Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
nrg έγραψε: 21 Μαρ 2020, 13:19
Στους αναρρώσαντες αναφέρομαι...
Δεν γίνεται όλος ο κόσμος να τους μετρά και αυτοί να πετάνε αετό, χωρίς να έχουν ανακοινώσει κάποιον προφανή λόγο.
Όταν αποφασίσουν να τους μετρήσουν, ας μας ενημερώσουν...
Μάλλον δεν πρόσεξες αυτό
Βελανιδοφάγος Ούννος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 08:51
H αναφορά/δήλωση των αναρρώσεων δεν είναι υποχρεωτική στην Γερμανία και γι΄αυτό δεν έχουν στοιχεία.
Παρεμπιπτόντως η Γερμανία είναι ομοσπονδιακό κράτος - κάθε κράτιδιο εκ των 16 έχει δική του κυβέρνηση και δικό του υπουργείο υγείας με αποτέλεσμα οι διαδικασίες να διαφέρουν. Κάποια κρατίδια αναφέρουν τον αριθμό των διασωληνομένων, όπως π.χ. το Βερολίνο, άλλα όμως όχι, όπως η Βαυαρία.
dna replication έγραψε: 21 Μαρ 2020, 01:15
φήμες οτι θα αναπτυχθεί η Εθνοφρουρά μαζί με μονάδες του στρατού των ΗΠΑ
θα είναι σαν την Κίνα με χειρότερο συστημα υγείας
Οσο καλο και να ειναι το σύστημα υγείας, αμα ο αρχηγός του κράτους ειναι παρανοϊκός, σκατα θα πανε τα πράγματα.
Ας ψηφιζαν καλύτερα ( το αυτό και για την Βρετανία, ισως ενα κλικ πιο κατω)
Ο αρχηγός δεν γίνεται να πατήσει το κουμπί, έτσι γιατί είναι παρανοϊκός... Υπάρχουν δεκάδες δικλίδες ασφαλείας.
Οι αποφάσεις είναι της κυβέρνησης γενικότερα και εννοείται ότι υπάρχει σχεδιασμός από πριν, τύπου ... σε περίπτωση πανδημίας προτιμάμε μοντέλο "αγέλης".
Θεωρώ όμως ότι ο συγκεκριμένος ιός είναι πολύ μεταδοτικός και με μεγάλη ανάγκη για ΜΕΘ, οπότε όλους τους έπιασε στον ύπνο... παρά το γεγονός ότι είχαν για εβδομάδες την περίπτωση της Κίνας μπροστά τους.
Έχουμε παραδώσει την λειτουργία του κράτους στο παρακράτος.
Μαρία Καρυστιανού
Daje έγραψε: 21 Μαρ 2020, 13:11
Διαβαζοντας τις ειδησεις αυτες τις ημερες, εγω εχω καταλαβει οτι αν το συστημα υγειας μπορουσε ν'αφοσιωθει στον καθε ασθενη ξεχωριστα, προσφεροντας του τις καταλληλες υπηρεσιες (οπως γινοταν στην προ κορονοιου εποχη), τοτε ο αριθμος των νεκρων θα ηταν σημαντικα μικροτερος.
Αυτο διδασκει το παραδειγμα της Ν.Κορεας και ισως και της γερμανιας.
Το προβλημα ειναι καθαρα η αδυναμια του συστηματος υγειας ν'ανταποκριθει σε τοσο μεγαλο αριθμο περιστατικων.
Σε αυτο το σημειο αναρωτιεται κανεις ποια ακριβως ειναι η σειρα των προτεραιοτητων αυτης της κοινωνιας.
Τύπε, όλο για αναρρώσαντες, νεκρούς και κρούσματα ακούμε.
nrg έγραψε: 21 Μαρ 2020, 13:19
Στους αναρρώσαντες αναφέρομαι...
Δεν γίνεται όλος ο κόσμος να τους μετρά και αυτοί να πετάνε αετό, χωρίς να έχουν ανακοινώσει κάποιον προφανή λόγο.
Όταν αποφασίσουν να τους μετρήσουν, ας μας ενημερώσουν...
Μάλλον δεν πρόσεξες αυτό
Βελανιδοφάγος Ούννος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 08:51
H αναφορά/δήλωση των αναρρώσεων δεν είναι υποχρεωτική στην Γερμανία και γι΄αυτό δεν έχουν στοιχεία.
Παρεμπιπτόντως η Γερμανία είναι ομοσπονδιακό κράτος - κάθε κράτιδιο εκ των 16 έχει δική του κυβέρνηση και δικό του υπουργείο υγείας με αποτέλεσμα οι διαδικασίες να διαφέρουν. Κάποια κρατίδια αναφέρουν τον αριθμό των διασωληνομένων, όπως π.χ. το Βερολίνο, άλλα όμως όχι, όπως η Βαυαρία.
Το είδα...
Αυτό το θεωρώ αδιανόητο για δυτικό, προηγμένο και δημοκρατικό κράτος. Είναι μία αστεία δικαιολογία της κυβέρνησης για να μην ανακοινώσει τα αποτελέσματα.
Για αυτό ειρωνεύτηκα και έγραψα "σε λίγο θα μας πουν ότι η κυβέρνηση δεν γνωρίζει και τους δημόσιους υπαλλήλους " αφού είναι διαφορετικά κρατίδια...
Έχουμε παραδώσει την λειτουργία του κράτους στο παρακράτος.
Μαρία Καρυστιανού
Βελανιδοφάγος Ούννος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 08:51
H αναφορά/δήλωση των αναρρώσεων δεν είναι υποχρεωτική στην Γερμανία και γι΄αυτό δεν έχουν στοιχεία.
Παρεμπιπτόντως η Γερμανία είναι ομοσπονδιακό κράτος - κάθε κράτιδιο εκ των 16 έχει δική του κυβέρνηση και δικό του υπουργείο υγείας με αποτέλεσμα οι διαδικασίες να διαφέρουν. Κάποια κρατίδια αναφέρουν τον αριθμό των διασωληνομένων, όπως π.χ. το Βερολίνο, άλλα όμως όχι, όπως η Βαυαρία.
Δηλαδή εν μέσω πανδημίας και ολόκληρη Γερμανία δεν έχει έναν καθολικό τρόπο μέτρησης για τα κρούσματα και αυτούς που ανάρρωσαν;
Έναν τρόπο που δεν θα τον ανακαλύψει σήμερα που μιλάμε, αλλά τον έχει στο συρτάρι για τέτοιες περιπτώσεις...
Είναι δυνατόν;
Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει ομοσπονδιακό κράτος. Και εν μέσω πανδημίας δεν άλλάζουν όλα από την μια μέρα στην άλλη. Πλέον βέβαια ετοιμάζουν νόμο, βάσει του οποίου το υπουργείο υγείας της ομοσπονδιακής κυβέρνησης θα πάρει τον έλεγχο.
Βελανιδοφάγος Ούννος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 08:51
H αναφορά/δήλωση των αναρρώσεων δεν είναι υποχρεωτική στην Γερμανία και γι΄αυτό δεν έχουν στοιχεία.
Παρεμπιπτόντως η Γερμανία είναι ομοσπονδιακό κράτος - κάθε κράτιδιο εκ των 16 έχει δική του κυβέρνηση και δικό του υπουργείο υγείας με αποτέλεσμα οι διαδικασίες να διαφέρουν. Κάποια κρατίδια αναφέρουν τον αριθμό των διασωληνομένων, όπως π.χ. το Βερολίνο, άλλα όμως όχι, όπως η Βαυαρία.
Δηλαδή εν μέσω πανδημίας και ολόκληρη Γερμανία δεν έχει έναν καθολικό τρόπο μέτρησης για τα κρούσματα και αυτούς που ανάρρωσαν;
Έναν τρόπο που δεν θα τον ανακαλύψει σήμερα που μιλάμε, αλλά τον έχει στο συρτάρι για τέτοιες περιπτώσεις...
Είναι δυνατόν;
Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει ομοσπονδιακό κράτος. Και εν μέσω πανδημίας δεν άλλάζουν όλα από την μια μέρα στην άλλη. Πλέον βέβαια ετοιμάζουν νόμο, βάσει του οποίου το υπουργείο υγείας της ομοσπονδιακής κυβέρνησης θα πάρει τον έλεγχο.
Η ομοσπονδία της Γερμανίας, μάλλον είναι μία διαφορετική ομοσπονδία... Θα έπρεπε στον χάρτη να έχει διαφορετικό χρώμα...
Περιμένω να δω πότε θα ανακοινώσουν επίσημα τους αναρρώσαντες... εν μέσω πανδημίας...
Έχουμε παραδώσει την λειτουργία του κράτους στο παρακράτος.
Μαρία Καρυστιανού
Αποφάσισε, θιασάρχη, τι θέλεις να πεις. Ή είναι πειθαρχημένοι ή απείθαρχοι. Αν υπάρχει λαός που είναι ανυπότακτος και απείθαρχος, στην Ευρώπη, αυτοί είναι οι Έλληνες. Ήταν έτσι από την αρχαιότητα και διατηρείται ως σήμερα.
Το μόνο βέβαιο είναι πως σε δύο διαδοχικά ποστ είπες δύο εντελώς αντίθετα μεταξύ τους πράγματα.
Όσο για τους Βρετανούς εν γένει, δεν είναι καθόλου οργανωμένος λαός ούτε κράτος, φυσικά. Να το πεις αυτό για τους Γερμανούς και σκανδιναβικά κράτη ναι, αλλά το να λες ότι είναι καλύτερα οργανωμένο κράτος το τριμπούρδελο της Δυτικής Ευρώπης είναι νέο επίπεδο γελοιότητας.
Εξηγησα τι εννοω.
Οι Βρετανοι ειναι κεντρο του φιλελευθερισμου οχι τυχαια..Υπαρχει γενικοτερη δυσπιστια για το κρατος ενω αντιθετα πιστευουνε στην εννοια της κοινοτητας και του εθελοντισμου. Ειχανε iδιωτικες charities που δουλευανε για επιλυση κοινωνικων προβληματων απο το μεσαιωνα.
Στο θεμα του ιου αυτο πρακτικα σημαινει οτι δεν χρειαζεται να τους επιβαλει ολες τις λυσεις το κρατος. Ουτε χρειαζεται να πειθαρχησουνε με τις εντολες του κρατους για να επιτευχθει κατι. Το προβλημα του ιου εχει γινει γινει αντιληπτο και υπαρχουνε πολλες κινησεις σε επιπεδο κοινοτητας και ατομικο.
Ο Ελληνας ειναι αλλη περιπτωση. Ο ελληνας εχει κλειστει μεσα απο φοβο για τον ιο. Στο Βρετανο ο φοβος ειναι πολυ πιιο περιορισμενος. Η κυνικοτητα τους τους βοηθαει και τους εχει βοηθησει να γινουνε αυτοκρατορια..οσο περισσοτερο κυνικος εισαι τοσο λιγοτερο φοβασαι..
Αν χρειτερεψει η κατασταση στη Βρετανια θα βρεθουνε πολλοι εθελοντες (χιλιαδες η ιαι εκατομυρια) να βοηθησουνε εθελοντικα στα νοσοκομεια..
Στην Ελλαδα αντιθετα θα ειναι κλεισμενοι μεσα και θα περιμενουνε το κρατος.
Οργασμος παπαρολογιας.Η αορατη δυναμη της βρετανικης μπσυχης που θα μπει στο γηπεδο και θα κερδισει μονο με τη φανελα.
Στα 10 τελευταία Μουντιάλ πήραν το τρίτο το μακρύτερο.Μην μιλήσω για τα Γιούρο,εμείς έχουμε ένα παραπάνω
nrg έγραψε: 21 Μαρ 2020, 14:03
Περιμένω να δω πότε θα ανακοινώσουν επίσημα τους αναρρώσαντες... εν μέσω πανδημίας...
Έχεις κολλήσει σαν τον Τοτό με το σκουλίκι. Έχεις αναρρωτηθεί ποια αξία έχει αυτή την στιγμή αυτός ο αριθμός που ζητάς και ποια αξιοπιστία έχει; Οι περισσότεροι ασθενείς/κρούσματα από αυτούς που διαγιγνώσκονταν μέχρι πρόσφατα εμφάνιζαν ήπια συμπτώματα και μένουν σπίτια τους, ενώ οι καινούργιοι, οι οποίοι είναι και οι περισσότεροι, δεν έχουν προλάβει ν΄αναρρώσουν ούτως ή άλλως. Νομίζεις ότι εν μέσω πανδημίας όταν δεν σου φτάνουν τα τέστ για τα νέα κρούσματα θα τρέχει κανείς να κάνει τέστ σε όσους είναι σπίτια τους και πλέον περδίκια; Φυσικά και όχι, όπως σίγουρα δεν συμβαίνει και στην Ιταλία και όπου αλλού έχουν πολλά κρούσματα. Τα νούμερα που ανακοινώνονται εκεί για τους αναρρώσαντες αυτή την στιγμή δεν έχουν καμμιά ιδιαίτερη σημασία.
Προσωπικά πιστεύω ότι αρκετούς τους κρατάνε με τεχνικά μέσα. Διότι έχουν περισσευούμενες ΜΕΘ.
Ελπίζω να κάνω λάθος, αλλά όταν γεμίσουν οι ΜΕΘ τότε η αύξηση των νεκρών θα είναι ραγδαία.
Πάντως από τον ρυθμό τον κρουσμάτων είναι ξεκάθαρο ότι ακολουθούν κατά βήμα της Ιταλία.
Δεν ξέρω αν έχουν περισσευουμενες ΜΕΘ αλλά ας έχουμε υπόψη ότι δεν είναι όλοι υποψήφιοι για ΜΕΘ, πχ λογω ηλικίας ή άλλως χρόνιων νοσημάτων.
Η Γερμανία έχει τις περισσότερες ΜΕΘ στην Ευρώπη. Νομίζω κοντά στις 28.000... Τεράστιος αριθμός. Οπότε έχει την πολυτέλεια ακόμα να κρατά διασωληνομένους ακόμα και ασθενείς που ίσως να είναι κλινικά νεκροί. Από την άλλη η Ιταλία (και σύντομα όλη η Ευρώπη) αναγκαστικά βγάζουν από τις ΜΕΘ περιπτώσεις που ίσως να ζούσαν.
Για εμένα το παράξενο είναι ότι δεν δηλώνει με αξιόπιστα στοιχεία για αυτούς που αναρρώνουν.
nrg έγραψε: 21 Μαρ 2020, 14:03
Περιμένω να δω πότε θα ανακοινώσουν επίσημα τους αναρρώσαντες... εν μέσω πανδημίας...
Έχεις κολλήσει σαν τον Τοτό με το σκουλίκι. Έχεις αναρρωτηθεί ποια αξία έχει αυτή την στιγμή αυτός ο αριθμός που ζητάς και ποια αξιοπιστία έχει; Οι περισσότεροι ασθενείς/κρούσματα από αυτούς που διαγιγνώσκονταν μέχρι πρόσφατα εμφάνιζαν ήπια συμπτώματα και μένουν σπίτια τους, ενώ οι καινούργιοι, οι οποίοι είναι και οι περισσότεροι, δεν έχουν προλάβει ν΄αναρρώσουν ούτως ή άλλως. Νομίζεις ότι εν μέσω πανδημίας όταν δεν σου φτάνουν τα τέστ για τα νέα κρούσματα θα τρέχει κανείς να κάνει τέστ σε όσους είναι σπίτια τους και πλέον περδίκια; Φυσικά και όχι, όπως σίγουρα δεν συμβαίνει και στην Ιταλία και όπου αλλού έχουν πολλά κρούσματα. Τα νούμερα που ανακοινώνονται εκεί για τους αναρρώσαντες αυτή την στιγμή δεν έχουν καμμιά ιδιαίτερη σημασία.
Εκτός αυτού τώρα παίρνει τα πάνω της η κατάσταση. Ήδη στην BW ξεπέρασαν τα κρούσματα στην NRW κι αυτό με τον μισό πληθυσμό. Προφανώς έχει να κάνει με το ότι ο κόσμος δεν το πήρε πολύ στα σοβαρά αρχικά.
Στηρίζουμε, έχει πολλούς Boomers ή Θεσσαλονίκη, έλα να αδειάσουν σπίτια να πέσουν τα ενοίκια
Σοβαρά τώρα, το περίμενα όταν είδα από το μπαλκόνι να έχει πολλές άδειες θέσεις στάθμευσης το πρωί σε συνδυασμό με τον καλό καιρό.... Πιο προβλέψιμο και από ρολόι.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Δεν ξερω αν αναφερθηκε, αλλά ειχαμε κι άλλο θανατο απο κορονοιο στο κρουαζιεροπλοιο, συνολο 8 που ανεβαζει τον δεικτη θνησιμοτητας στο 1,12%.
Επισης, στο Λουξεμβουργο που ειναι μικρη χωρα και ως εκ τουτου ειναι πιο ευκολη διαδικασια τα τεστ και ο εντοπισμος των κρουσματων, εχουν 8 νεκρους, με ποσοστο θνησιμοτητας 1,19%.
There are decades where you fuck around and days where you find out
