνησαν τρέχοντας προς τις γραμμές του εχθρού, όχι λιγότερο από οχτώ στάδια μακριά." "

8 στάδια = περίπου 1500 μέτρα.

Γράφει ψέματα ο Ηρόδοτος;

Δεν λέει ότι έκαναν κατοσταρι Αρχικά πήγαιναν με συγχρονισμένο βήμα μετά με ταχύ και όταν έφτασαν στην εμβέλεια των Περσών τρέξιμο Ήδη από τις αρχές
του πέμπτου είχε γίνει Ολυμπιακό αθλημα

[nemo]

Αγώνας δρόμου με πληρη εξάρτηση Στον μαραθωνα οι Αθηναίοι όταν έφτασαν στα 100 μετρα αν θυμάμαι καλά έκαναν δρομεα έφοδο και έπεσαν στις εχθρικές γραμμές και αυτό για να έχουν μικρές απώλειες από τα βελη

Ηρόδοτος:
"Αφού παρατάχτηκαν οι άνδρες και οι προκαταρκτικές θυσίες υποσχέθηκαν νίκη, δόθηκε το σύνθημα κι οι Αθηναίοι ξεκίνησαν τρέχοντας προς τις γραμμές του εχθρού, όχι λιγότερο από οχτώ στάδια μακριά." "

8 στάδια = περίπου 1500 μέτρα.

Γράφει ψέματα ο Ηρόδοτος;

Δεν λέει ότι έκαναν κατοσταρι Αρχικά πήγαιναν με συγχρονισμένο βήμα μετά με ταχύ και όταν έφτασαν στην εμβέλεια των Περσών τρέξιμο Ήδη από τις αρχές
του πέμπτου είχε γίνει Ολυμπιακό αθλημα

Όπως τα λες ..στην αρχή με αργό βήμα και στα τελευταία εξήντα με εβδομήντα μέτρα αύξησαν την ταχύτητα

[Δημοκράτης]

το παγκόσμιο ρεκόρ τρεξίματος 1500 μέτρα είναι 3 40 και ο άλλος λέει ότι έτρεξαν 1800 μέτρα με πλήρη εξάρτηση σε 6 λεπτά. Οκ αν οι Αθηναίοι μπορούσαν να το κάνουν αυτό τότε και λίγους έσφαξαν γιατί προφανώς μιλάμε για την Justice league και όχι για απλούς ανθρώπους

[Δημοκράτης]

[stavmanr]

Αγώνας δρόμου με πληρη εξάρτηση Στον μαραθωνα οι Αθηναίοι όταν έφτασαν στα 100 μετρα αν θυμάμαι καλά έκαναν δρομεα έφοδο και έπεσαν στις εχθρικές γραμμές και αυτό για να έχουν μικρές απώλειες από τα βελη

Ηρόδοτος:
"Αφού παρατάχτηκαν οι άνδρες και οι προκαταρκτικές θυσίες υποσχέθηκαν νίκη, δόθηκε το σύνθημα κι οι Αθηναίοι ξεκίνησαν τρέχοντας προς τις γραμμές του εχθρού, όχι λιγότερο από οχτώ στάδια μακριά."

8 στάδια = περίπου 1500 μέτρα.

Γράφει ψέματα ο Ηρόδοτος;

Δεν λέει ότι έκαναν κατοσταρι Αρχικά πήγαιναν με συγχρονισμένο βήμα μετά με ταχύ και όταν έφτασαν στην εμβέλεια των Περσών τρέξιμο

Ξαναδιάβασε το κείμενο.
Δεν χρειάζεται να φαντάζεσαι τί έγραψε. Μπορείς απλά να το διαβάσεις:
Ηρόδοτος:
"Αφού παρατάχτηκαν οι άνδρες και οι προκαταρκτικές θυσίες υποσχέθηκαν νίκη, δόθηκε το σύνθημα κι οι Αθηναίοι ξεκίνησαν τρέχοντας προς τις γραμμές του εχθρού, όχι λιγότερο από οχτώ στάδια μακριά."

Ο Ηρόδοτος, λοιπόν, περιγράφει τη διαδικασία ως εξής:
Οι δύο στρατοί παρατάσσονται ο ένας απέναντι στον άλλο σε απόσταση μεγαλύτερη από 8 στάδια (πάνω από 1500 μέτρα). Οι αθηναίοι, αφού δίνουν τον όρκο, αρχίζουν να τρέχουν προς τον εχθρό.

"Οι Πέρσες, ξαφνιασμένοι που οι εχθροί τους πλησίαζαν τρέχοντας, ετοιμάστηκαν να τους αντιμετωπίσουν, με την πεποίθηση ότι οι Αθηναίοι αυτοκτονούσαν τολμώντας άμεση επίθεση, και μάλιστα με δρομαία έφοδο, με τόσο λίγες δυνάμεις, χωρίς την υποστήριξη ιππικού ή τοξοτών"

Τώρα, αμφισβητείς την περιγραφή του Ηροδότου ή θεωρείς ότι είναι ρεαλιστική η επίθεση τροχάδην, με πλήρη εξοπλισμό, για περισσότερα από 1500 μέτρα (πάνω από 6 λεπτά σε μέτριο σπριντ), την οποία ακολουθεί πολύωρη μάχη σώμα με σώμα;

[stavmanr]

το παγκόσμιο ρεκόρ τρεξίματος 1500 μέτρα είναι 3 40 και ο άλλος λέει ότι έτρεξαν 1800 μέτρα με πλήρη εξάρτηση σε 6 λεπτά. Οκ αν οι Αθηναίοι μπορούσαν να το κάνουν αυτό τότε και λίγους έσφαξαν γιατί προφανώς μιλάμε για την Justice league και όχι για απλούς ανθρώπους

Προσπαθώ να δώσω και πλεονέκτημα στα αντεπιχειρήματά που διαβάζω από άλλους στο νήμα, να σκεφτείς.
Τα 6 λεπτά στα 1500 μέτρα σημαίνει μία ένταση τρεξίματος της τάξης του 60% από τους καλύτερους δρομείς σήμερα στον κόσμο, με ελαφρά ένδυση, σύγχρονη υπόδηση και φυσικά ομαλό, επίπεδο αθλητικό ταρτάν κάτω από τα πόδια τους.
Θα μπορούσα να τραβήξω το νούμερο στα 8 λεπτά ή και στα 10 λεπτά για να γίνει ακόμα πιο ρεαλιστικό.

Φαντάσου μόνο ότι ένας άλλος συζητητής νόμισε ότι έπιασαν τους πέρσες στον ύπνο, όταν οι πέρσες τους έβλεπαν να τρέχουν για 8 τουλάχιστον λεπτά κατά πάνω τους, σύμφωνα με τις περιγραφές του Ηρόδοτου.

* 3' 25" είναι περίπου το παγκόσμιο ρεκόρ των 1500 μέτρων.

[Δημοκράτης]

το παγκόσμιο ρεκόρ τρεξίματος 1500 μέτρα είναι 3 40 και ο άλλος λέει ότι έτρεξαν 1800 μέτρα με πλήρη εξάρτηση σε 6 λεπτά. Οκ αν οι Αθηναίοι μπορούσαν να το κάνουν αυτό τότε και λίγους έσφαξαν γιατί προφανώς μιλάμε για την Justice league και όχι για απλούς ανθρώπους

Προσπαθώ να δώσω και πλεονέκτημα στα επιχειρήματά που διαβάζω, να φανταστείς.
Τα 6 λεπτά στα 1500 μέτρα σημαίνει μία ένταση τρεξίματος της τάξης του 60% από τους καλύτερους δρομείς σήμερα στον κόσμο.
Θα μπορούσα να τραβήξω το νούμερο στα 8 λεπτά ή και στα 10 λεπτά για να γίνει ακόμα πιο ρεαλιστικό.

Φαντάσου μόνο ότι ένας άλλος συζητητής νόμισε ότι έπιασαν τους πέρσες στον ύπνο, όταν οι πέρσες τους έβλεπαν να τρέχουν για 8 τουλάχιστον λεπτά κατά πάνω τους, σύμφωνα με τις περιγραφές του Ηρόδοτου.

* 3' 25" είναι περίπου το παγκόσμιο ρεκόρ των 1500 μέτρων.

δηλαδή θα μπορούσες να πεις χειρότερες μπούρδες αλλά μας λυπάσαι

[stavmanr]

το παγκόσμιο ρεκόρ τρεξίματος 1500 μέτρα είναι 3 40 και ο άλλος λέει ότι έτρεξαν 1800 μέτρα με πλήρη εξάρτηση σε 6 λεπτά. Οκ αν οι Αθηναίοι μπορούσαν να το κάνουν αυτό τότε και λίγους έσφαξαν γιατί προφανώς μιλάμε για την Justice league και όχι για απλούς ανθρώπους

Προσπαθώ να δώσω και πλεονέκτημα στα επιχειρήματά που διαβάζω, να φανταστείς.
Τα 6 λεπτά στα 1500 μέτρα σημαίνει μία ένταση τρεξίματος της τάξης του 60% από τους καλύτερους δρομείς σήμερα στον κόσμο.
Θα μπορούσα να τραβήξω το νούμερο στα 8 λεπτά ή και στα 10 λεπτά για να γίνει ακόμα πιο ρεαλιστικό.

Φαντάσου μόνο ότι ένας άλλος συζητητής νόμισε ότι έπιασαν τους πέρσες στον ύπνο, όταν οι πέρσες τους έβλεπαν να τρέχουν για 8 τουλάχιστον λεπτά κατά πάνω τους, σύμφωνα με τις περιγραφές του Ηρόδοτου.

* 3' 25" είναι περίπου το παγκόσμιο ρεκόρ των 1500 μέτρων.

δηλαδή θα μπορούσες να πεις χειρότερες μπούρδες αλλά μας λυπάσαι

Ειλικρινά, αδυνατώ να κατανοήσω τη συμπεριφορά σου, όπως και άλλων στο νήμα.
Γιατί τόσο πάθος και τόσες προσωπικές επιθέσεις;

Ο ίδιος ο Ηρόδοτος τα έγραφε. Παραθέσεις των κειμένων του κάνω.

http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Po ... thonas.htm

[Δημοκράτης]

Προσπαθώ να δώσω και πλεονέκτημα στα επιχειρήματά που διαβάζω, να φανταστείς.
Τα 6 λεπτά στα 1500 μέτρα σημαίνει μία ένταση τρεξίματος της τάξης του 60% από τους καλύτερους δρομείς σήμερα στον κόσμο.
Θα μπορούσα να τραβήξω το νούμερο στα 8 λεπτά ή και στα 10 λεπτά για να γίνει ακόμα πιο ρεαλιστικό.

Φαντάσου μόνο ότι ένας άλλος συζητητής νόμισε ότι έπιασαν τους πέρσες στον ύπνο, όταν οι πέρσες τους έβλεπαν να τρέχουν για 8 τουλάχιστον λεπτά κατά πάνω τους, σύμφωνα με τις περιγραφές του Ηρόδοτου.

* 3' 25" είναι περίπου το παγκόσμιο ρεκόρ των 1500 μέτρων.

δηλαδή θα μπορούσες να πεις χειρότερες μπούρδες αλλά μας λυπάσαι

Ειλικρινά, αδυνατώ να κατανοήσω τη συμπεριφορά σου, όπως και άλλων στο νήμα.
Γιατί τόσο πάθος και τόσο μίσος;

Ο ίδιος ο Ηρόδοτος τα έγραφε. Παραθέσεις των κειμένων του καταθέτω.

α βλέπεις και μίσος τώρα φίλε απλά κανένας δεν συμπαθεί τον τύπο που γράφει βλακείες και διαστρευλώνει συνεχώς αυτά που διαβάζει και αυτά που τον λένε