Phorum.com.gr

nik_killthemall έγραψε: 03 Νοέμ 2022, 22:59

Passager έγραψε: 03 Νοέμ 2022, 21:01

Δεν ξέρω τι φρούτο είσαι εσύ, αλλά ο λόγος σου είναι εντελώς ανερμάτιστος, ανούσιος, διαστρεβλωτικός και κατά συνέπεια θυμίζει πολύ σταβ οπότε με αποτρέπει να ασχοληθώ μαζί σου, γιατί είναι μάταιο.

nrg έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 12:32
Και γιατί να έχεις δείγμα;
Μην το βλέπεις εγωιστικά τύπου: για να πιστέψω πρέπει να τον δω.
Και για ποιον λόγο ένα υπέρτατο ον, να κάνει τον "κόπο" να σου αποκαλυφθεί;
Ο Χριστιανικός Θεός, φαίνεται ότι επέλεξε μία μη παρεμβατική προσέγγιση τα τελευταία 2000 χρόνια. Ποιοι είμαστε εμείς που θα κρίνουμε ένα Θεό;

Ασέβαστος έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:06

η λογικη δεν εχεει υλικη μορφη, αλλα ειναι αποδειξιμη, απο τα αποτελεσματα της. ας κατεβει και ο θεος αυτλος, αλλα να κανει πραγματακια, να τα δουμε.

Passager έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:42

Ασέβαστος έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:06

η λογικη δεν εχεει υλικη μορφη, αλλα ειναι αποδειξιμη, απο τα αποτελεσματα της. ας κατεβει και ο θεος αυτλος, αλλα να κανει πραγματακια, να τα δουμε.

Συμφορουμιτη η Λογικη δεν ειναι αποδειξιμη, η για να το πω αλλιως ειναι αξιωματικη, βασιζεται σε αξιωματα που θεωρουνται θεσφατα και στηριζονται σε αυτη την ανθρωπινη διαισθηση που λεει "ετσι πρεπει να ειναι γιατι αλλιως τιποτα δεν μπορει να ειναι"

Και για να γινω ακριβης....η Λογικη, σαν επιστημη αρχιζει με το Οργανον του Αριστοτελη που βαζει τις βασεις που ονομαζει Συλλογισμους.
Να σου αναφερω καποια παραδειγματα, η αρχη της ταυτοτητας, η αρχη της μη αντιθετοτητας κλπ...
Ειναι εργαλεια του νου ωστε να εκφρασει μια πρωταση που να εχει νοημα λογικη κλπ... μετεπειτα η Λογικη εξελιχθηκε πανω σε αυτες τις αρχες σε μαθηματικα πρωτυπα.

Οταν καποιος λεει η επιστημη βασιζεται στην Λογικη ενω οι θρησκειες οχι ειναι φαυλος, διοτι και η μια και η αλλη βασιζονται στην λογικη για να προτεινουν ( θεσουν προτασεις) κατι με νοημα και ωστε να αναλυθει στην συνεχεια.

Επισης καποτε στο δημοτικο μας λεγαν δεν κανουμε αριθμητικες πραξεις με ανομοια πραγματα... δεν προσθετουμε μηλα με πορτοκαλια ... με οτι ηθελε να πει αυτο.
Με λιγα λογια δεν μπορεις να αναφερεις συνεχει το processus της επιστημης σε ενα χωρο οπου δεν εχει θεση. Γιατι δεν εχει χωρο η επιστημη σε αυτους τους τομεις και ποιοι ειναι ; Ο Καντ το εξεφρασε μιας και διαπαντος στην Κριτικη του του Καθαρου Λογου στο κεφαλαιο με τις 4 αντινομιες.

Επισης σε αυτο που λες αν ο Θεος εμφανιζοταν η εδινε δειγμα ολοι οι αθεοι θα πιστευαν η κατι τετοιο... Εαν εκανε εμφανη την παρουσια του τοτε δεν θα πιστευαν ουτε οι αθεοι, οι απιστοι, οι αγνωστικιστες...ουτε κανενας. Ουτε οι πιστοι θα πιστευαν πλεον. Γιατι εκει θα ειχαμε ξεπερασει το επιπεδο της πιστης και θα ειχαμε μπει στο επιπεδο της κατανοησης. Οπου η πιστη δεν εχει πια "χωρο" υπαρξης.
Γι αυτο λεγεται και πιστη.

Η πιστη οπως πολυ σωστα ειπε ενας συμφορουμιτης πιο πανω ειναι η εμπιστοσυνη σε μια πεποιθηση, ενα συναισθημα.
π.χ. Ο Κολομβος ειχε πιστη οτι ταξιδευοντας ολο δυτικα θα εφτανε στις Ινδιες... Ο Μαγγελανος επισης πιστευε οτι θα περνουσε επισης απο το το νοτιοτερο ακρωτηρι της γης της φωτιας δυτικα για να βρει τις νησους με τα μπαχαρικα ... Οι πιστη τους αποδειχτηκε ορθη χωρις να εχουν αποδειξη, και φυσικα το ιδιο ισχυει για καθε διαισθηση που γινεται πεποιθηση... ετσι ξεκινουν επισης και οι ερευνες στις διαφορες επιστημες. Η πιστη οτι πρεπει να ειναι ετσι και οχι αλλιως. Καποιοι εχουν σωστη πεποιθηση, καποιοι αλλοι (οι περισσοτεροι) οχι.

Αυτη ειναι η διαδικασια του λογου του ανθρωπου και ετσι εξελισσεται στα της φυσης, και ετσι διαλογιζεται στα μετα της φυσης.

Ασέβαστος έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:24
μπα.οχι.

nrg έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 03:25

nik_killthemall έγραψε: 03 Νοέμ 2022, 20:16

nrg έγραψε: 03 Νοέμ 2022, 11:03

Υπερφυσικό στο σύμπαν υπάρχει: μαύρες τρύπες.
Επίσης και η κβαντική διεμπλοκή είναι υπερφυσική.

Επομένως το σύμπαν δεν είναι ο χώρος που να αποκλείει την ύπαρξη του υπερφυσικού.

Οχι βεβαια. Το ότι πριν 2 χιλιετίες θεωρούσαν πως η επιληψία ήταν δαιμόνια, ότι οι αστραπές ήταν του ποσειδώνα και οτι η λοιμοί στέλντονταν από τους θεούς, δεν σημαίνει πως αυτά ήταν υπερφυσικά και δεν είχαν απολύτως κατανοητή στον μελλοντικο άνθρωπο εξήγηση.
Αρα γιατί να είναι οι μαυρες τρύπες ? Επειδή το 2022 οι μαυρες τρύπες μας φαίνονται όπως φαίνονταν οι αστραπες στους αρχαίους, άρα οι μαυρες τρύπες είναι υπερφυσικές ?

Το ότι, ο ασέβαστος δεν αναφερόταν στο ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΟ υπερφυσικο, όπως ένα χ ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΟ φαινόμενο, αλλά αναφερόταν ειδικά σε εκείνο το υπερφυσικο που ΕΧΕΙ συνείδηση ώστε να συνδιαλέγεται με εκλεκτα ανθρωπάρια, είναι κάτι που αμφότεροι προσπεράσατε με ευκολία πολιτικάντη βέβαια ... ! Κάνω λάθος ?

Οι μαύρες τρύπες είναι υπερφυσικές διότι στο εσωτερικό τους δεν ισχύουν οι νόμοι της φυσικής. Επομένως το σύμπαν μπορεί να περιέχει το υπερφυσικό. Δηλαδή δεν είναι ένας χώρος στο οποίο έχουν αποκλειστικότητα τα φαινόμενα που ερμηνεύονται από τους νόμους της φυσικής.
Και μάλιστα η ύλη με την αυστηρή έννοια των επιστημών, αντιπροσωπεύει μόλις το 5% του σύμπαντος. Το υπόλοιπο 25% είναι σκοτεινή ύλη και το 70% σκοτεινή ενέργεια.

Σημασία έχει λοιπόν ότι στο σύμπαν που ζούμε έχουμε παρατηρήσει υπερφυσικά φαινόμενα. Το αν υπάρχει ενσυνείδητο υπερφυσικό δεν έχουμε την γνώση ή την τεχνολογία να το διακρίνουμε από το ασυνείδητο υπερφυσικό, αφού δεν υπάρχει πείραμα που να μπορεί να μελετήσει τις ιδιότητες του υπερφυσικού.
Πχ δεν γνωρίζουμε τι περιλαμβάνει η σκοτεινή ύλη. Κάλλιστα μέσα σε αυτήν θα μπορούσε να υπάρχουν ενσυνείδητες οντότητες.

Και για επεκταθώ και στο Θείο, να πως το εξής. Η επέμβασή του στην φύση εικάζω ότι δεν χρειάζεται να είναι υπερφυσική. Σε εμάς φαντάζει υπερφυσική. Όπως κάποτε φάνταζε υπερφυσική η αλλαγή καρδιάς.

Εμένα με βοηθάει η αναλογία με ένα ψηφιακό κόσμο.
Άνετα μπορούμε να φτιάξουμε ένα ψηφιακό κόσμο που να το ελέγχουμε πλήρως. Αν μέσα σε αυτόν βάλουμε μία ψηφιακή ΤΝ τότε αυτή αναγκαστικά θα υπακούει στους νόμους του ψηφιακού κόσμου. Εμείς είμαστε υπερφυσικές οντότητες για αυτήν και μάλιστα με θεϊκές ιδιότητες. Πχ μπορούμε να μετακινήσουμε βουνά με λίγα κλικ. Η ψηφιακή ΤΝ όμως θα παρατηρούσε υπερφυσικά φαινόμενα. Υπερφυσικά διότι είναι "παγιδευμένη" στους νόμους του ψηφιακού κόσμου που ζει. Για εμάς που φτιάξαμε τον κόσμο αυτό, δεν υπάρχει τίποτα το υπερφυσικό.
Έτσι και εμείς είμαστε "παγιδευμένοι" στο δικό μας κόσμο. Ο Θεός που έφτιαξε τον κόσμο αυτό, μπορεί να επέμβει σε αυτόν όπως επιθυμεί. Για εμάς αυτή η επέμβαση μοιάζει υπερφυσική. Για Τον ίδιο όμως η επέμβαση γίνεται με βάση τους κανόνες με τους οποίους έφτιαξε το σύμπαν. Κανόνες που εμείς γνωρίζουμε... ότι ΔΕΝ τους γνωρίζουμε.
Τους αναζητούμε μεν, αλλά δεν τους ξέρουμε δε...

jey_pap έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 17:37

nrg έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 03:25

nik_killthemall έγραψε: 03 Νοέμ 2022, 20:16

Οχι βεβαια. Το ότι πριν 2 χιλιετίες θεωρούσαν πως η επιληψία ήταν δαιμόνια, ότι οι αστραπές ήταν του ποσειδώνα και οτι η λοιμοί στέλντονταν από τους θεούς, δεν σημαίνει πως αυτά ήταν υπερφυσικά και δεν είχαν απολύτως κατανοητή στον μελλοντικο άνθρωπο εξήγηση.
Αρα γιατί να είναι οι μαυρες τρύπες ? Επειδή το 2022 οι μαυρες τρύπες μας φαίνονται όπως φαίνονταν οι αστραπες στους αρχαίους, άρα οι μαυρες τρύπες είναι υπερφυσικές ?

Το ότι, ο ασέβαστος δεν αναφερόταν στο ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΟ υπερφυσικο, όπως ένα χ ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΟ φαινόμενο, αλλά αναφερόταν ειδικά σε εκείνο το υπερφυσικο που ΕΧΕΙ συνείδηση ώστε να συνδιαλέγεται με εκλεκτα ανθρωπάρια, είναι κάτι που αμφότεροι προσπεράσατε με ευκολία πολιτικάντη βέβαια ... ! Κάνω λάθος ?

Οι μαύρες τρύπες είναι υπερφυσικές διότι στο εσωτερικό τους δεν ισχύουν οι νόμοι της φυσικής. Επομένως το σύμπαν μπορεί να περιέχει το υπερφυσικό. Δηλαδή δεν είναι ένας χώρος στο οποίο έχουν αποκλειστικότητα τα φαινόμενα που ερμηνεύονται από τους νόμους της φυσικής.
Και μάλιστα η ύλη με την αυστηρή έννοια των επιστημών, αντιπροσωπεύει μόλις το 5% του σύμπαντος. Το υπόλοιπο 25% είναι σκοτεινή ύλη και το 70% σκοτεινή ενέργεια.

Σημασία έχει λοιπόν ότι στο σύμπαν που ζούμε έχουμε παρατηρήσει υπερφυσικά φαινόμενα. Το αν υπάρχει ενσυνείδητο υπερφυσικό δεν έχουμε την γνώση ή την τεχνολογία να το διακρίνουμε από το ασυνείδητο υπερφυσικό, αφού δεν υπάρχει πείραμα που να μπορεί να μελετήσει τις ιδιότητες του υπερφυσικού.
Πχ δεν γνωρίζουμε τι περιλαμβάνει η σκοτεινή ύλη. Κάλλιστα μέσα σε αυτήν θα μπορούσε να υπάρχουν ενσυνείδητες οντότητες.

Και για επεκταθώ και στο Θείο, να πως το εξής. Η επέμβασή του στην φύση εικάζω ότι δεν χρειάζεται να είναι υπερφυσική. Σε εμάς φαντάζει υπερφυσική. Όπως κάποτε φάνταζε υπερφυσική η αλλαγή καρδιάς.

Εμένα με βοηθάει η αναλογία με ένα ψηφιακό κόσμο.
Άνετα μπορούμε να φτιάξουμε ένα ψηφιακό κόσμο που να το ελέγχουμε πλήρως. Αν μέσα σε αυτόν βάλουμε μία ψηφιακή ΤΝ τότε αυτή αναγκαστικά θα υπακούει στους νόμους του ψηφιακού κόσμου. Εμείς είμαστε υπερφυσικές οντότητες για αυτήν και μάλιστα με θεϊκές ιδιότητες. Πχ μπορούμε να μετακινήσουμε βουνά με λίγα κλικ. Η ψηφιακή ΤΝ όμως θα παρατηρούσε υπερφυσικά φαινόμενα. Υπερφυσικά διότι είναι "παγιδευμένη" στους νόμους του ψηφιακού κόσμου που ζει. Για εμάς που φτιάξαμε τον κόσμο αυτό, δεν υπάρχει τίποτα το υπερφυσικό.
Έτσι και εμείς είμαστε "παγιδευμένοι" στο δικό μας κόσμο. Ο Θεός που έφτιαξε τον κόσμο αυτό, μπορεί να επέμβει σε αυτόν όπως επιθυμεί. Για εμάς αυτή η επέμβαση μοιάζει υπερφυσική. Για Τον ίδιο όμως η επέμβαση γίνεται με βάση τους κανόνες με τους οποίους έφτιαξε το σύμπαν. Κανόνες που εμείς γνωρίζουμε... ότι ΔΕΝ τους γνωρίζουμε.
Τους αναζητούμε μεν, αλλά δεν τους ξέρουμε δε...

παρεμπιπτόντως, τί σημαίνει TN ;

Passager έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:28

Ασέβαστος έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:24
μπα.οχι.

Και ομως...

Ασέβαστος έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:16

nrg έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 12:32
Και γιατί να έχεις δείγμα;
Μην το βλέπεις εγωιστικά τύπου: για να πιστέψω πρέπει να τον δω.
Και για ποιον λόγο ένα υπέρτατο ον, να κάνει τον "κόπο" να σου αποκαλυφθεί;
Ο Χριστιανικός Θεός, φαίνεται ότι επέλεξε μία μη παρεμβατική προσέγγιση τα τελευταία 2000 χρόνια. Ποιοι είμαστε εμείς που θα κρίνουμε ένα Θεό;

αν ειναι ετσι, μαγκια του.

να ξανασυζητησουμε μονο μερικα απο τα χαρακτηριστκα που υποτιθεται οτι εχει, συμφωνα με τη θρησκεια. δηλαδη δεν μπορει να ειναι καλος, αγαθος,παντοδυναμος, να μας αγαπαει, και ταυτοχρονα να μας εχει γραμμενους στα παπαρια του, παρολο που ποναμε.

να πουμε οτι υπαρχει, αλλα δεν ασχολειται με την παρτη μας; οκ, κλεινουμε εκκλησιες, απολυουμε παπαδες, πεταμε στα σκουπιδια ιερες παντουφλες ζωνες σταυρους και οτι, και συνεχιζουμε τη ζωη μας με τη γνωση οτι υπαρχει μεν, στα παπαρια του δε.

δικαιο.

αλλα οχι να κανονιζουμε τις ζωες μας αναλογα με το τι λενε οι τραγοι σημερα, οτι ειπε καποιος πριν 2 χιλιετιες, μεταποιημενο και μεταφρασμενο χιλιες φορες ωστε να ταιριαζει κατα συμπτωση με την βολεψη και παρασιτισμο των τραγων.

οχι να παρακαλαμε να μας κανει καλα μια οντοτητα που μας εχει γραμμενους για 2000 χρονια.

αν υπαρχει, και αν θελει, εδω ειμαστε, να μας πει/αποδειξει ποιο ειναι το θελημα του. μεχρι τοτε, δεν θα παιρνουμε στα σοβαρα απατεωνες με ρασα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 18:46
Πόσοι έχετε ρυθμίσει τις ζωές σας σύμφωνα με τις επιταγές των τράγων, παίδες;

Οι επιταγές των πολιτικών και των πολιτικών ιδεοληψιών έχουν τον πρώτο δογματικό λόγο σήμερα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 18:46 Πόσοι έχετε ρυθμίσει τις ζωές σας σύμφωνα με τις επιταγές των τράγων, παίδες;

Οι επιταγές των πολιτικών και των πολιτικών ιδεοληψιών έχουν τον πρώτο δογματικό λόγο σήμερα.

Ασέβαστος έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 19:14

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 18:46
Πόσοι έχετε ρυθμίσει τις ζωές σας σύμφωνα με τις επιταγές των τράγων, παίδες;

Οι επιταγές των πολιτικών και των πολιτικών ιδεοληψιών έχουν τον πρώτο δογματικό λόγο σήμερα.

σε καποιο βαθμο, ολοι. μεδιαφορους τροπους. απο ταπεινα πραγματακια οπως να πληρωνουμε μεσω των φορων μας για παπαδαριο, μεχρι σημαντικα οπως να πεθαινουμε επειδη διασπειρουν κοβιντ με τη θεια κοινωνια.

επισης εχουν πουλησει το παραμυθι τους σε μεγαλο ποσοστο της κοινωνιας, και ελεγχουν μερος των συλλογικων, δημοκρατικων αποφασεων του κρατους, με τη δυναμη των ψηφων τους.

Nandros έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 19:21

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 18:46 Πόσοι έχετε ρυθμίσει τις ζωές σας σύμφωνα με τις επιταγές των τράγων, παίδες;

Οι επιταγές των πολιτικών και των πολιτικών ιδεοληψιών έχουν τον πρώτο δογματικό λόγο σήμερα.

Με επιταγές των τράγων ο Αλ6ς έδιωξε τον χοντροΦίλη.
Και για τα ψηφαλάκια που ελέγχουν οι τράγοι αμόλαγε περιστέρια στα Θεοφάνια στον Πειραιά.
Στο σχολείο δεν υπάρχει σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και δεν μιλάνε για Δαρβίνο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 19:39

Nandros έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 19:21

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 18:46 Πόσοι έχετε ρυθμίσει τις ζωές σας σύμφωνα με τις επιταγές των τράγων, παίδες;

Οι επιταγές των πολιτικών και των πολιτικών ιδεοληψιών έχουν τον πρώτο δογματικό λόγο σήμερα.

Με επιταγές των τράγων ο Αλ6ς έδιωξε τον χοντροΦίλη.
Και για τα ψηφαλάκια που ελέγχουν οι τράγοι αμόλαγε περιστέρια στα Θεοφάνια στον Πειραιά.
Στο σχολείο δεν υπάρχει σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και δεν μιλάνε για Δαρβίνο.

Οκ, κάπου μπέρδεψες τις εποχές.

Τα παιδάκια σημερα, περιμένουν τη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση από το δάσκαλο;

Δεν έχουν άλλες παραστάσεις;

Εγώ νομίζω ότι την ανέλαβε εδώ και χρόνια η ντίσνευ, οι εκδοτικοί οίκοι και όχι μόνον.


Για τον χοντρό, νο κόμεντς.

nrg έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 03:25

Και μάλιστα η ύλη με την αυστηρή έννοια των επιστημών, αντιπροσωπεύει μόλις το 5% του σύμπαντος. Το υπόλοιπο 25% είναι σκοτεινή ύλη και το 70% σκοτεινή ενέργεια.