Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Oι ασφαλιστικές δικλείδες λέγονται κόμματα και οργανώσεις.Εάν έχεις κάποιο σκοπό φτιάχνεις ένα κόμμα και επιδιώκεις τον σκοπό αυτό.Τώρα όμως μπορεί να υπάρχει και ιδιοτέλεια από την πλευρά της κομματικής ηγεσίας ή σκέτη βλακεία ή άλλες δεσμεύσεις που να καταστρατηγήσουν τους σκοπούς σου.Η ιστορία είναι γεμάτη από αυτά.Antares έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 12:57 Tι να πούμε και μερικοί από εμάς που όχι μόνο δεν θέλουμε αυτούς τους εισβολείς, αλλά θα θέλαμε να διώξουμε και αυτούς που είναι ήδη μέσα.
Γι΄αυτό ρωτάω, δεν υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες στην δημοκρατία ή θα κάνει ότι θέλει ο κάθε Σόρος και τα τσιράκια του;
Έχουμε σύνταγμα και δικαιοσύνη ή δεν έχουμε;
Αν γνωρίζατε ότι μερικά πράγματα που παθαίνετε, εσείς, οι συγγενείς σας, οι συμπολίτες σας, ακόμη και ασθένειες ή θάνατοι, δεν είναι εκ' θεού αλλά εκ' εγκληματικού παρασίτου που θέλει να παριστάνει τον θεό τι θα κάνατε;
Αν υπήρχε φράχτης δεν θα έπεφταν πάνω στις πινακίδες. Ας φτιάξει μια σοβαρή κυβέρνηση το φράχτη πρώτα έστω και με κοτετσόσυρμα και μετά βλέπουμε τι άλλο μπορούμε να προτείνουμε.πατησιωτης έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 12:52H δικαιολογία για την απόσυρση των ναρκών - διότι νάρκες στον Έβρο υπήρχαν - ήταν ότι οι λαθρομετανάστες δεν ήξεραν να διαβάζουν τις πινακίδες και ειδικά τη νύχτα δεν έβλεπαν και έπεφταν πάνω τους.Alien666 έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 12:20 Η ίδια λογική ισχύει και για τις νάρκες. Από τη στιγμή που τοποθετούνται και που θα υπάρχει προειδοποίηση, θα πάνε όλοι να πέσουν πάνω τους. Αυτό δεν λες;
Αυτού του είδους η δημοκρατία, που δεν είναι δημοκρατία τελικά, μας έχει καταστρέψει. Όχι μόνο εμάς, αλλά και όλες τις χώρες της δύσης.πατησιωτης έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 13:15
Oι ασφαλιστικές δικλείδες λέγονται κόμματα και οργανώσεις.Εάν έχεις κάποιο σκοπό φτιάχνεις ένα κόμμα και επιδιώκεις τον σκοπό αυτό.Τώρα όμως μπορεί να υπάρχει και ιδιοτέλεια από την πλευρά της κομματικής ηγεσίας ή σκέτη βλακεία ή άλλες δεσμεύσεις που να καταστρατηγήσουν τους σκοπούς σου.Η ιστορία είναι γεμάτη από αυτά.
Εν προκειμένω παρατηρώ το εξής : το μεγαλύτερο ποσοστό δεξιών αντιμεταναστευτικών κομμάτων στην Ελλάδα υπήρχε όταν είχαμε τον πιο δεξιό πρωθυπουργό στην Ελλάδα,τον Σαμαρά.Τότε υπήρχε και μεγάλη ΧΑ και ΑΝΕΛ κλπ.Δηλαδή η λαική δεξιά κάηκε πολεμώντας ένα δικό της.Όταν δηλαδή υπήρχαν μέτρα αποτροπής τότε αυτοί φώναζαν.Φυσικά είχαν και άλλες ανησυχίες όπως να μην πληρώσουν τα δάνεια του παρελθόντος.Το αντιμνημόνιο κατανάλωσε τη λαική δεξιά,έδωσε την κυβέρνηση στον Τσίπρα - οι ανελικοί συμμετείχαν ενθουσιωδώς - και την ηγεσία της ΝΔ στον Μητσοτάκη.Τώρα ο Μητσοτάκης δεν έχει ουσιαστικά αντιπολίτευση από τα δεξιά ενώ είχε ο Σαμαράς που δεν χρειαζόταν.
Antares έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 13:37Αυτού του είδους η δημοκρατία, που δεν είναι δημοκρατία τελικά, μας έχει καταστρέψει. Όχι μόνο εμάς, αλλά και όλες τις χώρες της δύσης.πατησιωτης έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 13:15
Oι ασφαλιστικές δικλείδες λέγονται κόμματα και οργανώσεις.Εάν έχεις κάποιο σκοπό φτιάχνεις ένα κόμμα και επιδιώκεις τον σκοπό αυτό.Τώρα όμως μπορεί να υπάρχει και ιδιοτέλεια από την πλευρά της κομματικής ηγεσίας ή σκέτη βλακεία ή άλλες δεσμεύσεις που να καταστρατηγήσουν τους σκοπούς σου.Η ιστορία είναι γεμάτη από αυτά.
Εν προκειμένω παρατηρώ το εξής : το μεγαλύτερο ποσοστό δεξιών αντιμεταναστευτικών κομμάτων στην Ελλάδα υπήρχε όταν είχαμε τον πιο δεξιό πρωθυπουργό στην Ελλάδα,τον Σαμαρά.Τότε υπήρχε και μεγάλη ΧΑ και ΑΝΕΛ κλπ.Δηλαδή η λαική δεξιά κάηκε πολεμώντας ένα δικό της.Όταν δηλαδή υπήρχαν μέτρα αποτροπής τότε αυτοί φώναζαν.Φυσικά είχαν και άλλες ανησυχίες όπως να μην πληρώσουν τα δάνεια του παρελθόντος.Το αντιμνημόνιο κατανάλωσε τη λαική δεξιά,έδωσε την κυβέρνηση στον Τσίπρα - οι ανελικοί συμμετείχαν ενθουσιωδώς - και την ηγεσία της ΝΔ στον Μητσοτάκη.Τώρα ο Μητσοτάκης δεν έχει ουσιαστικά αντιπολίτευση από τα δεξιά ενώ είχε ο Σαμαράς που δεν χρειαζόταν.
Εννοούσα περισσότερο αν υπάρχει κάποιος θεσμός, κάποιο εποπτεύον όργανο, που να αναγνωρίζει ότι η εκλεγμένη κυβέρνηση ενεργεί αντίθετα με τα συμφέροντα του λαού, ώστε να θέσει το ερώτημα στο λαό και σύμφωνα με την απάντηση που θα λάβει να αφαιρέσει την εξουσία ή αν είναι θετική να συνεχισθεί αυτό που γίνεται.
Αυτό είναι τελικά και το πρόβλημα με όσους σκέφτονται σαν εσένα. Προτείνουν λύσεις που θα σκοτώσουν ανθρώπους αλλά δεν αναλαμβάνουν ποτέ την ευθύνη των φόνων τους.axilmar έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 12:56Συγνωμη δλδ εγω θα φταιω εαν οι παρανομοι μεταναστες πεσουνε πανω στις ναρκες; ελεος δλδ τι λογικη ειναι αυτη. Να μην πανε στις ναρκες αμα θελουνε την ζωουλα τους.alexandroso έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 12:49Αφού την έχεις που την έχεις την άποψη γιατί δεν αναλαμβάνεις την ευθύνη της; Ποιόν νομίζεις ότι κοροιδεύεις; Τουλάχιστον οι χρυσαυγίτες που φωνάζουν πυροβολήστε τους και πνίξτε τους είναι ειλικρινείς. Εσύ θες να βάλεις νάρκες σε πέρασμα μεταναστών αλλά δεν θες φόνο. Τι να πει κανείς;axilmar έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 12:45
Γιατι ζηταμε τον φονο ρε παλληκαρι; εγω δεν θελω να σκοτωθει κανενας. Ας μην παει κανεις στις ναρκες, ειτε ελληνας ειτε λαθρομεταναστης.
Αυτό το "βαθύ κράτος" εννοώ. Δεν νομίζω δα ότι μας κυβερνάει κάτι άλλο. Πως θα φύγει από την εξουσία.πατησιωτης έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 13:41
Εποπτεύον όργανο δεν υπάρχει και η βασιλεία έχει καταργηθεί.Σε μερικές πολύ οργανωμένες χώρες υπάρχει κάτι που λέγεται "βαθύ κράτος" αλλά είναι άτυπο και μισοπαράνομο βλ. όσα γίνονται τωρα με τον Τραμπ.Στην Ελλάδα έχει καταργηθεί κάθε παρόμοια έννοια από το 1974.
Bαθύ κράτος εννοούμε ένα πλέγμα μυστικών υπηρεσιών που είναι αυτόνομο από την κυβέρνηση.Κάποτε το λέγαμε παρακράτος.Τέτοιο πράγμα δεν νομίζω ότι υπάρχει στην Ελλάδα πια.Τα συμφέροντα βολεμένων,διαπλεκομένων κλπ είναι άλλο πράγμαα,αυτά απλώς συναλλάσσονται με τις κυβερνήσεις,δεν ανατρέπουν πολιτικές.Antares έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 13:50Αυτό το "βαθύ κράτος" εννοώ. Δεν νομίζω δα ότι μας κυβερνάει κάτι άλλο. Πως θα φύγει από την εξουσία.πατησιωτης έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 13:41
Εποπτεύον όργανο δεν υπάρχει και η βασιλεία έχει καταργηθεί.Σε μερικές πολύ οργανωμένες χώρες υπάρχει κάτι που λέγεται "βαθύ κράτος" αλλά είναι άτυπο και μισοπαράνομο βλ. όσα γίνονται τωρα με τον Τραμπ.Στην Ελλάδα έχει καταργηθεί κάθε παρόμοια έννοια από το 1974.
60.000 υψηλά εισοδήματα χρωστούσαν και χρωστάνε τα μισά και παραπάνω από τα χρέη νοικοκυριών προς την ΔΕΗ. Δεν χρειάζονται πολλοί για να κάνουν ότι θέλουν, όταν οι υπόλοιποι είτε δεν γνωρίζουν, είτε δεν ασχολούνται, είτε είναι μέσα και τρώνε, είτε φονεύονται (όσοι αντιδρούν).
Αυτά είναι που χαράσσουν τις πολιτικές. Γιατί να τις ανατρέψουν;πατησιωτης έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 14:06 Bαθύ κράτος εννοούμε ένα πλέγμα μυστικών υπηρεσιών που είναι αυτόνομο από την κυβέρνηση.Κάποτε το λέγαμε παρακράτος.Τέτοιο πράγμα δεν νομίζω ότι υπάρχει στην Ελλάδα πια.Τα συμφέροντα βολεμένων,διαπλεκομένων κλπ είναι άλλο πράγμαα,αυτά απλώς συναλλάσσονται με τις κυβερνήσεις,δεν ανατρέπουν πολιτικές.
Γιατί να είναι αυτόνομο από την κυβέρνηση; Σε όλον τον κρατικό μηχανισμό θα επιδίωκε να μπει και κατά την γνώμη μου έχει μπει, όχι μόνο σε εμάς φυσικά. Το δικό μας υπακούει σε ισχυρότερα. Αλλά επειδή δεν βγάζει πουθενά αυτή η συζήτηση, προφανώς εδώ η εξουσία ενεργεί εναντίον των συμφερόντων του λαού και αφού δεν υπάρχει άλλος τρόπος, είμαι υπέρ των πιο δραστικών, αν και ψήφισα έλεγχο με άλλο τρόπο και όχι με τείχος και νάρκες.πατησιωτης έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 14:06
Bαθύ κράτος εννοούμε ένα πλέγμα μυστικών υπηρεσιών που είναι αυτόνομο από την κυβέρνηση.Κάποτε το λέγαμε παρακράτος.Τέτοιο πράγμα δεν νομίζω ότι υπάρχει στην Ελλάδα πια.Τα συμφέροντα βολεμένων,διαπλεκομένων κλπ είναι άλλο πράγμαα,αυτά απλώς συναλλάσσονται με τις κυβερνήσεις,δεν ανατρέπουν πολιτικές.
Ο άλλος ζήτησε κάποιο όργανο που να ανατρέπει.Σε άλλες χώρες και στην Ελλάδα παλιά γίνονταν πραξικοπήματα,βασιλιάδες έδιωχναν κυβερνήσεις κλπ.alexandroso έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 14:10Αυτά είναι που χαράσσουν τις πολιτικές. Γιατί να τις ανατρέψουν;πατησιωτης έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 14:06 Bαθύ κράτος εννοούμε ένα πλέγμα μυστικών υπηρεσιών που είναι αυτόνομο από την κυβέρνηση.Κάποτε το λέγαμε παρακράτος.Τέτοιο πράγμα δεν νομίζω ότι υπάρχει στην Ελλάδα πια.Τα συμφέροντα βολεμένων,διαπλεκομένων κλπ είναι άλλο πράγμαα,αυτά απλώς συναλλάσσονται με τις κυβερνήσεις,δεν ανατρέπουν πολιτικές.
Το τι είσαι εσύ δεν έχει σημασία,σημασία έχει τι μπορείς να κάνεις.Το μόνο που μπορεί να σταματήσει τα όσα γίνονται ειναι κινητοποιήσεις,αυτές που ονομάζουν ξενοφοβικές.Antares έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 14:14 είμαι υπέρ των πιο δραστικών, αν και ψήφισα έλεγχο με άλλο τρόπο και όχι με τείχος και νάρκες.
Ανάλογα με τις αντιδράσεις θα προχωρήσουν.