Phorum.com.gr

Νταρνάκας έγραψε: 21 Οκτ 2018, 17:24

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Οκτ 2018, 13:54

Νταρνάκας έγραψε: 21 Οκτ 2018, 12:53

Και για ποιον λόγο οι πρόσφυγες δε ονόμασαν ντόπια και την διάλεκτο που άκουσαν να μιλούν οι ελληνόφωνοι γηγενείς κάτοικοι της Μακεδονίας αλλά μόνο αυτή που μιλούσαν οι σλαβόφωνοι; Από πότε ήταν η σλαβική αυτή γλώσσα ντόπια στη Μακεδονία; Αν πας στη Βραζιλία κι ακούσεις να μιλούν πορτογαλικά θα πεις ότι είναι ντόπια γλώσσα;

1. Ήταν η γλώσσα που μιλιόταν περισσότερο
2. Πάνω από χιλιετία
3. Πιθανόν

1. Όχι. Οι ελληνόφωνοι πλειοψηφούσαν έναντι των σλαβόφωνων στο κομμάτι εκείνο της Μακεδονίας που αποτέλεσε τμήμα του ελληνικού κράτους μετά τους Βαλκανικούς πολέμους. Δες όλους τους εθνογραφικούς χάρτες του 19ου αιώνα (οι οποίοι χρησιμοποιούν όλοι ως κριτήριο εθνικότητας τη μητρική γλώσσα), όλοι αυτό δείχνουν. Με πιο χαρακτηριστικό τον χάρτη του Τσέχου Πάβελ Σάφαρικ:
viewtopic.php?p=237524#p237524
Παρατήρησε προσεχτικά που έχει τα εθνολογικά όρια ανάμεσα σε Έλληνες και Σλάβους, έχω κυκλώσει τη Φλώρινα, τη Βέροια, τη Θεσσαλονίκη και τις Σέρρες. Αν λάβουμε υπ' όψιν ότι ο χάρτης του δείχνει ένα μέρος μόνο της σημερινής ελληνικής Μακεδονίας κι αφήνει απ' έξω ολόκληρο σχεδόν το νότιο τμήμα της, Πιερία, Κοζάνη, Γρεβενά, Χαλκιδική κ.τ.λ. όπου δεν υπήρχε σλαβόφωνος για δείγμα, εύκολα καταλαβαίνεις ποια γλώσσα μιλιόταν στο μεγαλύτερο τμήμα της Μακεδονίας το 1842.

2. Και πιο πριν; Δε μιλιόταν καμία γλώσσα στη Μακεδονία, μουγγοί κατοικούσαν πριν έρθουν οι Σλάβοι;

1. Οι σλάβοι δεν είναι ένα έθνος. Ούτε ήταν. Από την άλλη μεριά οι έλληνες εντος του ελληνικού
βασιλείου το 1842 είχαν όλα τα χαρακτηριστικά που χαρακτηρίζουμε έθνος. Αυτός ο Χάρτης είναι
μια μόνο προσπάθεια καταχώρησης, αυτός που σε βολεύει περισσότερο. Και γω αν θέλω λαμβάνω
τοις μετρητοίς τον διαχωρισμό από έλληνες λόγιους των εθνών ελλήνων και μακεδόνων μέχρι τα
μέσα του 19ου αιώνα όπου αλλάζει η πολιτική του ελληνικού βασιλείου και έχει αλλυτρωικές τάσεις
και για την μακεδονία.
Όπως και νάχει μιλάμε για διαφορετικές χρονικές περιόδους. Τα ντόπια σαν όρος δεν ήταν του 19ου
αιώνα αλλά του 20ου. Επομένως ακόμα και αν τον 19ο αιώνα αν αληθευουν αυτά που ισχυρίζεσαι
οι πρόσφυγες όταν ήρθαν δεν αναφερόταν στα ελληνικά σαν ντόπια αλλά στα σλάβικα της μακεδονίας.

2. Και πριν απο το πριν τι μιλούσαν στη μακεδονία; Καταλαβαίνεις ότι δε μας ενδιαφέρει να δούμε
σε ποια γλώσσα αρθρωσαν τις πρώτες τους λέξεις οι πιο αρχαίοι κάτοικοι της μακεδονίας.

Nandros έγραψε: 21 Οκτ 2018, 19:36

poeta έγραψε: 21 Οκτ 2018, 18:19

Nandros έγραψε: 21 Οκτ 2018, 18:12
Και τί σχέση έχουν τα αρχαία μακεδονικά με τα σκοπιανά είπαμε;

Αρχαία μακεδονική γλώσσα δεν υπήρχε (1). Οι Μακεδόνες ήταν Δωριείς που μιλούσαν ελληνικά και μεταξύ τους διατηρούσαν μία δωρική διάλεκτο. Οι Δωριείς δεν έχουν καμία σχέση με τους Σλάβους.

(1) Αμ το γνωρίζω, αλλά παίζω το παιγνίδι του(ς). Ακόμα και αν οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες (προσοχή είναι υποθετικό σενάριο) οι Σλάβοι του 6ου Αιώνα ποια σχέση έχουν μαζί τους; Παθαίνουν επιλεκτική τυφλίτιδα και την απάντηση δεν θα την δώσουν ποτέ!
.

Η "αφελής" απορία λύνεται διαβάζοντας τη συμφωνία των πρεσπών
και τον παρακάτω σύνδεσμο μια σοβαρής εγκυκλοπαίδειας
https://www.britannica.com/topic/Macedonian-language

Highlander έγραψε: 21 Οκτ 2018, 19:44
Το χω πει πολλές φορές ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σκανδιναβοποιει τα Βαλκάνια.

Η αναζήτηση βρήκε 1 εγγραφή: σκανδιναβοποιει

Μια ζωή ψέματα τα συριζομποτάκια 0,60 !
.
.

στα άλλα σάιτ εννοεί

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:31

Nandros έγραψε: 21 Οκτ 2018, 19:36

poeta έγραψε: 21 Οκτ 2018, 18:19 Αρχαία μακεδονική γλώσσα δεν υπήρχε (1). Οι Μακεδόνες ήταν Δωριείς που μιλούσαν ελληνικά και μεταξύ τους διατηρούσαν μία δωρική διάλεκτο. Οι Δωριείς δεν έχουν καμία σχέση με τους Σλάβους.

(1) Αμ το γνωρίζω, αλλά παίζω το παιγνίδι του(ς). Ακόμα και αν οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες (προσοχή είναι υποθετικό σενάριο) οι Σλάβοι του 6ου Αιώνα ποια σχέση έχουν μαζί τους; Παθαίνουν επιλεκτική τυφλίτιδα και την απάντηση δεν θα την δώσουν ποτέ!

Η "αφελής" απορία λύνεται διαβάζοντας τη συμφωνία των πρεσπών
και τον παρακάτω σύνδεσμο μια σοβαρής εγκυκλοπαίδειας
https://www.britannica.com/topic/Macedonian-language

Πάλι κωλοτούμπα από "αφελή" που το παίζει ξύπνιος!

Επαναλαμβάνω την ερώτηση: οι Σλάβοι του 6ου Αιώνα ποια σχέση έχουν με τους αρχαίους Μακεδόνες;

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:41 στα άλλα σάιτ εννοεί

Δίπλα-δίπλα κάθεστε στο συριζομποτάδικο;

Nandros έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:43

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:31

Nandros έγραψε: 21 Οκτ 2018, 19:36
(1) Αμ το γνωρίζω, αλλά παίζω το παιγνίδι του(ς). Ακόμα και αν οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες (προσοχή είναι υποθετικό σενάριο) οι Σλάβοι του 6ου Αιώνα ποια σχέση έχουν μαζί τους; Παθαίνουν επιλεκτική τυφλίτιδα και την απάντηση δεν θα την δώσουν ποτέ!

Η "αφελής" απορία λύνεται διαβάζοντας τη συμφωνία των πρεσπών
και τον παρακάτω σύνδεσμο μια σοβαρής εγκυκλοπαίδειας
https://www.britannica.com/topic/Macedonian-language

Πάλι κωλοτούμπα από "αφελή" που το παίζει ξύπνιος!

Επαναλαμβάνω την ερώτηση: οι Σλάβοι του 6ου Αιώνα ποια σχέση έχουν με τους αρχαίους Μακεδόνες;

- Πώς σε λένε;
- Μανώλη.
- Θα επαναλάβω την ερώτηση, πως σε λένε;

Nandros έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:39

Highlander έγραψε: 21 Οκτ 2018, 19:44
Το χω πει πολλές φορές ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σκανδιναβοποιει τα Βαλκάνια.

Η αναζήτηση βρήκε 1 εγγραφή: σκανδιναβοποιει

Μια ζωή ψέματα τα συριζομποτάκια 0,60 !
.
.

Με μία γρήγορη αναζήτηση στο phorum.com.gr βρήκα αυτά.

Highlander έγραψε: 10 Αύγ 2018, 15:21 Γι' αυτό μας προτιμά ο λάος.
Ποιους θα προτιμήσει, τα εθνικια;
Τους "εθνομηδενιστές¨όπως αποκαλούμεθα θα προτιμήσει, αφού αυτοί είναι που προάγουν την φιλία - συναδέλφωση των λαών, τον τερματισμό των πολέμων, την ελβετοποίηση / σουηδοποίηση της Ελλάδας μέσω της εκκοσμίκευσης του κράτους και της εξάλειψης των εξωτερικών κινδύνων μέσω της σύναψης φιλικών δεσμών με τα γειτονικά κράτη και του ξεριζώματος των πάσης φύσεως εθνικισμών.

Highlander έγραψε: 29 Αύγ 2018, 20:05 Κίνηση ελβετοποίησης της χώρας είναι η χωρίς πολλά πολλά επικύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών, προκειμένου να καταπολεμηθεί ο εθνικισμός στα Βαλκάνια.

Highlander έγραψε: 09 Αύγ 2018, 16:26 Ο Τσίπρας μας μετατρέπει σταδιακά σε Ελβετία, τόσο με την εξομάλυνση των σχέσεων με τις γειτονικές χώρες και τον εκσυγχρονισμό του κράτους, όσο και με την οικονομική ανάπτυξη και την διεθνή καταξίωση της Ελλάδας.

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:22

Νταρνάκας έγραψε: 21 Οκτ 2018, 17:24

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Οκτ 2018, 13:54
1. Ήταν η γλώσσα που μιλιόταν περισσότερο
2. Πάνω από χιλιετία
3. Πιθανόν

1. Όχι. Οι ελληνόφωνοι πλειοψηφούσαν έναντι των σλαβόφωνων στο κομμάτι εκείνο της Μακεδονίας που αποτέλεσε τμήμα του ελληνικού κράτους μετά τους Βαλκανικούς πολέμους. Δες όλους τους εθνογραφικούς χάρτες του 19ου αιώνα (οι οποίοι χρησιμοποιούν όλοι ως κριτήριο εθνικότητας τη μητρική γλώσσα), όλοι αυτό δείχνουν. Με πιο χαρακτηριστικό τον χάρτη του Τσέχου Πάβελ Σάφαρικ:
viewtopic.php?p=237524#p237524
Παρατήρησε προσεχτικά που έχει τα εθνολογικά όρια ανάμεσα σε Έλληνες και Σλάβους, έχω κυκλώσει τη Φλώρινα, τη Βέροια, τη Θεσσαλονίκη και τις Σέρρες. Αν λάβουμε υπ' όψιν ότι ο χάρτης του δείχνει ένα μέρος μόνο της σημερινής ελληνικής Μακεδονίας κι αφήνει απ' έξω ολόκληρο σχεδόν το νότιο τμήμα της, Πιερία, Κοζάνη, Γρεβενά, Χαλκιδική κ.τ.λ. όπου δεν υπήρχε σλαβόφωνος για δείγμα, εύκολα καταλαβαίνεις ποια γλώσσα μιλιόταν στο μεγαλύτερο τμήμα της Μακεδονίας το 1842.

2. Και πιο πριν; Δε μιλιόταν καμία γλώσσα στη Μακεδονία, μουγγοί κατοικούσαν πριν έρθουν οι Σλάβοι;

1. Οι σλάβοι δεν είναι ένα έθνος. Ούτε ήταν. Από την άλλη μεριά οι έλληνες εντος του ελληνικού
βασιλείου το 1842 είχαν όλα τα χαρακτηριστικά που χαρακτηρίζουμε έθνος. Αυτός ο Χάρτης είναι
μια μόνο προσπάθεια καταχώρησης, αυτός που σε βολεύει περισσότερο. Και γω αν θέλω λαμβάνω
τοις μετρητοίς τον διαχωρισμό από έλληνες λόγιους των εθνών ελλήνων και μακεδόνων μέχρι τα
μέσα του 19ου αιώνα όπου αλλάζει η πολιτική του ελληνικού βασιλείου και έχει αλλυτρωικές τάσεις
και για την μακεδονία.
Όπως και νάχει μιλάμε για διαφορετικές χρονικές περιόδους. Τα ντόπια σαν όρος δεν ήταν του 19ου
αιώνα αλλά του 20ου. Επομένως ακόμα και αν τον 19ο αιώνα αν αληθευουν αυτά που ισχυρίζεσαι
οι πρόσφυγες όταν ήρθαν δεν αναφερόταν στα ελληνικά σαν ντόπια αλλά στα σλάβικα της μακεδονίας.

2. Και πριν απο το πριν τι μιλούσαν στη μακεδονία; Καταλαβαίνεις ότι δε μας ενδιαφέρει να δούμε
σε ποια γλώσσα αρθρωσαν τις πρώτες τους λέξεις οι πιο αρχαίοι κάτοικοι της μακεδονίας.

Φυσικά! Δεν σας συμφέρει!
Πρώτα δεν μιλούσαν αρχαία ελληνικά, μετά που σας τρίψαμε στη μούρη τις επιγραφές και τα νομίσματα, μόνον η ελίτ μιλούσε αρχαία ελληνικά, ο λαός όχι, μετά που σας τρίψαμε στη μούρη τον κατάδεσμο της Πέλλας, δεν σας ενδιαφέρει τι γλώσσα μιλούσαν.

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:50

Nandros έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:43

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:31 Η "αφελής" απορία λύνεται διαβάζοντας τη συμφωνία των πρεσπών
και τον παρακάτω σύνδεσμο μια σοβαρής εγκυκλοπαίδειας
https://www.britannica.com/topic/Macedonian-language

Πάλι κωλοτούμπα από "αφελή" που το παίζει ξύπνιος!

Επαναλαμβάνω την ερώτηση: οι Σλάβοι του 6ου Αιώνα ποια σχέση έχουν με τους αρχαίους Μακεδόνες;

- Πώς σε λένε;
- Μανώλη.
- Θα επαναλάβω την ερώτηση, πως σε λένε;

Τώρα χτύπησε και η επιλεκτική Άνοια!
.

Highlander έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:51

Nandros έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:39

Highlander έγραψε: 21 Οκτ 2018, 19:44
Το χω πει πολλές φορές ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σκανδιναβοποιει τα Βαλκάνια.

Η αναζήτηση βρήκε 1 εγγραφή: σκανδιναβοποιει

Μια ζωή ψέματα τα συριζομποτάκια 0,60 !

Με μία γρήγορη αναζήτηση στο phorum.com.gr βρήκα αυτά.

Highlander έγραψε: 10 Αύγ 2018, 15:21 Γι' αυτό μας προτιμά ο λάος.
Ποιους θα προτιμήσει, τα εθνικια;
Τους "εθνομηδενιστές¨όπως αποκαλούμεθα θα προτιμήσει, αφού αυτοί είναι που προάγουν την φιλία - συναδέλφωση των λαών, τον τερματισμό των πολέμων, την ελβετοποίηση / σουηδοποίηση της Ελλάδας μέσω της εκκοσμίκευσης του κράτους και της εξάλειψης των εξωτερικών κινδύνων μέσω της σύναψης φιλικών δεσμών με τα γειτονικά κράτη και του ξεριζώματος των πάσης φύσεως εθνικισμών.

Highlander έγραψε: 29 Αύγ 2018, 20:05 Κίνηση ελβετοποίησης της χώρας είναι η χωρίς πολλά πολλά επικύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών, προκειμένου να καταπολεμηθεί ο εθνικισμός στα Βαλκάνια.

Highlander έγραψε: 09 Αύγ 2018, 16:26 Ο Τσίπρας μας μετατρέπει σταδιακά σε Ελβετία, τόσο με την εξομάλυνση των σχέσεων με τις γειτονικές χώρες και τον εκσυγχρονισμό του κράτους, όσο και με την οικονομική ανάπτυξη και την διεθνή καταξίωση της Ελλάδας.

Ρε μποτάκια, πότε στείλατε την Ελβετία στην Σκανδιναβία;

Και δεν μας είπατε τίποτα;
.

Juno έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:54

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:22

Νταρνάκας έγραψε: 21 Οκτ 2018, 17:24
1. Όχι. Οι ελληνόφωνοι πλειοψηφούσαν έναντι των σλαβόφωνων στο κομμάτι εκείνο της Μακεδονίας που αποτέλεσε τμήμα του ελληνικού κράτους μετά τους Βαλκανικούς πολέμους. Δες όλους τους εθνογραφικούς χάρτες του 19ου αιώνα (οι οποίοι χρησιμοποιούν όλοι ως κριτήριο εθνικότητας τη μητρική γλώσσα), όλοι αυτό δείχνουν. Με πιο χαρακτηριστικό τον χάρτη του Τσέχου Πάβελ Σάφαρικ:
viewtopic.php?p=237524#p237524
Παρατήρησε προσεχτικά που έχει τα εθνολογικά όρια ανάμεσα σε Έλληνες και Σλάβους, έχω κυκλώσει τη Φλώρινα, τη Βέροια, τη Θεσσαλονίκη και τις Σέρρες. Αν λάβουμε υπ' όψιν ότι ο χάρτης του δείχνει ένα μέρος μόνο της σημερινής ελληνικής Μακεδονίας κι αφήνει απ' έξω ολόκληρο σχεδόν το νότιο τμήμα της, Πιερία, Κοζάνη, Γρεβενά, Χαλκιδική κ.τ.λ. όπου δεν υπήρχε σλαβόφωνος για δείγμα, εύκολα καταλαβαίνεις ποια γλώσσα μιλιόταν στο μεγαλύτερο τμήμα της Μακεδονίας το 1842.

2. Και πιο πριν; Δε μιλιόταν καμία γλώσσα στη Μακεδονία, μουγγοί κατοικούσαν πριν έρθουν οι Σλάβοι;

1. Οι σλάβοι δεν είναι ένα έθνος. Ούτε ήταν. Από την άλλη μεριά οι έλληνες εντος του ελληνικού
βασιλείου το 1842 είχαν όλα τα χαρακτηριστικά που χαρακτηρίζουμε έθνος. Αυτός ο Χάρτης είναι
μια μόνο προσπάθεια καταχώρησης, αυτός που σε βολεύει περισσότερο. Και γω αν θέλω λαμβάνω
τοις μετρητοίς τον διαχωρισμό από έλληνες λόγιους των εθνών ελλήνων και μακεδόνων μέχρι τα
μέσα του 19ου αιώνα όπου αλλάζει η πολιτική του ελληνικού βασιλείου και έχει αλλυτρωικές τάσεις
και για την μακεδονία.
Όπως και νάχει μιλάμε για διαφορετικές χρονικές περιόδους. Τα ντόπια σαν όρος δεν ήταν του 19ου
αιώνα αλλά του 20ου. Επομένως ακόμα και αν τον 19ο αιώνα αν αληθευουν αυτά που ισχυρίζεσαι
οι πρόσφυγες όταν ήρθαν δεν αναφερόταν στα ελληνικά σαν ντόπια αλλά στα σλάβικα της μακεδονίας.

2. Και πριν απο το πριν τι μιλούσαν στη μακεδονία; Καταλαβαίνεις ότι δε μας ενδιαφέρει να δούμε
σε ποια γλώσσα αρθρωσαν τις πρώτες τους λέξεις οι πιο αρχαίοι κάτοικοι της μακεδονίας.

Φυσικά! Δεν σας συμφέρει!
Πρώτα δεν μιλούσαν αρχαία ελληνικά, μετά που σας τρίψαμε στη μούρη τις επιγραφές και τα νομίσματα, μόνον η ελίτ μιλούσε αρχαία ελληνικά, ο λαός όχι, μετά που σας τρίψαμε στη μούρη τον κατάδεσμο της Πέλλας, δεν σας ενδιαφέρει τι γλώσσα μιλούσαν.

Συντρόφισσα ξεκόλα λίγο, με ρώτησε πόσο καιρό μιλιούνται σλάβικα στη μακεδονία για να χαρακτηριστούν ντοπια από
τους πρόσφυγες. Δεν είναι και λίγος καιρός ούτε εγώ εφήυρα τον όρο.

Nandros έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:57

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:50

Nandros έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:43
Πάλι κωλοτούμπα από "αφελή" που το παίζει ξύπνιος!

Επαναλαμβάνω την ερώτηση: οι Σλάβοι του 6ου Αιώνα ποια σχέση έχουν με τους αρχαίους Μακεδόνες;

- Πώς σε λένε;
- Μανώλη.
- Θα επαναλάβω την ερώτηση, πως σε λένε;

Τώρα χτύπησε και η επιλεκτική Άνοια!
.

Ποιος κλείνει τα μάτια τώρα αραγες;
Περαστικά

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Οκτ 2018, 23:01 Συντρόφισσα ξεκόλα λίγο, με ρώτησε πόσο καιρό μιλιούνται σλάβικα στη μακεδονία για να χαρακτηριστούν ντοπια από
τους πρόσφυγες. Δεν είναι και λίγος καιρός ούτε εγώ εφήυρα τον όρο.

Από τη στιγμή που υπάρχει η γηγενής γλώσσα των Μακεδόνων, οτιδήποτε άλλο μεταγενέστερο, απλώς δεν είναι μακεδονικά.

Nandros έγραψε: 21 Οκτ 2018, 23:01

Highlander έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:51

Nandros έγραψε: 21 Οκτ 2018, 22:39
Η αναζήτηση βρήκε 1 εγγραφή: σκανδιναβοποιει

Μια ζωή ψέματα τα συριζομποτάκια 0,60 !

Με μία γρήγορη αναζήτηση στο phorum.com.gr βρήκα αυτά.

Highlander έγραψε: 10 Αύγ 2018, 15:21 Γι' αυτό μας προτιμά ο λάος.
Ποιους θα προτιμήσει, τα εθνικια;
Τους "εθνομηδενιστές¨όπως αποκαλούμεθα θα προτιμήσει, αφού αυτοί είναι που προάγουν την φιλία - συναδέλφωση των λαών, τον τερματισμό των πολέμων, την ελβετοποίηση / σουηδοποίηση της Ελλάδας μέσω της εκκοσμίκευσης του κράτους και της εξάλειψης των εξωτερικών κινδύνων μέσω της σύναψης φιλικών δεσμών με τα γειτονικά κράτη και του ξεριζώματος των πάσης φύσεως εθνικισμών.

Highlander έγραψε: 29 Αύγ 2018, 20:05 Κίνηση ελβετοποίησης της χώρας είναι η χωρίς πολλά πολλά επικύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών, προκειμένου να καταπολεμηθεί ο εθνικισμός στα Βαλκάνια.

Highlander έγραψε: 09 Αύγ 2018, 16:26 Ο Τσίπρας μας μετατρέπει σταδιακά σε Ελβετία, τόσο με την εξομάλυνση των σχέσεων με τις γειτονικές χώρες και τον εκσυγχρονισμό του κράτους, όσο και με την οικονομική ανάπτυξη και την διεθνή καταξίωση της Ελλάδας.

Ρε μποτάκια, πότε στείλατε την Ελβετία στην Σκανδιναβία;

Και δεν μας είπατε τίποτα;
.

Καλά, προσωπικά απευθύνομαι σε άτομα που διαθέτουν και μία μινιμουμ αντιληπτική ικανότητα και μπορούν να καταλάβουν ότι οι λέξεις "ελβετοποιηση", "σκανδιναβοποιηση" και "σουηδοποιηση" χρησιμοποιούνται για να αποδώσουν το ίδιο νόημα.