Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:56 Αντίστοιχα και οι κάθε είδους υπηρεσίες αφαιρούν ώρες από την εκπαίδευση.
Κάποιοι πρέπει να είναι στις ημερήσιες σκοπιές, θαλαμοφύλακες, αλφαμίτες κλπ.
Και αυτά αφαιρούν ώρες και με δεδομένο ότι είναι συγκεκριμένες οι υπηρεσίες όσο περισσότεροι είναι οι στρατιώτες που τις μοιράζονται τόσο πιο λίγες κάνουν.

Έχεις γράψει αλλού κάποτε ότι λόγω λειψανδρίας κτυπούσες ατελείωτες ώρες γραφιάδικης δουλειάς στην θητεία σου, δεν θυμάμαι λεπτομέρειες.
Αν είχες άλλους 2-3 να μοιράζεται η δουλειά δεν θα ακολουθούσες τον λόχο σου σε κάθε είδους εκπαίδευση κάποιες μέρες αντί να βγάζεις κάθε μέρα τα μάτια σου μόνος σου;
Είναι απλό να το καταλάβει ο καθένας.

Όλα αυτά συμβαίνουν γιατί ο στρατός είναι ένα δυσλειτουργικό μπουρδέλο, όχι γιατί υπάρχει έλλειψη ανδρών. Π.χ. στις μονάδες που περίμεναν περισσότερους στρατιώτες, άνοιγαν περισσότερες σκοπιές. Όταν έλειπαν στρατιώτες, έκλειναν σκοπιές. Ξέρεις γιατί; Γιατί οι σκοπιές δεν χρειάζονται. Ο μόνος λόγος είναι να απασχολείται το προσωπικό. Θυμάμαι τον μαλάκα τον διοικητή των ΧΩΚ που απειλούσε κάποια στιγμή ότι θα ανοίξει έξτρα σκοπιά γιατί έγινε ένα επεισόδιο. Αναλογίσου το αυτό λίγο. Δεν ήθελε να ανοίξει την παρατημένη σκοπιά για επιχειρησιακούς λόγους αλλά για τιμωρία.

Το ίδιο συνέβαινε με τα γραφεία. Τόνοι αχρείαστης γραφειοκρατίας. Παίζει ο στρατός να είναι η πιο γραφειοκρατική υπηρεσία του ελληνικού κράτους. 'Εκανα ώρες ατέλειωτης γραφιάδικης δουλειάς που δεν εξυπηρετούσε σε τίποτα πρακτικό. Απολύτως όμως σε τίποτα, έτσι;

gassim έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:11 ποιοι σας τα διδαξαν;

στην σχολή μωρέ, στα υεα αυτό μαθαίνεις, να ξεχωρίζεις τα οργανικά απο τις σαχλαμάρες. Στην σακεδβ βέβαια, ιστορίες που έχω ακούσει απο Κρήτη δεν έμοιαζαν.

Chainis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:14

perseus έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:02 Αφου εμεις χρησημοποιησαμε κομπιουτερ για τις υπηρεσιες και ξεσηκωθηκαν οι κκεδες οτι τους φακελωναμε ,δυσκολο ηταν να ειναι τα στρατοπεδα τετραγωνα η παραλ/μα και να χρησιμοποιούνται και καμερες?

Οι σκοπιές έχουν ΚΑΙ εκπαιδευτικό ρόλο.
Πρέπει να το συνηθίσει ο στρατιώτης, ξύπνημα μέσα στην νύχτα, ξενύχτι, άγρυπνος κλπ.
Αν γίνει η στραβή θα του χρειαστεί σε ερημιές και με τον Τούρκο απέναντι.

Τα σκοπέτα ως εκπαιδευτικό ρόλο/χαρακτηρα, θα ήταν χρήσιμα μόνο σε αντάρτικο. Οχι σε τακτικό-επισημο στρατό. Δεν χρησιμεύουν πουθενά, εν έτει 2020 σχεδόν, απο τη στιγμή που η τεχνολογία εχει παρουσιασει τοσο ραγδαία εξέλιξη. Οι επανδρωμένες σκοπιες υπαρχουν απλά και μόνο για να κρατούνται απασχολημένοι οι φαντάροι, να εχουν να διηγούνται ιστορίες στους μεταγενέστερους, οπως διηγούνταν σε εμας και οι πατεραδες/παππουδες μας. Κανενας αλλος λογος.

Chainis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:14 Οι σκοπιές έχουν ΚΑΙ εκπαιδευτικό ρόλο.

οι σκοπιές είναι ψυχολογικό έγκλημα, κανονικό βασανιστήριο γιατί δεν υπάρχει αλήθεια ο κίνδυνος. Ήταν τεμπέληδες οι αξιωματικοί και γινόντουσαν όπως τις ζήσαμε, όσοι δηλαδή το δέχθηκαν όπως το βρήκαν.

gassim έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:20

Naida έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:17

foscilis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:03

Τι πάει να πει "δε θα πρέπει να υπάρχουν"; Τα μισά πράγματα υπάρχουν αυτονόητα λόγω των συνθηκών (πολλοί άγνωστοι κλεισμένοι σε μικρό χώρο, απόλυτες ιεραρχικές σχέσεις κλπ) και τα βλέπεις με τη μία ή την άλλη μορφή σε σχολεία, φυλακές κλπ.

Αλλά γενικά η κεντρική ιδέα του στρατού από τους Ρωμαίους και μετά είναι ότι πρέπει να γίνεις κάποιος που υπακούει σε διαταγές. Πρέπει να μη γουστάρεις, το να κάνεις πράγματα που γουστάρεις δεν είναι υπακοή σε διαταγές αλλά συνεργασία.

Βεβαίως να κάνω πράγματα που δεν γουστάρω, αλλά όχι να πουλάνε μαγκιές και εξουσία.

βασικά έχουν όντως εξουσία. Έχουν εξουσία σε καιρό πολέμου να βγάλουν περίστροφο και να σε εκτελέσουν επειδή δεν υπάκουσες εντολή χωρίς να δώσουν λόγο σε κανέναν. Αυτό είναι όλο το νόημα του στρατού.

Ναι αυτό δεν το θεωρώ σωστό. Δεν εχω πρόβλημα με την ιεραρχία. Και θα σεβαστώ και θα εκτελέσω διαταγές αν πρέπει. Αλλά αυτά τα ζοριλικια και τις μαγκιές κτλ δεν τα καταλαβαινω

Naida έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:30

gassim έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:20

Naida έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:17
Βεβαίως να κάνω πράγματα που δεν γουστάρω, αλλά όχι να πουλάνε μαγκιές και εξουσία.

βασικά έχουν όντως εξουσία. Έχουν εξουσία σε καιρό πολέμου να βγάλουν περίστροφο και να σε εκτελέσουν επειδή δεν υπάκουσες εντολή χωρίς να δώσουν λόγο σε κανέναν. Αυτό είναι όλο το νόημα του στρατού.

Ναι αυτό δεν το θεωρώ σωστό. Δεν εχω πρόβλημα με την ιεραρχία. Και θα σεβαστώ και θα εκτελέσω διαταγές αν πρέπει. Αλλά αυτά τα ζοριλικια και τις μαγκιές κτλ δεν τα καταλαβαινω

Μα αν όλοι σκέφτονταν σαν εσένα Ναϊδα δεν θα χρειαζόντουσαν τα ζοριλίκια.
Δυστυχώς είναι πολλοί αυτοί που δεν δέχονται εύκολα διαταγές από άλλους.
Και επειδή σε καιρό πολέμου η αμφιβολία για εκτέλεση διαταγής δεν πρέπει ούτε να τους περάσει από το μυαλό, έχει δομηθεί έτσι η ¨στρατιωτικοποίηση¨ από τον καιρό της ειρήνης...

Airman68 έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:40

Naida έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:30

gassim έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:20

βασικά έχουν όντως εξουσία. Έχουν εξουσία σε καιρό πολέμου να βγάλουν περίστροφο και να σε εκτελέσουν επειδή δεν υπάκουσες εντολή χωρίς να δώσουν λόγο σε κανέναν. Αυτό είναι όλο το νόημα του στρατού.

Ναι αυτό δεν το θεωρώ σωστό. Δεν εχω πρόβλημα με την ιεραρχία. Και θα σεβαστώ και θα εκτελέσω διαταγές αν πρέπει. Αλλά αυτά τα ζοριλικια και τις μαγκιές κτλ δεν τα καταλαβαινω

Μα αν όλοι σκέφτονταν σαν εσένα Ναϊδα δεν θα χρειαζόντουσαν τα ζοριλίκια.
Δυστυχώς είναι πολλοί αυτοί που δεν δέχονται εύκολα διαταγές από άλλους.
Και επειδή σε καιρό πολέμου η αμφιβολία για εκτέλεση διαταγής δεν πρέπει ούτε να τους περάσει από το μυαλό, έχει δομηθεί έτσι η ¨στρατιωτικοποίηση¨ από τον καιρό της ειρήνης...

Νομίζω το πρόβλημα ξεκινάει επειδή ξέρουν ότι θα πάνε στρατό και θα βγαλει ο καθένας δεκανέας τ' απωθημένα του. Αν υπάρχει σωστή εκπαίδευση και συμπεριφορά δεν νομίζω να υπάρχει τόσο μεγάλο θέμα αμφισβήτησης εντολών. Εκτός κι αν είναι παράλογες. Ή όταν ρωτήσεις γιατί,να σου εξηγήσουν

hellegennes έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:18

Chainis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:56 Αντίστοιχα και οι κάθε είδους υπηρεσίες αφαιρούν ώρες από την εκπαίδευση.
Κάποιοι πρέπει να είναι στις ημερήσιες σκοπιές, θαλαμοφύλακες, αλφαμίτες κλπ.
Και αυτά αφαιρούν ώρες και με δεδομένο ότι είναι συγκεκριμένες οι υπηρεσίες όσο περισσότεροι είναι οι στρατιώτες που τις μοιράζονται τόσο πιο λίγες κάνουν.

Έχεις γράψει αλλού κάποτε ότι λόγω λειψανδρίας κτυπούσες ατελείωτες ώρες γραφιάδικης δουλειάς στην θητεία σου, δεν θυμάμαι λεπτομέρειες.
Αν είχες άλλους 2-3 να μοιράζεται η δουλειά δεν θα ακολουθούσες τον λόχο σου σε κάθε είδους εκπαίδευση κάποιες μέρες αντί να βγάζεις κάθε μέρα τα μάτια σου μόνος σου;
Είναι απλό να το καταλάβει ο καθένας.

Όλα αυτά συμβαίνουν γιατί ο στρατός είναι ένα δυσλειτουργικό μπουρδέλο, όχι γιατί υπάρχει έλλειψη ανδρών. Π.χ. στις μονάδες που περίμεναν περισσότερους στρατιώτες, άνοιγαν περισσότερες σκοπιές. Όταν έλειπαν στρατιώτες, έκλειναν σκοπιές. Ξέρεις γιατί; Γιατί οι σκοπιές δεν χρειάζονται. Ο μόνος λόγος είναι να απασχολείται το προσωπικό. Θυμάμαι τον μαλάκα τον διοικητή των ΧΩΚ που απειλούσε κάποια στιγμή ότι θα ανοίξει έξτρα σκοπιά γιατί έγινε ένα επεισόδιο. Αναλογίσου το αυτό λίγο. Δεν ήθελε να ανοίξει την παρατημένη σκοπιά για επιχειρησιακούς λόγους αλλά για τιμωρία.

Το ίδιο συνέβαινε με τα γραφεία. Τόνοι αχρείαστης γραφειοκρατίας. Παίζει ο στρατός να είναι η πιο γραφειοκρατική υπηρεσία του ελληνικού κράτους. 'Εκανα ώρες ατέλειωτης γραφιάδικης δουλειάς που δεν εξυπηρετούσε σε τίποτα πρακτικό. Απολύτως όμως σε τίποτα, έτσι;

Προφανώς πολλά πρέπει να διορθωθούν και να αλλάξουν.

Οι σκοπιές έχουν ΚΑΙ εκπαιδευτικό χαρακτήρα γι' αυτό τις πολλαπλασιάζουν όταν έχει πολλούς στρατιώτες η μονάδα.

perseus έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:50 Παντως αυτο που λέει ο Φοσιλις για εκτελεση ,εγω ηξερα απο πριν ποιους θα καθαρισω.

Αυτο που σου λεω Ασεβαστε εγινε και εγω ημουν ο πρωτος με την τσαπα αλλα η γκρινια γκρινια και φαντασου καναμε ενα ορυγμα όχι 4 και ηταν 29νοματαιοι η διμοιρια.

εμεις καλεσαμε το γειτονα που ειχε εκσκαφεα, τον πλερωσαμε με ενα βαρελι λαδι μηχανης που ειχαμε βγαλει περισσευμα, και σε 5 λεπτακια ετοιμοι, δεν προλαβαν ουτε να λιωσουν τα παγακια του φραπε.

παντως μην ανυσηχεις, και οι φανταροι εχουν κανονισμενο ποιους αξιωματικους θα καθαρισουν. δε θα προλαβουν να μας φανε οι τουρκαλαδες, θα τους στερησουμε τη χαρα και θα αλληλοφαγωθουμε.

enaon έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:26

Chainis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:14 Οι σκοπιές έχουν ΚΑΙ εκπαιδευτικό ρόλο.

οι σκοπιές είναι ψυχολογικό έγκλημα, κανονικό βασανιστήριο γιατί δεν υπάρχει αλήθεια ο κίνδυνος. Ήταν τεμπέληδες οι αξιωματικοί και γινόντουσαν όπως τις ζήσαμε, όσοι δηλαδή το δέχθηκαν όπως το βρήκαν.

Οι σκοπιές είναι πολύ ουσιαστική δραστηριότητα σε καιρό πολέμου, όπως και τα περίπολα και η αναγνώριση και άλλα και είναι τελείως απαραίτητη η εκπαίδευση σε αυτές.

Όταν θα είσαι κατάκοπος σε πόλεμο και άυπνος για μέρες θα μάθεις τότε να μένεις ξάγρυπνος 2 ώρες με τα μάτια 14 να μην βρεθείς με κομμένο λαιμό, πως το βλέπεις;

Chainis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:59 Οι σκοπιές είναι πολύ ουσιαστική δραστηριότητα σε καιρό πολέμου, όπως και τα περίπολα και η αναγνώριση και άλλα και είναι τελείως απαραίτητη η εκπαίδευση σε αυτές.

Όταν θα είσαι κατάκοπος σε πόλεμο και άυπνος για μέρες θα μάθεις τότε να μένεις ξάγρυπνος 2 ώρες με τα μάτια 14 να μην βρεθείς με κομμένο λαιμό, πως το βλέπεις;

δεν συμφωνώ, οι σκοπιές μοιάζουν με εξομοίωση αποτυχημένη. Σαν να είσαι στον πέμπτο όροφο μίας πολυκατοικίας, έχουν βάλει μερικά λουλουδια απο άγρια φύση και ακούς λιοντάρια απο τα ηχεία, και σου λένε οτι πρέπει να ανεβάσεις αδρεναλίνη, θα σε φάνε, ετοιμάσου.

Και σε κάθε περίπτωση πάντως, στον πόλεμο δεν θα έρθουν οι κακοί απο την διαδρομη που έχει αφήσει αυλάκι απο το περπάτημα, ακόμα και να υποθέσουμε οτι οι φαντάροι έκαναν ό,τι προβλέπεται, οι αξιωματικοί ήταν τεμπέληδες, δεν βοηθούσαν.

hellegennes έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:21 Ο άτεκνος, αν θες να το πιάσουμε έτσι, προσφέρει περισσότερους φόρους.

Μπούρδες.

Η έρευνα αποτυπώνει τα επίπεδα υπερφορολόγησης στην Ελλάδα, ενώ αξιοσημείωτο είναι ότι με βάση τα ευρήματα της στη χώρα μας οι οικογένειες με παιδιά φορολογούνται αναλογικά περισσότερο από τους φορολογούμενους χωρίς οικογένεια. Σύμφωνα με τα στοιχεία -και αφού ληφθούν υπόψη τα οικογενειακά επιδόματα που καταβάλλονται- οι οικογένειες με παιδιά φορολογούνται κατά 3 ποσοστιαίες μονάδες περισσότερο από τους φορολογούμενους χωρίς οικογένεια, ενώ στις χώρες του ΟΟΣΑ η φορολόγηση των οικογενειών με παιδιά είναι κατά 9 ποσοστιαίες μονάδες χαμηλότερη.

http://www.paidevo.gr/parents/?p=5517

Ξέρω ότι σ έχει πιάσει η μ@λακία και νομίζεις ότι φαίνεσαι πολυ μάτσο αν πας ντουγρού ευθεία αναγκάζοντας κουτσούς, στραβούς, άτομα με καροτσάκια ή όσους κουβαλάνε φορτίο να αλλάζουν κατεύθυνση, αλλά όχι, είσαι απλά αγενής Ελληναράς κι εγώ δεν έχω την όρεξη σου σήμερα, τράβα να γεμίσεις την κάβα

Spoiler

Άντρες, έτσι όπως τα λέτε,ως πρώην αθλήτρια και μάνα τώρα, παίζει να περασα πιο δύσκολα από αρκετούς άντρες στο στρατό. Για ένα χρόνο είχαμε κι έναν μαλέα προπονητή που μάλλον ήθελε να γίνει στρατιωτικός, δε του έκατσε και την πληρώναμε εμείς, από άποψη εξουσίας, φωνών και "σου γαμώ την ψυχολογία" κατάσταση.

enaon έγραψε: 23 Μάιος 2019, 14:06

Chainis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:59 Οι σκοπιές είναι πολύ ουσιαστική δραστηριότητα σε καιρό πολέμου, όπως και τα περίπολα και η αναγνώριση και άλλα και είναι τελείως απαραίτητη η εκπαίδευση σε αυτές.

Όταν θα είσαι κατάκοπος σε πόλεμο και άυπνος για μέρες θα μάθεις τότε να μένεις ξάγρυπνος 2 ώρες με τα μάτια 14 να μην βρεθείς με κομμένο λαιμό, πως το βλέπεις;

δεν συμφωνώ, οι σκοπιές μοιάζουν με εξομοίωση αποτυχημένη. Σαν να είσαι στον πέμπτο όροφο μίας πολυκατοικίας, έχουν βάλει μερικά λουλουδια απο άγρια φύση και ακούς λιοντάρια απο τα ηχεία, και σου λένε οτι πρέπει να ανεβάσεις αδρεναλίνη, θα σε φάνε, ετοιμάσου.

Και σε κάθε περίπτωση πάντως, στον πόλεμο δεν θα έρθουν οι κακοί απο την διαδρομη που έχει αφήσει αυλάκι απο το περπάτημα, ακόμα και να υποθέσουμε οτι οι φαντάροι έκαναν ό,τι προβλέπεται, οι αξιωματικοί ήταν τεμπέληδες, δεν βοηθούσαν.

α δηλαδή θέλεις πιο δύσκολες σκοπιές, περισσότερες ώρες με εφοδεύοντες που θα έρχονται απο παντού, με έρπινγκ και τέτοια.....

enaon έγραψε: 23 Μάιος 2019, 14:06

Chainis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:59 Οι σκοπιές είναι πολύ ουσιαστική δραστηριότητα σε καιρό πολέμου, όπως και τα περίπολα και η αναγνώριση και άλλα και είναι τελείως απαραίτητη η εκπαίδευση σε αυτές.

Όταν θα είσαι κατάκοπος σε πόλεμο και άυπνος για μέρες θα μάθεις τότε να μένεις ξάγρυπνος 2 ώρες με τα μάτια 14 να μην βρεθείς με κομμένο λαιμό, πως το βλέπεις;

δεν συμφωνώ, οι σκοπιές μοιάζουν με εξομοίωση αποτυχημένη. Σαν να είσαι στον πέμπτο όροφο μίας πολυκατοικίας, έχουν βάλει μερικά λουλουδια απο άγρια φύση και ακούς λιοντάρια απο τα ηχεία, και σου λένε οτι πρέπει να ανεβάσεις αδρεναλίνη, θα σε φάνε, ετοιμάσου.

Και σε κάθε περίπτωση πάντως, στον πόλεμο δεν θα έρθουν οι κακοί απο την διαδρομη που έχει αφήσει αυλάκι απο το περπάτημα, ακόμα και να υποθέσουμε οτι οι φαντάροι έκαναν ό,τι προβλέπεται, οι αξιωματικοί ήταν τεμπέληδες, δεν βοηθούσαν.

Ε είναι λίγο δύσκολο σε καιρό ειρήνης να ακούς πυροβολισμούς ή να σκάνε βλήματα όταν φυλάς σκοπιά.
Και κανένας δεν λέει να προσέχεις μόνο το μονοπάτι που θα έρθει ο εφοδεύον.

foscilis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:53

Δεν έχει δικαίωμα να σε εκτελέσει σε καιρό ειρήνης (νομίζω ούτε και σε καιρό πολέμου τώρα πια).

Από την άλλη άμα θέλει μπορεί όντως να σε τρέξει πολύ άσχημα και θα το κάνει. Είναι λίγο πολύπλοκο γιατί ξέρει κι αυτός ότι είναι θέατρο και δεν έχει πρόβλημα να το ξέρεις αλλά ταυτόχρονα κατά κάποιο τρόπο δεν πρέπει να φαίνεται.

Εγώ από ένα σημείο και μετά (τώρα λέμε επιτελείο και έχοντας ήδη καλές σχέσεις με όλους τους αξιωματικούς) συνειδητοποίησα ότι στα παπάρια τους αν δεν παρουσιαζόμουν το πρωί, αρκεί να έπαιρνα τηλέφωνο να το πω με μια πειστική δικαιολογία που να δείχνει ότι τέλος πάντων αγχώθηκα για το θέμα. Ενώ αν αργούσα μισή ώρα χωρίς να πω τίποτα θα με γαμούσαν.

Αλλά όλα αυτά στην Αθήνα στο επιτελείο.

Στη μονάδα ο διοικητής έστειλε κανονικά στρατοδικείο έναν που κοιμήθηκε στη σκοπιά και τον δόκιμο που ήταν ΑΥΔΜ.

θεωρητικα μπορει να σε τρεξει. πρακτικα, βαριεται, θα βαλει ενα νεο να κανει τη δουλεια, ευκολο.

λοιπον, στρατοιστορια.

ειμαι παλιουρας, ο λοχ με πιανει στον προλογο, να κανουμε προβλεπε φρουρα να ψαρωσουν οι νεοι. παω στηνομαι δηθεν οτι ζορικα εδω τα πραματα, ακομη και ο παλιουρας ειναι στην τσιτα, να νομιζουν τα νεουδια οτι ηρθαν σε στρατοπεδο.

ε, το παρακανε ο λοχ, βαρεθηκα, τουκανα κατι νοηματα να τελειωνει γιατι εσκασα απο τη ζεστα, μ εγραψε, ε, εκανα να φυγω, εκανε να με σταματησει, πιαστηκαμε στα χερια. δεν παιξαμε αληθινο ξυλο, απλως μαλακιζομασταν σπρωχνόμασταν και βριζομασταν μισογελωντας. μια ωρα μετα πηρε τηλ το νεο να με φωναξει να παω απεναντι, με υφος σαν να προκειται να με εκτελεσει η εστω να με στειλει στρατοδικειο. ειπα του νεου να απαντησει οτι ερχομαι να του σκισω τη σουφρα, αφου δε βαρεθηκε μια βδομαδα τωρα να τονε γαμαω, παλι θα πληρωσει τα σουβλακια. πηρα το ταβλι παραμασχαλα, και εβγαλα παλι δωρεαν βραδινο.