Phorum.com.gr

τι έγινε υποτροπίασες?

nowhere έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 20:39 τι έγινε υποτροπίασες?

Μάλλον το αντίθετο. Βρήκε την κλίση της.

Η ελληνική επανάσταση ήταν πρωτίστως θρησκευτικός πόλεμος.Εσύ μπορεί να έμαθες ότι ήταν ταξικός και άλλοι εθναμύντορες να την ονόμασαν εθνικό αλλά και οι "τάξεις" και τα "εθνη" είχαν βασικά θρησκευτική διάσταση.
Αυτό δεν οφειλόταν στους επαναστατήσαντες αλλά στις δομές των Οθωμανών που με τη σειρά τους ήσαν εμπνευσμένες από το Κοράνι που προβλέπει ακριβώς πως θα πρέπει να ζουν οι χριστιανοί υπό τον ισλαμικό νόμο και αυτό εφήρμοζαν κατά λέξη οι σουλτάνοι με τη βοήθεια των μουφτήδων και των ουλεμάδων που το ερμηνευαν.
Καιρός εκτός από τις αναλύσεις για τη λευκότητα κλπ που απαντώνται σε άλλες ηπείρους να ψάξεις και για την αντίληψη και ιδεολογική θεμελίωση του οθωμανικού συστήματος και τις θεολογικές του βάσεις οι οποίες παραμένουν οι ίδιες και σήμερα για όλους τους πιστούς μωαμεθανούς.Το εάν ο μέσος άνθρωπος που πιστεύει στο ισλάμ τις ξέρει ή τον νοιάζει ή τις εφαρμόζει είναι άλλο θέμα.Εάν όμως ψάξει τα ιερά βιβλία του θα τις βρει.Θα βρει δηλαδή συγκεκριμένο και δομημένο σύστημα θρησκευτικών διακρίσεων εις βάρος άλλων θρησκειών.Εισάγεις λοιπόν ανθρώπους που έχουν οθωμανική ιδεολογία.Είναι ακριβώς σαν να εισάγει ένα κράτος μαύρων ή μια κοινότητα όχι απλώς λευκούς αλλά λευκούς που πιστεύουν σε θρησκευτικές θεωρίες που δικαιολογούν διακρίσεις εις βάρος των μαύρων επειδή είναι κατώτεροι.

nowhere έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 20:39 τι έγινε υποτροπίασες?

Μόνο σεξ θέλω.

John Brown Gun Club έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 19:30 Αντιθετα, τις τελευταιες δεκαετιες γινεται μια απο τα πανω συνειδητη προσπαθεια εισαγωγης αμερικανικης εμπνευσης ισλαμοφοβιας,

Μα και τα δικά σου επιχειρήματα ξενόφερτα είναι. Απλώς εσύ εισάγεις από την Αμερική την αντίθετη πλευρά. Ποιος Έλληνας είχε ιδέα τι σημαίνει η λέξη Ισλαμιστής που χρησιμοποίησες ; Μία λέξη που έφεραν στην μόδα οι Αμερικάνοι δημοσιογράφοι για να βγουν από την δύσκολη θέση μην πουν κανένα τρομοκράτη Μουσουλμάνο και προσβληθεί κανείς ; Ή ποιος Έλληνας είχε ποτέ καμία ενοχή για το δουλεμπόριο ; Η άποψη για αντωνυμίες των τρανς ;

Οι θέσεις που έχεις είναι "κοπι πάστε" αυτές των Αμερικάνων sjw, και είμαι σίγουρος ότι θα έχεις και εσύ παρατηρήσει ότι ο μέσος Έλληνας απέναντι σε τέτοιες θέσεις δεν είναι τόσο ότι έχει αντίθετη άποψη αλλά δεν μπορεί να φανταστεί πως είναι δυνατόν να αποτελούν καν ζήτημα άξιο διαφωνίας.

Η Ελλάδα δεν χρειαζόταν καμμιά ιδιαίτερη προσπάθεια για εισαγωγή ισλαμοφοβίας.Το πολύ να εισήχθησαν ορισμένοι όροι στα αγγλικά ,τους οποίους εμείς βέβαια τους ξέραμε στα τουρκικά ή αραβικά.Οταν π.χ. βλέπεις διάφορους να γράφουν για φάτβα εννοούν αυτό που και ο τελευταίος χωρικός πριν μερικές δεκαετίες στην Ελλάδα ήξερε ως φετφά.
Μπορεί η εισαγωγή αγγλοποιημένων αραβικών όρων να φαίνεται σαν κάτι καινούργιο σε σημερινούς κατοίκους των ελληνικών πόλεων που είχαν για μερικές δεκαετίες μετά την ανταλλαγή των πληθυσμών αποκοπεί από τον ισλαμικό κόσμο αλλά εάν ψάξουν λίγο στο παρελθόν θα τους βρούν και πιο αυθεντικούς στην παράδοση μέχρι και στα ονόματα.
Ως προς την στάση των πολιτικών και του λαού,όταν αυτοί αποφάσισαν τη δεκαετία του 90 να στηρίξουν τους Σέρβους στην πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας δεν χρειάσθηκαν καμμιά προσπάθεια.Τα περί ισλαμικού τόξου στα Βαλκάνια έδιναν και έπαιρναν στην Ελλάδα τη στιγμή που οι Αμερικανοί υποστήριζαν αυτό το τόξο.
Αντίθετα η ιδεολογία των SJW φαίνεται σαν ούφο στην παραδοσιακή Ελλάδα.Οταν ο μέσος Έλληνας ακούει για κοινωνική δικαιοσύνη φαντάζεται αμέσως ανακατανομή του εισοδήματος σε όλους και όχι κάτι άλλο.
Η ιδέα ότι κοινωνική δικαιοσύνη σημαίνει να χωρίσουμε τον πληθυσμό σε ομάδες και να επιβάλλουμε λογοκρισία στο πως θα αποκαλούν οι μεν τους δε είναι εξωφρενική.

Αντιρατσιστικό το ελληνικό κεφάλαιο.

https://www.iefimerida.gr/ellada/brabei ... dinogianni

πατησιωτης έγραψε: 18 Ιούλ 2020, 13:26 Οταν π.χ. βλέπεις διάφορους να γράφουν για φάτβα εννοούν αυτό που και ο τελευταίος χωρικός πριν μερικές δεκαετίες στην Ελλάδα ήξερε ως φετφά.

Μέχρι και οι Βαλκανικοί είχαν θεωρηθεί στη λαϊκή συνείδηση πόλεμος κατά ων μουσουλμάνων. Λέει λαϊκό στιχούργημα της Μάνης :

Στά ένιακόσια δώδεκα άρχάς τού Οκτωβρίου,
ξεκίνησε ό πόλεμος με θέλημα Κυρίου.
Τά κράτη τά Βαλκανικά τά τέσσαρα ήνωμένα,
γιά νά κτυπήσουν την Τουρκιά ήταν συφωνισμένα,
νά διώξουνε τούς τύραννους τούς παλιομουσουλμάνους,
νά πάψουνε τά βάσανα στούς χριστιανούς πού κάνουν.
(…)

Αδαμάντιος Κοραής , Σάλπισμα Πολεμιστήριον (1801) :

“Ανοίξατε τούς οφθαλμούς, Γραικοί, και κατανοήσατε εις ποίον φοβερώτατον κίνδυνον ευρίσκεται το ταλαίπωρον ημών γένος. O καιρός ίσως δεν είναι μακράν, οπόταν ένας αιμοβόρος Σουλτάνος, διά να ελευθερωθή από πάσαν υποψίαν, θέλει, ως άλλος Hρώδης, αποφασίσει την φονοκτονίαν όλων ομού των Γραικών. Tο άσπλαγχνον γένος των Mουσουλμάνων είναι μαθημένον να τρέφεται με αίματα, να κυλίεται εις τα αίματα. Aίματα, και πάλιν αίματα χρειάζονται διά να σβέσουν την δίψαν των αγριοτέρων και παρά τούς λύκους Aγαρηνών.”
https://www.istorikathemata.com/2020/07/blog-post.html

break έγραψε: 18 Ιούλ 2020, 13:10

John Brown Gun Club έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 19:30 Αντιθετα, τις τελευταιες δεκαετιες γινεται μια απο τα πανω συνειδητη προσπαθεια εισαγωγης αμερικανικης εμπνευσης ισλαμοφοβιας,

Μα και τα δικά σου επιχειρήματα ξενόφερτα είναι. Απλώς εσύ εισάγεις από την Αμερική την αντίθετη πλευρά. Ποιος Έλληνας είχε ιδέα τι σημαίνει η λέξη Ισλαμιστής που χρησιμοποίησες ; Μία λέξη που έφεραν στην μόδα οι Αμερικάνοι δημοσιογράφοι για να βγουν από την δύσκολη θέση μην πουν κανένα τρομοκράτη Μουσουλμάνο και προσβληθεί κανείς ; Ή ποιος Έλληνας είχε ποτέ καμία ενοχή για το δουλεμπόριο ; Η άποψη για αντωνυμίες των τρανς ;

Οι θέσεις που έχεις είναι "κοπι πάστε" αυτές των Αμερικάνων sjw, και είμαι σίγουρος ότι θα έχεις και εσύ παρατηρήσει ότι ο μέσος Έλληνας απέναντι σε τέτοιες θέσεις δεν είναι τόσο ότι έχει αντίθετη άποψη αλλά δεν μπορεί να φανταστεί πως είναι δυνατόν να αποτελούν καν ζήτημα άξιο διαφωνίας.

Aντιθετα, πιστευω πως ο ορος ισλαμισμος χρησιμοποιειται σκοπιμα για να θολωσει τις γραμμες αναμεσα σε μουσουλμανους που θελουν να τηρουν το τυπικο της θρησκειας τους, σε πολιτικους χωρους οπου η ιδεολογια τους βασιζεται στην ισλαμικη διδασκαλια, σε εθνοαπελευθερωτικα κινηματα και σε δικτυα τρομοκρατιας.
Με τα υπολοιπα που γραφεις γελαω: ποιες ειναι οι θεσεις των αμερικανων sjw; Ο μαχητικος αναρχισμος, η αντιφασιστικη δραση, ο ριζοσπαστικος φεμινισμος; Τιποτα απο αυτα δεν ειναι καινουριο και ολα τους υπαρχουν εδω και δεκαετιες στην Ελλαδα. Τρανς ατομα για παραδειγμα γινονταν πληρως αποδεκτα ως πολιτικα υποκειμενα στους αναρχικους χωρους απο τη δεκαετια του 80.
Εκεινο ομως που ειναι καινουριο ειναι ο υποτιμητικος ορος sjw, που ηλιθιωδως αναπαραγεις σε κειμενο οπου με κατηγορεις για εισαγωγη καινων δαιμονιων, και τα γελοια μιμηδια που τον συνοδευουν.
Κατσε λοιπον και σκεψου ποιοι ειναι αυτοι που εισαγουν τετοιους κωδικους ορους, πως τους χρησιμοποιουν και για ποιο σκοπο το κανουν.

Και ποιος στο κατω κατω ειναι ο μεσος Ελληνας; Και γιατι πιστευεις οπως υπονοεις πως ο μεσος Ελληνας, το κυριαρχο συστατικο του εθνικου κορμου, ο by default ορισμος του ανθρωπινου οντος σε αυτο το κρατος, νοιωθει αμηχανα οταν βλεπει ατομα που θεωρουσε ανυπαρκτα να ζητουν ανθρωπινη μεταχειριση;

Εγω παντως δεν νοιωθω ενοχες για το διατλαντικο δουλεμποριο. Νοιωθω ομως την ιστορικη και πολιτικη ευθυνη να αντισταθω σε οσους αναπαραγουν ρατσιστικη ρητορικη.

John Brown Gun Club έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 15:13

πατησιωτης έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 13:42

John Brown Gun Club έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 03:33 Οι προσφυγες δεν ζητουν ελληνικη γη, δεν απειλουν. Ζητουν να ζησουν.

Aρχικά να ζήσουν.Μετά να αποκτήσουν χαρτιά,μετά να αποκτήσουν ιθαγένεια και μετά να ψηφίζουν για να βγάζουν τη δική μας κυβέρνηση.Με τη σειρά όλα. Δεν βλέπω γιατί οι μωαμεθανοί θα πρέπει να είναι πιο ευπρόσδεκτοι στην Ελλάδα από λευκούς νότιους στο Χάρλεμ μια που όλο εκεί γυρίζουμε.

τελικα ειναι αδυνατο να πιασεις κουβεντα με συντηρητικο και να μην παραμορφωσει εν γνωσει του την αληθεια. Η υπερβολη και το ψεμμα ειναι στον πηρυνα της δεξιας συντηρητικης θεωρησης των πραγματων: απο τον Πλατωνα ως τον Χαγεκ. Αυτο το μισος που θα θελες να υπαρχει, δεν υπαρχει, θα ηταν αδυνατο να υπαρχει. Αυτο φανηκε στις αυθορμητες κινησεις συμπαραστασης στους προσφυγες. Ουτε οι φοβοι που εκφραζεις εχουν καποια βαση αλλη απο συνωμοσιολογικη, εισαι ομως προθυμος να απαλλαγεις απο τα τελευταια ιχνη ανθρωπιας σου και να παραινεσεις σε εν ψυχρω δολοφονιες, αρκει να μπορεις να καλλιεργεις και να χειραγωγεις το μισος μακρια απο εκει που θα πρεπε να κατευθυνεται.
Πως αλλιως θα μπορουσε αλλωστε να επιβιωσει ενα τοσο σαθρο συστημα αξιων, παρα μονο με ψευδη;

Όταν ο πατησιωτης σε τρομπονιάζει, αρχίζεις την γνωστή κλάψα με πλήρη απουσία επιχειρημάτων.
Φόβοι...συνωμοσιολογική...ίχνη ανθρωπιάς...σαθρό σύστημα αξιών κλπ.
Για πες, κατσαριδούλα του Σόρος, πώς παραμορφώνει ο πατησιώτης την αληθεια, τι είναι ψέμα από όσα είπε;
Είπε κάτι που δεν έχει συμβεί σε άλλες δυτικές χώρες που είναι χρονικά πιο μπροστά στον λαθροεποικισμό;
Δεν έχουν ζητήσει χαρτιά, ιθαγένεια, δικαίωμα ψήφου;
Και ακόμα παραπέρα.
Καποιοι που εκλέγονται, δεν λένε πως η βουλή είναι πολύ "λευκή" και πρέπει να υπάρχουν περισσότεροι μη γηγενείς υποψήφιοι;
Δεν υπάρχουν στην ΕΕ "sharia zones";
Δεν απαιτούν να βγαίνει το χοιρινό από μενού σε χώρους εργασίας και σε σχολεία επειδή ένα μονοψήφιο ποσοστό είναι μουσουλμανάκια;
Συγκεκριμένες ερωτήσεις, αλλά στις πρώτες από αυτές απάντησες με γενικόλογα και αφορισμούς.

John Brown Gun Club έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 15:13..
Αυτο φανηκε στις αυθορμητες κινησεις συμπαραστασης στους προσφυγες
...
Πως αλλιως θα μπορουσε αλλωστε να επιβιωσει ενα τοσο σαθρο συστημα αξιων, παρα μονο με ψευδη;

Εντελώς!!! Απορώ πώς επιβιώνετε!!!
Ένα σούργελο στη γιόγκα (τι τραβάω και εγώ) μας είχε μαζέψει για να μας πει ότι είναι σε μια οργάνωση που φτιάχνουν τσάντες με τα απαραίτητα για γυναίκες και τα μοιράζουν σε λαθρομετανάστριες (αλλιώς τις είπε) και έχουμε χρέος να βοηθήσουμε, να της πάμε τσάντες που δεν θέλουμε με σερβιέτες κλπ και ποια έχει αυτοκίνητο να βοηθήσει κλπ.
Τέλος πάντων έκανα να φύγω, μου λέει "εσύ έχεις αυτοκίνητο" της λέω "ναι, και;" "Α, μάλιστα η ......... δεν βοηθά πρόσφυγες, είναι φασίστρια".
Απάντησα όπως της άξιζε, δεν έχει λεφτά να μου κάνει μήνυση όχι πως δεν θα ανταπέδιδα, αλλά το θέμα είναι άλλο : ότι εκβιάζετε τις κινήσεις συμπαράστασης και μετά τις λέτε "αυθορμητες". Το ψέμα κάτω από τη γλώσσα.

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:16 Αδαμάντιος Κοραής , Σάλπισμα Πολεμιστήριον (1801) :

“Ανοίξατε τούς οφθαλμούς, Γραικοί, και κατανοήσατε εις ποίον φοβερώτατον κίνδυνον ευρίσκεται το ταλαίπωρον ημών γένος. O καιρός ίσως δεν είναι μακράν, οπόταν ένας αιμοβόρος Σουλτάνος, διά να ελευθερωθή από πάσαν υποψίαν, θέλει, ως άλλος Hρώδης, αποφασίσει την φονοκτονίαν όλων ομού των Γραικών. Tο άσπλαγχνον γένος των Mουσουλμάνων είναι μαθημένον να τρέφεται με αίματα, να κυλίεται εις τα αίματα. Aίματα, και πάλιν αίματα χρειάζονται διά να σβέσουν την δίψαν των αγριοτέρων και παρά τούς λύκους Aγαρηνών.”
https://www.istorikathemata.com/2020/07/blog-post.html

επικαιρος Κοραης ...

nostromos έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 16:00

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:16 Αδαμάντιος Κοραής , Σάλπισμα Πολεμιστήριον (1801) :

“Ανοίξατε τούς οφθαλμούς, Γραικοί, και κατανοήσατε εις ποίον φοβερώτατον κίνδυνον ευρίσκεται το ταλαίπωρον ημών γένος. O καιρός ίσως δεν είναι μακράν, οπόταν ένας αιμοβόρος Σουλτάνος, διά να ελευθερωθή από πάσαν υποψίαν, θέλει, ως άλλος Hρώδης, αποφασίσει την φονοκτονίαν όλων ομού των Γραικών. Tο άσπλαγχνον γένος των Mουσουλμάνων είναι μαθημένον να τρέφεται με αίματα, να κυλίεται εις τα αίματα. Aίματα, και πάλιν αίματα χρειάζονται διά να σβέσουν την δίψαν των αγριοτέρων και παρά τούς λύκους Aγαρηνών.”
https://www.istorikathemata.com/2020/07/blog-post.html

επικαιρος Κοραης ...

λιγο πιο κατω, για τους Γαλλους στην ΑΙγυπτο

Έν έθνος μέγα, λαμπρόν, γενναίον και φωτισμένον, οι ενδοξότατοι και εις όλην την οικουμένην περιβόητοι Γάλλοι, ευτυχείς ζηλωταί της ανδρείας και της σοφίας των προγόνων σας, με στρατεύματα συνθεμένα, καθώς εκείνα του Μαραθώνος, των Θερμοπυλών, της Σαλαμίνος, από Ήρωας, αφ' ού έδειξαν εις όλην την Ευρώπην τι δύναται να κάμη της ελευθερίας ο έρως οδηγούμενος από την σοφίαν, ήλθον και εις του τυράννου της Ελλάδος την επικράτειαν, και του απέσπασαν από τας αιμοβόρους χείρας την Αίγυπτον. Έπεσαν επάνω εις ταύτην την μακαρίαν γην, την οποίαν εφώτισαν εις των Πτολεμαίων τον καιρόν οι πρόγονοί σας, και εσκότισαν πάλιν οι τρισβάρβαροι Μουσουλμάνοι, έπεσαν λέγω επάνω εις την γην της Αιγύπτου, όχι ως Τούρκοι, όχι ως κεραυνός εξολοθρεύων, αλλ' ως δρόσος απ' ουρανού, φέροντες εις τους Αιγυπτίους τα φώτα και την ελευθερίαν.


Κλασικη οριενταλιστικη αφηγηση της εποχης, που παρουσιαζει τις αποικιοκρατικες κατακτησεις ως απελευθερωση.

Μετα ομως, γινεται ακομα καλυτερο

Υπηρετήσατε τους Γάλλους με προθυμίαν, προσφέρετε εις αυτούς τα προς ζωήν αναγκαία. Βοηθήσατε με τα καράβια, με τας χείρας, με τας καρδίας, και με την ζωήν σας αυτήν, αν η χρεία το καλέση, τους φίλους του Ελληνικού γένους, εις την παντελή της Αιγύπτου κατάσχεσιν, της οποίας η ελευθερία είναι της Ελλάδος όλης κοινή σωτηρία. Εις την Αίγυπτον, αφ' ού ημαυρώθη των Αθηνών η δόξα, κατέφυγον αι τέχναι και επιστήμαι, και ανέζησαν πάλιν το δεύτερον οι Γραικοί, συστήσαντες ακαδημίας, συναθροίσαντες βιβλιοθήκας θαυμαστάς, τας οποίας έπειτα κατέκαυσαν οι εχθροί του Ελληνικού γένους, οι σημερινοί τύραννοι της Ελλάδος· Από την Αίγυπτον και πάλιν ας αναφθώσι τα φώτα, τα οποία έχουσι να φωτίσουν και τρίτον τους Γραικούς. Το δε λοιπόν μέρος μείνατε εις την Ελλάδα εξωπλισμένοι, και έτοιμοι να δεχθήτε τους ελευθερωτάς της Ελλάδος τους Γάλλους, και τους φίλους των Γάλλων και συμμάχους, τους στρατιώτας του κραταιού Αυτοκράτορος της Ρωσίας, κληρονόμου της δόξης και της αρετής των αειμνήστων αυτού προπατόρων.

Ευσεβεις ποθοι.


Το επομενο ομως μερος εχει καθε λογο να ψαλιδιστει απο τα βοθρομπλογκ οπου το κειμενο αναπαραγεται κουτσουρεμενο

Χύσατε χωρίς έλεον το αίμα των εχθρών, όσους εύρετε εξωπλισμένους κατά της ελευθερίας, και ετοίμους να σας στερήσωσι την ζωήν. Ας αποθάνη όστις τυραννικώς σφίγγει των Γραικών τας αλύσεις, και τους εμποδίζει να ρήξωσι τα δεσμά των. Αλλά σπλαγχνίσθητε τον ήσυχον Τούρκον, όστις ζητεί την σωτηρίαν του με την φυγήν, ή ευαρεστείται να μείνη εις την Ελλάδα, υποτασσόμενος εις νόμους δικαίους, και γευόμενος και αυτός τους καρπούς της ελευθερίας, καθώς οι Γραικοί, καθώς και αυτοί της Αιγύπτου οι Τούρκοι. Ας ήναι η εκδίκησις ημών φοβερά, αλλ' ας γένη με δικαιοσύνην. Ας δείξωμεν εις το άγριον των Μουσουλμάνων γένος, ότι μόνη της ελευθερίας η επιθυμία, και όχι η δίψα του φόνου και της αρπαγής μάς εξώπλισε τας χείρας. Ας μάθωσιν οι απάνθρωποι Τούρκοι από την ημετέραν φιλανθρωπίαν, ότι δια να παύσωμεν τας καθημερινάς αδικίας, την καθημερινήν έκχυσιν του Ελληνικού αίματος, αναγκαζόμεθα προς καιρόν να χύσωμεν ολίγον τουρκικόν αίμα.

nostromos έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 16:00

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:16 Αδαμάντιος Κοραής , Σάλπισμα Πολεμιστήριον (1801) :

“Ανοίξατε τούς οφθαλμούς, Γραικοί, και κατανοήσατε εις ποίον φοβερώτατον κίνδυνον ευρίσκεται το ταλαίπωρον ημών γένος. O καιρός ίσως δεν είναι μακράν, οπόταν ένας αιμοβόρος Σουλτάνος, διά να ελευθερωθή από πάσαν υποψίαν, θέλει, ως άλλος Hρώδης, αποφασίσει την φονοκτονίαν όλων ομού των Γραικών. Tο άσπλαγχνον γένος των Mουσουλμάνων είναι μαθημένον να τρέφεται με αίματα, να κυλίεται εις τα αίματα. Aίματα, και πάλιν αίματα χρειάζονται διά να σβέσουν την δίψαν των αγριοτέρων και παρά τούς λύκους Aγαρηνών.”
https://www.istorikathemata.com/2020/07/blog-post.html

επικαιρος Κοραης ...

Έτσι. Ο κάθε βαρεμένος θολοκουλτουριάρης είναι πολύ ηλίθιος για να καταλάβει πως σε ένα κυρίαρχο ισλαμικό κράτος ο χριστιανός θα είναι πάντοτε β΄κατηγορίας υπήκοος/πολίτης. Είναι τόσο στούρνος που δεν μπορεί να κατανοήσει γιατί ο Ρήγας λέει ( όπως και ο Κοραής ) ταυτόχρονα το


Ο αυτοκράτωρ λαός είναι όλοι οι κάτοικοι του βασιλείου τούτου, χωρίς εξαίρεσιν θρησκείας και διαλέκτου, Έλληνες, Βούλγαροι, Αλβανοί, Βλάχοι, Αρμένηδες, Τούρκοι και κάθε άλλο είδος γενεάς.

και το

Ψηλά στα μπαϊράκια, σηκώστε τον σταυρόν,
και σαν αστροπελέκια, χτυπάτε τον εχθρόν.


Ο μουσουλμάνος σε ένα φιλελεύθερο χριστιανικό κράτος θα έχει τα ίδια δικαιώματα με τον χριστιανό. Ειδικά το ένα μισό της ανθρωπότητας , οι γυναίκες. Λέει το Εκτελεστικό το 1822 :

… να περιορισθή κατά το παρόν εις μόνην των 12 ετών την ηλικίαν το βαπτίζεσθαι τους Οθωμανούς και όχι εις μεγαλειτέραν , ουδέ δι’ εγγυήσεως Χριστιανού, και τούτον πάλιν δια την ηθικήν του έθνους νηπιότητα, εκτός των γυναικών, εις τας οποίας ας συγχωρηθή κατά πάσαν ηλικίαν, διότι αι γυναίκες έπεται να είναι ευχαριστημέναι εις την ελληνικήν ελευθερίαν μάλλον ή εις την τουρκικήν ισόβιον φυλάκωσιν.

Αν είναι αληθινά αυτά που λένε οι φιλόσοφοι για τη συγγένεια του Θεού και των ανθρώπων, τι άλλο μένει στους ανθρώπους παρά εκείνο του Σωκράτη, που όταν τον ρωτούσε κανείς «από πού είσαι ;» , δεν απαντούσε ποτέ, είμαι Αθηναίος ή Κορίνθιος, αλλά , «είμαι κόσμιος» ; Γιατί λες πως είσαι Αθηναίος και όχι απλώς από εκείνη τη γωνίτσα όπου έπεσε το σωματάκι σου όταν γεννήθηκες ; Δεν είναι φανερό ότι από το κυριώτερο αυτό , που περιέχει όχι μόνο εκείνη τη γωνίτσα, αλλά και όλο σου το σπιτικό και γενικά απ’όπου βγήκε το γένος των προγόνων σου και έφθασε σ’εσένα, από εκεί παίρνεις το όνομα και λέγεσαι Αθηναίος και Κορίνθιος ; Εκείνος λοιπόν που έχει μελετήσει πως διοικείται ο κόσμος και κατάλαβε ότι «το πιο μεγάλο, το πιο σημαντικό , το πιο περιεκτικό απ’όλα, είναι αυτό το σύστημα που αποτελείται από ανθρώπους και Θεό και ότι από εκείνον τα σπέρματα έχουν πέσει, όχι στον πατέρα μου μονάχα ούτε στον παππού μου , αλλά σε όλα όσα γεννιούνται και φυτρώνουν στη γή, πρώτα πρώτα όμως στα λογικά όντα, που αυτά μόνο δημιουργήθηκαν ώστε να έχουν επαφή με το Θεό, γιατί συνδέονται μαζί του από τη λογική», εκείνος που το κατάλαβε αυτό γιατί να μην ονομάσει τον εαυτό του "κόσμιο" ; Γιατί να μην τον πεί υιό του Θεού ; Γιατί να φοβηθεί τίποτα από αυτά που συμβαίνουν στην ανθρωπότητα ; Συγγένεια όμως με τον Καίσαρα ή με κανέναν άλλο ισχυρό στη Ρώμη , αρκεί για να σου δώσει ασφάλεια, για να ζείς ακαταφρόνητος και χωρίς να φοβάσαι τίποτα, και το να έχεις τον Θεό δημιουργό σου, πατέρα και κηδεμόνα , δεν φθάνει για να μας βγάλει από λύπες και φόβους ; «Κι από που θα φάω», λέει κάποιος, «όταν δεν έχω τίποτα» ; Πώς λοιπόν κάνουν οι δούλοι , πώς οι δραπέτες ; σε τι βασίζονται και φεύγουν από τους αφεντάδες τους ; στα χωράφια τους ή στους δούλους τους ή στα ασημικά τους ; Πουθενά παρά μόνο στον εαυτό τους. Και όμως δεν τους λείπει η τροφή. Ώστε θέλετε ο φιλόσοφος να αντλεί το θάρρος του από άλλους , να επαναπαύεται σε άλλους και να μην φροντίζει ο ίδιος τον εαυτό του και χειρότερος και δειλότερος να είναι από τα άλογα θηρία, που το καθένα των αρκείται στον εαυτό του και μολοντούτο ούτε η κατάλληλη τροφή του λείπει ούτε οι όροι του βίου που αρμόζουν στη φύση του ;

Επίκτητος ( στον Αρριανό )

Το αρχαίο κείμενο εδώ : http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... hapter%3D9

------------------------------------------------------
Αντιφών ( 5ος αι. π.Χ. ) :

Εκείνους που είναι από καλή οικογένεια, τους σεβόμαστε και τους τιμούμε. Εκείνους που είναι από φτωχικό σπίτι δεν τους σεβόμαστε και δεν τους τιμούμε. Συμπεριφερόμαστε δηλαδή μεταξύ μας σαν βάρβαροι. Η αλήθεια είναι ότι όλοι και σε όλα έχουμε εκ φύσεως γεννηθεί ίδιοι, Έλληνες και βάρβαροι. Και μπορούμε να διαπιστώσουμε ότι τα πράγματα που είναι απαραίτητα από φυσική αναγκαιότητα είναι κοινά σε όλους τους ανθρώπους … Κανένας από μας δεν ξεχώριζε στην αρχή ως βάρβαρος ή ως Έλληνας : όλοι αναπνέουμε τον αέρα με το στόμα και με τα ρουθούνια.