Σελίδα 373 από 849
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:28
από Στρακαστρουκας
πατησιωτης έγραψε: 16 Ιουν 2024, 23:40
Σε όλη αυτή την ιστορία ξέρεις ποιό είναι το πιο εντυπωσιακό;;ότι οι ίδιοι άνθρωποι που μιλάνε για κουμπιά αν δεν παραδοθεί η Ουκρανία φωνάζουν και Palestine free from the river to the sea,δηλαδή πιστεύουν ότι θα δεχθεί το Ισραήλ να καταστραφεί ενώ έχει και αυτό κουμπιά.
Να ρωτησουμε τον φιλο σου τον Τραμπ αν συμφωνει με αυτο που ειπες
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:29
από Οργισμένος
Καραμελίτσα έγραψε: 16 Ιουν 2024, 23:29
πατησιωτης έγραψε: 16 Ιουν 2024, 23:11
nyxtovios έγραψε: 16 Ιουν 2024, 22:49
Η φάση έχει αδιέξοδο πάντως. Δε βλέπω πως θα γλιτώσουμε το πάτημα του κουμπιού
Αδιέξοδο υπήρχε και στο Βιετνάμ και στο Αφγανιστάν δις και δεν πατήθηκε κανένα κουμπί.Τα περί κουμπιού είναι η προσπάθεια της Ρωσίας να αλλάξει τους σιωπηρούς κανόνες του ανταγωνισμού των μεγάλων δυνάμεων.
Όχι ακριβώς. Τα περί κουμπιού δεν απευθύνονται στους Αμερικάνους, απευθύνονται στους Ευρωπαίους που δεν τους ξέρουν τους σιωπηρούς κανόνες και μιλούν περισσότερο από όσο αντέχουν τα κυβικά τους.
Ρωσσια, το ποντικι που βρυχαται αλλα τρωει στρατιωτικη πουτσα 500 χλμ απο τη Μοσχα...
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:29
από Οργισμένος
Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:28
πατησιωτης έγραψε: 16 Ιουν 2024, 23:40
Σε όλη αυτή την ιστορία ξέρεις ποιό είναι το πιο εντυπωσιακό;;ότι οι ίδιοι άνθρωποι που μιλάνε για κουμπιά αν δεν παραδοθεί η Ουκρανία φωνάζουν και Palestine free from the river to the sea,δηλαδή πιστεύουν ότι θα δεχθεί το Ισραήλ να καταστραφεί ενώ έχει και αυτό κουμπιά.
Να ρωτησουμε τον φιλο σου τον Τραμπ αν συμφωνει με αυτο που ειπες
Ωχ αμαν!
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:33
από sharp
nyxtovios έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:07
sharp έγραψε: 16 Ιουν 2024, 23:54
nyxtovios έγραψε: 16 Ιουν 2024, 23:41
Ζήταγε και μπορούσε παράλληα το Βιετνάμ να κάνει να σπάσουν οι ΗΠΑ σε 100 κράτη;
Γιατί αν χάσει η Ρωσία κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει. Το λένε και ανοιχτά στην ΕΕ πλεόν.
Η σύγκριση που κάνεις είναι άκυρη καμιά σχέση με την τωρινή κατάσταση.
Οι συσχετισμοί που κάνεις είναι για βραβείο Νόμπελ.
Αν δεν τρολάρεις θες ψυχίατρο. Αλλά μάλλον τρολάρεις.
Μάλλον θες εσύ που έχεις παραισθήσεις ότι κάπου εγώ λέω ότι η Ουκρανία έχει εισβάλλει σε ρωσικό έδαφος.
ΝΔ είπαμε ψηφίζεις; Αυτιά το ριξες;
Έλα καλά, μη χαζοτρολάρεις... καταντά βαρετό
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:35
από sharp
nyxtovios έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:21
πατησιωτης έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:16
nyxtovios έγραψε: 16 Ιουν 2024, 23:41
Ζήταγε και μπορούσε παράλληα το Βιετνάμ να κάνει να σπάσουν οι ΗΠΑ σε 100 κράτη;
Γιατί αν χάσει η Ρωσία κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει. Το λένε και ανοιχτά στην ΕΕ πλεόν.
Ούτε η Ουκρανία ζητάει οτιδήποτε από τη Ρωσία πέραν της αποχώρησης των στρατευμάτων της.Τώρα διάφοροι αναλυτές και "αναλυτές" ΕΙΚΑΖΟΥΝ εσωτερικές εξελίξεις στη Ρωσία μετά από παρόμοιο γεγονός αλλά αυτές θα προκύψουν από τη ρωσική κοινωνία εάν αμφισβητηθεί το καθεστώς εκει και όχι από τους Ουκρανούς.Οι περισσότεροι απλά θυμούνται ότι η ΕΣΣΔ διαλύθηκε μόλις αποχώρησε από το Αφγανιστάν αλλά ουδείς μουτζαχεντίν είχε κάποιο ρόλο σε αυτό και νομίζουν ότι θα επαναληφθεί.Κάτι οπωσδήποτε θα γίνει - και ο τσάρος ανετράπη επειδή έχασε τον πόλεμο - αλλά κανείς δεν ξέρει πραγματικά τι και αυτό δεν αφορά τους Ουκρανούς.Και στις ΗΠΑ υπήρξε μεγάλη αναταραχή την εποχή του πολέμου του Βιετνάμ που ηρέμησε μετά το τέλος του.
1. Η Ουκρανία ζητάει πίσω την Κριμαία
2. Ηγέτες της ΕΕ μιλάν ανοιχτά για διάσπαση της Ρωσίας.
Οπότε ή λες ψέματα ή δεν τα ξέρεις καλά.
Πάντως αυτά που λες δεν ισχύουν.
Η Ρωσία ξεκίνησε κακώς την εισβολή αυτή και δεν έχει περιθώριο να τη χάσει.
Α, ώστε δεν τρολάρεις...

Φαίνεται είναι σοβαρή η πάθηση σου
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:36
από Pillars
nyxtovios έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:21
πατησιωτης έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:16
nyxtovios έγραψε: 16 Ιουν 2024, 23:41
Ζήταγε και μπορούσε παράλληα το Βιετνάμ να κάνει να σπάσουν οι ΗΠΑ σε 100 κράτη;
Γιατί αν χάσει η Ρωσία κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει. Το λένε και ανοιχτά στην ΕΕ πλεόν.
Ούτε η Ουκρανία ζητάει οτιδήποτε από τη Ρωσία πέραν της αποχώρησης των στρατευμάτων της.Τώρα διάφοροι αναλυτές και "αναλυτές" ΕΙΚΑΖΟΥΝ εσωτερικές εξελίξεις στη Ρωσία μετά από παρόμοιο γεγονός αλλά αυτές θα προκύψουν από τη ρωσική κοινωνία εάν αμφισβητηθεί το καθεστώς εκει και όχι από τους Ουκρανούς.Οι περισσότεροι απλά θυμούνται ότι η ΕΣΣΔ διαλύθηκε μόλις αποχώρησε από το Αφγανιστάν αλλά ουδείς μουτζαχεντίν είχε κάποιο ρόλο σε αυτό και νομίζουν ότι θα επαναληφθεί.Κάτι οπωσδήποτε θα γίνει - και ο τσάρος ανετράπη επειδή έχασε τον πόλεμο - αλλά κανείς δεν ξέρει πραγματικά τι και αυτό δεν αφορά τους Ουκρανούς.Και στις ΗΠΑ υπήρξε μεγάλη αναταραχή την εποχή του πολέμου του Βιετνάμ που ηρέμησε μετά το τέλος του.
1. Η Ουκρανία ζητάει πίσω την Κριμαία
2. Ηγέτες της ΕΕ μιλάν ανοιχτά για διάσπαση της Ρωσίας.
Οπότε ή λες ψέματα ή δεν τα ξέρεις καλά.
Πάντως αυτά που λες δεν ισχύουν.
Η Ρωσία ξεκίνησε κακώς την εισβολή αυτή και δεν έχει περιθώριο να τη χάσει.
Όταν η αμερικανοκίνητη κυβέρνηση της Ουκρανίας διέταξε την απορωσοποίηση έχασε κάθε νομιμοποίηση στις περιοχές που πλειοψηφούν οι Ρώσοι. Το πιο ανώδυνο ήταν να χωριστεί η χώρα στα δύο.

Θα έχαναν οι Ρώσοι την πρώτη τους πρωτεύουσα το Κίεβο όπως εμείς χάσαμε την Κωνσταντινούπολη αλλά δεν θα τα έχαναν όλα.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:43
από sharp
nikos p 2020 έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:28
nyxtovios έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:21
πατησιωτης έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:16
Ούτε η Ουκρανία ζητάει οτιδήποτε από τη Ρωσία πέραν της αποχώρησης των στρατευμάτων της.Τώρα διάφοροι αναλυτές και "αναλυτές" ΕΙΚΑΖΟΥΝ εσωτερικές εξελίξεις στη Ρωσία μετά από παρόμοιο γεγονός αλλά αυτές θα προκύψουν από τη ρωσική κοινωνία εάν αμφισβητηθεί το καθεστώς εκει και όχι από τους Ουκρανούς.Οι περισσότεροι απλά θυμούνται ότι η ΕΣΣΔ διαλύθηκε μόλις αποχώρησε από το Αφγανιστάν αλλά ουδείς μουτζαχεντίν είχε κάποιο ρόλο σε αυτό και νομίζουν ότι θα επαναληφθεί.Κάτι οπωσδήποτε θα γίνει - και ο τσάρος ανετράπη επειδή έχασε τον πόλεμο - αλλά κανείς δεν ξέρει πραγματικά τι και αυτό δεν αφορά τους Ουκρανούς.Και στις ΗΠΑ υπήρξε μεγάλη αναταραχή την εποχή του πολέμου του Βιετνάμ που ηρέμησε μετά το τέλος του.
1. Η Ουκρανία ζητάει πίσω την Κριμαία
2. Ηγέτες της ΕΕ μιλάν ανοιχτά για διάσπαση της Ρωσίας.
Οπότε ή λες ψέματα ή δεν τα ξέρεις καλά.
Πάντως αυτά που λες δεν ισχύουν.
Η Ρωσία ξεκίνησε κακώς την εισβολή αυτή και δεν έχει περιθώριο να τη χάσει.
Ακριβώς νίκη ακόμη και με χρήση πυρηνικών
Δεν υπάρχει νίκη με πυρηνικά.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:44
από nyxtovios
Pillars έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:36
nyxtovios έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:21
πατησιωτης έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:16
Ούτε η Ουκρανία ζητάει οτιδήποτε από τη Ρωσία πέραν της αποχώρησης των στρατευμάτων της.Τώρα διάφοροι αναλυτές και "αναλυτές" ΕΙΚΑΖΟΥΝ εσωτερικές εξελίξεις στη Ρωσία μετά από παρόμοιο γεγονός αλλά αυτές θα προκύψουν από τη ρωσική κοινωνία εάν αμφισβητηθεί το καθεστώς εκει και όχι από τους Ουκρανούς.Οι περισσότεροι απλά θυμούνται ότι η ΕΣΣΔ διαλύθηκε μόλις αποχώρησε από το Αφγανιστάν αλλά ουδείς μουτζαχεντίν είχε κάποιο ρόλο σε αυτό και νομίζουν ότι θα επαναληφθεί.Κάτι οπωσδήποτε θα γίνει - και ο τσάρος ανετράπη επειδή έχασε τον πόλεμο - αλλά κανείς δεν ξέρει πραγματικά τι και αυτό δεν αφορά τους Ουκρανούς.Και στις ΗΠΑ υπήρξε μεγάλη αναταραχή την εποχή του πολέμου του Βιετνάμ που ηρέμησε μετά το τέλος του.
1. Η Ουκρανία ζητάει πίσω την Κριμαία
2. Ηγέτες της ΕΕ μιλάν ανοιχτά για διάσπαση της Ρωσίας.
Οπότε ή λες ψέματα ή δεν τα ξέρεις καλά.
Πάντως αυτά που λες δεν ισχύουν.
Η Ρωσία ξεκίνησε κακώς την εισβολή αυτή και δεν έχει περιθώριο να τη χάσει.
Όταν η αμερικανοκίνητη κυβέρνηση της Ουκρανίας διέταξε την απορωσοποίηση έχασε κάθε νομιμοποίηση στις περιοχές που πλειοψηφούν οι Ρώσοι. Το πιο ανώδυνο ήταν να χωριστεί η χώρα στα δύο.
[img]https://i.postimg.cc/gjFYcHLq/Scre ... .png[/img]
Θα έχαναν οι Ρώσοι την πρώτη τους πρωτεύουσα το Κίεβο όπως εμείς χάσαμε την Κωνσταντινούπολη αλλά δεν θα τα έχαναν όλα.
Δεν ξέρω το λόγο που διάλεξαν να κάνουν αυτό που κάναν η κυβέρνηση της Ρωσίας, αλλά αυτό που κατάφεραν είναι να σκοτωθεί τόσος κόσμος από την απόφαση αυτή.
Χλωμό το κόβω πάντως να τους νοιάζει μη χαθεί η πρώτη τους πρωτεύουσα. Για ολιγαρχες μιλάμε. Μάλλον τα φράγκα-επιρροη είναι το κίνητρο.
Από τη μια οι Ρώσοι ολιγαρχες έχαναν την επιρροή τους στην περιοχή και την ήθελαν πίσω και από την άλλη οι Ευρωπαίοι ολιγαρχες κονομησαν από το ενεργειακό.
Win win deal και για τους δύο.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:50
από Καραμελίτσα
Οργισμένος έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:29
Καραμελίτσα έγραψε: 16 Ιουν 2024, 23:29
πατησιωτης έγραψε: 16 Ιουν 2024, 23:11
Αδιέξοδο υπήρχε και στο Βιετνάμ και στο Αφγανιστάν δις και δεν πατήθηκε κανένα κουμπί.Τα περί κουμπιού είναι η προσπάθεια της Ρωσίας να αλλάξει τους σιωπηρούς κανόνες του ανταγωνισμού των μεγάλων δυνάμεων.
Όχι ακριβώς. Τα περί κουμπιού δεν απευθύνονται στους Αμερικάνους, απευθύνονται στους Ευρωπαίους που δεν τους ξέρουν τους σιωπηρούς κανόνες και μιλούν περισσότερο από όσο αντέχουν τα κυβικά τους.
Ρωσσια, το ποντικι που βρυχαται αλλα τρωει στρατιωτικη πουτσα 500 χλμ απο τη Μοσχα...
Χμμμ, νομίζω ότι δεν πολυκατέχεις το τί σημαίνει η λέξη "πούτσα".
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:53
από nikos p 2020
sharp έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:43
nikos p 2020 έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:28
nyxtovios έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:21
1. Η Ουκρανία ζητάει πίσω την Κριμαία
2. Ηγέτες της ΕΕ μιλάν ανοιχτά για διάσπαση της Ρωσίας.
Οπότε ή λες ψέματα ή δεν τα ξέρεις καλά.
Πάντως αυτά που λες δεν ισχύουν.
Η Ρωσία ξεκίνησε κακώς την εισβολή αυτή και δεν έχει περιθώριο να τη χάσει.
Ακριβώς νίκη ακόμη και με χρήση πυρηνικών
Δεν υπάρχει νίκη με πυρηνικά.
Με τακτικά πυρηνικά μια χαρά.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:55
από sharp
nikos p 2020 έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:53
sharp έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:43
nikos p 2020 έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:28
Ακριβώς νίκη ακόμη και με χρήση πυρηνικών
Δεν υπάρχει νίκη με πυρηνικά.
Με τακτικά πυρηνικά μια χαρά.
Αυτά που βάζεις και κορδώνεσαι δεν είναι τακτικά.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:57
από nikos p 2020
sharp έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:55
nikos p 2020 έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:53
sharp έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:43
Δεν υπάρχει νίκη με πυρηνικά.
Με τακτικά πυρηνικά μια χαρά.
Αυτά που βάζεις και κορδώνεσαι δεν είναι τακτικά.
Το ξέρω. Αυτά είναι η τελική λύση.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:58
από sharp
nikos p 2020 έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:57
sharp έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:55
nikos p 2020 έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:53
Με τακτικά πυρηνικά μια χαρά.
Αυτά που βάζεις και κορδώνεσαι δεν είναι τακτικά.
Το ξέρω. Αυτά είναι η τελική λύση.
Τι λύση ρε μουρλέ, να καταστραφεί ο πλανήτης; Μόνον από λάθος θα πέσει κάτι τέτοιο αν πέσει.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 00:59
από Καραμελίτσα
πατησιωτης έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:16
nyxtovios έγραψε: 16 Ιουν 2024, 23:41
Ζήταγε και μπορούσε παράλληα το Βιετνάμ να κάνει να σπάσουν οι ΗΠΑ σε 100 κράτη;
Γιατί αν χάσει η Ρωσία κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει. Το λένε και ανοιχτά στην ΕΕ πλεόν.
Ούτε η Ουκρανία ζητάει οτιδήποτε από τη Ρωσία πέραν της αποχώρησης των στρατευμάτων της.Τώρα διάφοροι αναλυτές και "αναλυτές" ΕΙΚΑΖΟΥΝ εσωτερικές εξελίξεις στη Ρωσία μετά από παρόμοιο γεγονός αλλά αυτές θα προκύψουν από τη ρωσική κοινωνία εάν αμφισβητηθεί το καθεστώς εκει και όχι από τους Ουκρανούς.Οι περισσότεροι απλά θυμούνται ότι η ΕΣΣΔ διαλύθηκε μόλις αποχώρησε από το Αφγανιστάν αλλά ουδείς μουτζαχεντίν είχε κάποιο ρόλο σε αυτό και νομίζουν ότι θα επαναληφθεί.Κάτι οπωσδήποτε θα γίνει - και ο τσάρος ανετράπη επειδή έχασε τον πόλεμο - αλλά κανείς δεν ξέρει πραγματικά τι και αυτό δεν αφορά τους Ουκρανούς.Και στις ΗΠΑ υπήρξε μεγάλη αναταραχή την εποχή του πολέμου του Βιετνάμ που ηρέμησε μετά το τέλος του.
Χμμμ, αυτό που λες "εικάζουν" ήταν το πλαν Α των Αμερικάνων. Η αιτιολόγηση που έλεγαν εκπεφρασμένα για τις κυρώσεις, όταν έπρεπε να τις κάνουν και οι Ευρωπαίοι ακόμα κι όταν ήταν ενάντια στο οικονομικό τους συμφέρον. Κάντε τα αυτά και ο Πούτιν θα πέσει μέσα στο 2023.
Τώρα, 2 χρόνια μετά, που το πλάνο πήγε στον κάλαθο των αχρήστων, είναι εικασίες;
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2024, 01:00
από dna replication
nyxtovios έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:21
πατησιωτης έγραψε: 17 Ιουν 2024, 00:16
nyxtovios έγραψε: 16 Ιουν 2024, 23:41
Ζήταγε και μπορούσε παράλληα το Βιετνάμ να κάνει να σπάσουν οι ΗΠΑ σε 100 κράτη;
Γιατί αν χάσει η Ρωσία κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει. Το λένε και ανοιχτά στην ΕΕ πλεόν.
Ούτε η Ουκρανία ζητάει οτιδήποτε από τη Ρωσία πέραν της αποχώρησης των στρατευμάτων της.Τώρα διάφοροι αναλυτές και "αναλυτές" ΕΙΚΑΖΟΥΝ εσωτερικές εξελίξεις στη Ρωσία μετά από παρόμοιο γεγονός αλλά αυτές θα προκύψουν από τη ρωσική κοινωνία εάν αμφισβητηθεί το καθεστώς εκει και όχι από τους Ουκρανούς.Οι περισσότεροι απλά θυμούνται ότι η ΕΣΣΔ διαλύθηκε μόλις αποχώρησε από το Αφγανιστάν αλλά ουδείς μουτζαχεντίν είχε κάποιο ρόλο σε αυτό και νομίζουν ότι θα επαναληφθεί.Κάτι οπωσδήποτε θα γίνει - και ο τσάρος ανετράπη επειδή έχασε τον πόλεμο - αλλά κανείς δεν ξέρει πραγματικά τι και αυτό δεν αφορά τους Ουκρανούς.Και στις ΗΠΑ υπήρξε μεγάλη αναταραχή την εποχή του πολέμου του Βιετνάμ που ηρέμησε μετά το τέλος του.
1. Η Ουκρανία ζητάει πίσω την Κριμαία
2. Ηγέτες της ΕΕ μιλάν ανοιχτά για διάσπαση της Ρωσίας.
Οπότε ή λες ψέματα ή δεν τα ξέρεις καλά.
Πάντως αυτά που λες δεν ισχύουν.
Η Ρωσία ξεκίνησε κακώς την εισβολή αυτή και δεν έχει περιθώριο να τη χάσει.
η Ρωσία πριν ξεκινήσει την στατιωτική επιχείρηση έστειλε τελεσίγραφο στις ΗΠΑ για σταμάτημα επέκτασης του ΝΑΤΟ και στην Ουκρανία για ουδετερότητα που απορίφθηκαν συνοπτικά.
Οι δυτικοί έκαναν ήδη προσπάθειες ανατροπής στη Λευκορωσία και θα συνέχιζαν με Γεωργία Αρμενία Καζαχστάν κ.λ.π. με τελικό στόχο να βάλουν κ στη Ρωσία κάποιον τύπου Ναβάλνυ για να την υποτάξουν και να τη διαμελίσουν
Απορώ όμως γιατί τα συζητάτε όλα αυτά που προηγήθηκαν ξανά και ξανά τώρα?
Ο πόλεμος έχει ήδη ξεκινησει και το λόγο θα έχουν τα όπλα τα οικονομικά μέσα κ οι συμμαχίες.