Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
αυτη ηταν απαντηση ...? οκ τοτε ...ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 22 Απρ 2022, 16:59 Σοβαρα τωρα? Θα παιξουμε τη κολοκυθια ή ξεχνας τι γραφεις δυο ποστς νωριτερα?
1) Αν οντως ειναι 3000 στρατος και 6000 αμαχοι τοτε τι σε κνει να πιστευεις οτι ειναι ευκολο να τους κρατησουν ομηρους.Bazoomba έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:02Για να ξεφυγουμε απο την λουπα, επιθυμητο θα ηταν ,για αρχη,1) να εξηγησεις γιατι δεν ειναι εφικτο ενας στρατος 3000 οπλισμενων ανδρων να κρατησει 500-1000 αοπλους ομηρους (μιας και.εδειξες να εξανιστασαι με την καταφαση του Νοστρομου). 2) Να εξηγησεις , αν υποθεσουμε οτι πηγαν οικιοθελως) για ποιον λογο πηγαν στο συγκεκριμενο σημειο την ωρα που οι μαχες στις κατοικημενες περιοχες εληξαν. Οι κατοικοι επιβεβαιωνουν την προκειμενη πρακτικη, και ειναι αρκετοι (δεν ξερω αν εχεις Τελεγκραμ) για να ειναι ολοι βαλτοι.
Δεν ξέρω τι θέλουν να κάνουν και πόσο εμπιστεύονται ότι λένε οι Ρώσοι.nostromos έγραψε: 22 Απρ 2022, 16:11αντε και πηγανε πριν για ασφαλεια εκει ... τωρα που δεν βομβαρδιζεται η πολη θελουνε να μεινουνε στο μονο μερος που θα χτυπηθει ανελεητα ... δηλαδη δεν θελουνε να φυγουνε ...σοβαρα τωρα ...?Chainis έγραψε: 22 Απρ 2022, 16:05Πρώτον δεν πήγαν τώρα, τουλάχιστον 10 μερες τώρα αναφέρεται ότι στο εργοστάσιο υπάρχουν και άμαχοι και δεύτερον 2 μήνες τώρα ισιπεδώνουν την πόλη οι Ρώσοι.nostromos έγραψε: 22 Απρ 2022, 15:54
εσυ πιστευεις οτι θα πηγαινανε πολιτες να κλειστουνε σε καταφυγιο που οι Ρωσοι θα επιτεθουνε αργα η γρηγορα ...?
Εκεί τουλάχιστον έχουν ασφαλή καταφύγια από τους βομβαρδισμούς και ενόπλους να υπερασπίζονται την περιοχή.
Σίγουρα.Kauldron έγραψε: 22 Απρ 2022, 16:20Για να τους έχουν ως ανθρώπινες ασπίδες.
Υπάρχουν πολλές μαρτυρίες κατοίκων, μη το κουράζουμε.
H πρακτική της χρήσης πολιτών ως ανθρώπινες ασπίδες χρησιμοποιείται από τους Ουκρανούς αλήτες απ' την αρχή.
Δεν ξερω πως προκυπτει το νουμερο των 6000αδων αλλα ακομα και σε αυτη τη περιπτωση ναι, πρακτικα παραμενει εφικτο.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:081) Αν οντως ειναι 3000 στρατος και 6000 αμαχοι τοτε τι σε κνει να πιστευεις οτι ειναι ευκολο να τους κρατησουν ομηρους.Bazoomba έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:02Για να ξεφυγουμε απο την λουπα, επιθυμητο θα ηταν ,για αρχη,1) να εξηγησεις γιατι δεν ειναι εφικτο ενας στρατος 3000 οπλισμενων ανδρων να κρατησει 500-1000 αοπλους ομηρους (μιας και.εδειξες να εξανιστασαι με την καταφαση του Νοστρομου). 2) Να εξηγησεις , αν υποθεσουμε οτι πηγαν οικιοθελως) για ποιον λογο πηγαν στο συγκεκριμενο σημειο την ωρα που οι μαχες στις κατοικημενες περιοχες εληξαν. Οι κατοικοι επιβεβαιωνουν την προκειμενη πρακτικη, και ειναι αρκετοι (δεν ξερω αν εχεις Τελεγκραμ) για να ειναι ολοι βαλτοι.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 22 Απρ 2022, 16:56
Σου εγραψα και αρχισες τις ειρωνειες. Τι ακριβως θες να σου πω? Αυτα που θες ν'ακουσεις? Τοτε γιατι ρωτας?
2) Θεωρεις οτι αυτη τη στιγμη βρισκονται 3000 νεο-ναζι? Δηλαδη οτι ολος ο σταρτος που πολεμαει τους Ρωσους ειναι νεο-ναζι?
3) Το τι θα κανουν και που θα πανε σε μια εμπολεμη περιοχη δε μπορουμε να το κρινουμε εμεις. Αν τους ειπαν οτι εκει θα ειναι ασφαλεις, εκει θα πανε. ΜΕ τους πολλους θα πανε, δε θα αρχισουν ενας ενας να πηγαινει οπου να'ναι.
4) Πολλοι απο τους αμαχουν μπορει να ειναι συγγενεις και οικογενειες αυτων που πολεμουν.
Εσυ αν ειχε ισοπεδωθει η Αθηνα θα πηγαινες στην Ομονοια ή σε καποιο καταφυγιο μαζι με ολους τους αλλους?
Διαβασα οτι ενδεχεται να ειναι και 9000 ανθρωποι εκει μεσα. Εσυ μιλησες για 3000 στρατιωτες για αυτο εγραψα 6000 αμαχοι. αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν εχουμε ιδεα το τι γινεται εκει κατω και οσο πιθανο θεωρεις εσυ οτι ειναι ομηροι αλλο τοσο πιθανον ειναι και να ειναι εγκλωβισμενοι που ξερουν οτι αν βγουν θα τους σκοτωσουν οι απελευθερωτες.Bazoomba έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:24Δεν ξερω πως προκυπτει το νουμερο των 6000αδων αλλα ακομα και σε αυτη τη περιπτωση ναι, πρακτικα παραμενει εφικτο.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:081) Αν οντως ειναι 3000 στρατος και 6000 αμαχοι τοτε τι σε κνει να πιστευεις οτι ειναι ευκολο να τους κρατησουν ομηρους.Bazoomba έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:02
Για να ξεφυγουμε απο την λουπα, επιθυμητο θα ηταν ,για αρχη,1) να εξηγησεις γιατι δεν ειναι εφικτο ενας στρατος 3000 οπλισμενων ανδρων να κρατησει 500-1000 αοπλους ομηρους (μιας και.εδειξες να εξανιστασαι με την καταφαση του Νοστρομου). 2) Να εξηγησεις , αν υποθεσουμε οτι πηγαν οικιοθελως) για ποιον λογο πηγαν στο συγκεκριμενο σημειο την ωρα που οι μαχες στις κατοικημενες περιοχες εληξαν. Οι κατοικοι επιβεβαιωνουν την προκειμενη πρακτικη, και ειναι αρκετοι (δεν ξερω αν εχεις Τελεγκραμ) για να ειναι ολοι βαλτοι.
2) Θεωρεις οτι αυτη τη στιγμη βρισκονται 3000 νεο-ναζι? Δηλαδη οτι ολος ο σταρτος που πολεμαει τους Ρωσους ειναι νεο-ναζι?
3) Το τι θα κανουν και που θα πανε σε μια εμπολεμη περιοχη δε μπορουμε να το κρινουμε εμεις. Αν τους ειπαν οτι εκει θα ειναι ασφαλεις, εκει θα πανε. ΜΕ τους πολλους θα πανε, δε θα αρχισουν ενας ενας να πηγαινει οπου να'ναι.
4) Πολλοι απο τους αμαχουν μπορει να ειναι συγγενεις και οικογενειες αυτων που πολεμουν.
Εσυ αν ειχε ισοπεδωθει η Αθηνα θα πηγαινες στην Ομονοια ή σε καποιο καταφυγιο μαζι με ολους τους αλλους?
Θα ηθελα ειλικρινα να μου απαντησεις που ειπωθηκε απο εμενα αυτο στην παραθεση μου. Αν δεν ειπωθηκε γιατι νιωθεις την αναγκη να πιασουμε και αυτο το θεμα;
Δεν ειχε υπαρξει αναφορα τις προηγουμενες μερες για αμαχους εντος του Αζοφσταλ. Εστω οτι οντως πηγαν εκει οικιοθελως. Οι μαχες στις κατοικημενες περιοχες τελειωσαν, εχουν λαβει 6 συνολικα προτασεις παραδοσης (οι μαχητες) και 6 συνολικα προσφορες για ανθρωπιστικους διαδρομους (οι αμαχοι). Και οι 6 απορριφθηκαν, γεγονος που σημαινει οτι οι προτασεις εληφθησαν εντος του Αζοφσταλ αρα εγιναν γνωστες. Εσυ ως αμαχος, αρα ως καποιος που δεν εχει να φοβαται ειδικα δικαστηρια κλπ , για ποιον λογο θα απερριπτες τον ανθρωπιστικο διαδρομο; Εχει καποια λογικη βαση η αρνηση μου να βγω απο εναν στρατιωτικο στοχο με αθλιες συνθηκες που βομβαρδιζεται συνεχως;
4) Οι περισσοτεροι μαχητες του Αζοφ και της 36ης και 53ης ταξιαρχιας πεζοναυτων δεν ειναι καν απο τη Μαριουπολη. Αλλα εστω οτι ολοι ηταν απο την περιοχη: Εχοντας γνωση των συνθηκων μαχης και των τεκταινομενων απο τα κεντρα διοικησης θα κρατουσαν τους συγγενεις τους εντος εμπολεμης ζωνης;
Εγω θα πηγαινα με ολους τους αλλους, οπως σωστς υποθετεις, δηλαδη τους εκατονταδες χιλιαδες που δεν κλειστηκαν στο Αζοφσταλ.
Μπορεις να παραθεσεις την πηγη που αναφερει αυτο το νουμερο; Οι πιο ακραιες Βρετανικες εκτιμησεις κανουν λογο για 500-1000 ατομα.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:35Διαβασα οτι ενδεχεται να ειναι και 9000 ανθρωποι εκει μεσα. Εσυ μιλησες για 3000 στρατιωτες για αυτο εγραψα 6000 αμαχοι. αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν εχουμε ιδεα το τι γινεται εκει κατω και οσο πιθανο θεωρεις εσυ οτι ειναι ομηροι αλλο τοσο πιθανον ειναι και να ειναι εγκλωβισμενοι που ξερουν οτι αν βγουν θα τους σκοτωσουν οι απελευθερωτες.Bazoomba έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:24Δεν ξερω πως προκυπτει το νουμερο των 6000αδων αλλα ακομα και σε αυτη τη περιπτωση ναι, πρακτικα παραμενει εφικτο.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:08
1) Αν οντως ειναι 3000 στρατος και 6000 αμαχοι τοτε τι σε κνει να πιστευεις οτι ειναι ευκολο να τους κρατησουν ομηρους.
2) Θεωρεις οτι αυτη τη στιγμη βρισκονται 3000 νεο-ναζι? Δηλαδη οτι ολος ο σταρτος που πολεμαει τους Ρωσους ειναι νεο-ναζι?
3) Το τι θα κανουν και που θα πανε σε μια εμπολεμη περιοχη δε μπορουμε να το κρινουμε εμεις. Αν τους ειπαν οτι εκει θα ειναι ασφαλεις, εκει θα πανε. ΜΕ τους πολλους θα πανε, δε θα αρχισουν ενας ενας να πηγαινει οπου να'ναι.
4) Πολλοι απο τους αμαχουν μπορει να ειναι συγγενεις και οικογενειες αυτων που πολεμουν.
Εσυ αν ειχε ισοπεδωθει η Αθηνα θα πηγαινες στην Ομονοια ή σε καποιο καταφυγιο μαζι με ολους τους αλλους?
Θα ηθελα ειλικρινα να μου απαντησεις που ειπωθηκε απο εμενα αυτο στην παραθεση μου. Αν δεν ειπωθηκε γιατι νιωθεις την αναγκη να πιασουμε και αυτο το θεμα;
Δεν ειχε υπαρξει αναφορα τις προηγουμενες μερες για αμαχους εντος του Αζοφσταλ. Εστω οτι οντως πηγαν εκει οικιοθελως. Οι μαχες στις κατοικημενες περιοχες τελειωσαν, εχουν λαβει 6 συνολικα προτασεις παραδοσης (οι μαχητες) και 6 συνολικα προσφορες για ανθρωπιστικους διαδρομους (οι αμαχοι). Και οι 6 απορριφθηκαν, γεγονος που σημαινει οτι οι προτασεις εληφθησαν εντος του Αζοφσταλ αρα εγιναν γνωστες. Εσυ ως αμαχος, αρα ως καποιος που δεν εχει να φοβαται ειδικα δικαστηρια κλπ , για ποιον λογο θα απερριπτες τον ανθρωπιστικο διαδρομο; Εχει καποια λογικη βαση η αρνηση μου να βγω απο εναν στρατιωτικο στοχο με αθλιες συνθηκες που βομβαρδιζεται συνεχως;
4) Οι περισσοτεροι μαχητες του Αζοφ και της 36ης και 53ης ταξιαρχιας πεζοναυτων δεν ειναι καν απο τη Μαριουπολη. Αλλα εστω οτι ολοι ηταν απο την περιοχη: Εχοντας γνωση των συνθηκων μαχης και των τεκταινομενων απο τα κεντρα διοικησης θα κρατουσαν τους συγγενεις τους εντος εμπολεμης ζωνης;
Εγω θα πηγαινα με ολους τους αλλους, οπως σωστς υποθετεις, δηλαδη τους εκατονταδες χιλιαδες που δεν κλειστηκαν στο Αζοφσταλ.
Επισης, εσυ μπορει να εχεις εμπιστοσυνη στους Ρωσους και στον Πουτιν αλλα για ρωτησε και ορισμενους που εχουν εμπειρια. Για ποια ειδικα δικαστηρια μιλας. Εσυ πιστευεις οτι μια μανα με το παιδι της σκεφτεται να βγει εκει εξω επειδη δε θα περασει ειδικο δικαστηριο ή οτι θα την βιασουν και αυτη και το παιδι της και μετα θα τους σκοτωσουν?
Το διαβασα σε διαφορα sites. Θα ψαξω να το βρω.Bazoomba έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:54Μπορεις να παραθεσεις την πηγη που αναφερει αυτο το νουμερο; Οι πιο ακραιες Βρετανικες εκτιμησεις κανουν λογο για 500-1000 ατομα.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:35Διαβασα οτι ενδεχεται να ειναι και 9000 ανθρωποι εκει μεσα. Εσυ μιλησες για 3000 στρατιωτες για αυτο εγραψα 6000 αμαχοι. αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν εχουμε ιδεα το τι γινεται εκει κατω και οσο πιθανο θεωρεις εσυ οτι ειναι ομηροι αλλο τοσο πιθανον ειναι και να ειναι εγκλωβισμενοι που ξερουν οτι αν βγουν θα τους σκοτωσουν οι απελευθερωτες.Bazoomba έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:24 Δεν ξερω πως προκυπτει το νουμερο των 6000αδων αλλα ακομα και σε αυτη τη περιπτωση ναι, πρακτικα παραμενει εφικτο.
Θα ηθελα ειλικρινα να μου απαντησεις που ειπωθηκε απο εμενα αυτο στην παραθεση μου. Αν δεν ειπωθηκε γιατι νιωθεις την αναγκη να πιασουμε και αυτο το θεμα;
Δεν ειχε υπαρξει αναφορα τις προηγουμενες μερες για αμαχους εντος του Αζοφσταλ. Εστω οτι οντως πηγαν εκει οικιοθελως. Οι μαχες στις κατοικημενες περιοχες τελειωσαν, εχουν λαβει 6 συνολικα προτασεις παραδοσης (οι μαχητες) και 6 συνολικα προσφορες για ανθρωπιστικους διαδρομους (οι αμαχοι). Και οι 6 απορριφθηκαν, γεγονος που σημαινει οτι οι προτασεις εληφθησαν εντος του Αζοφσταλ αρα εγιναν γνωστες. Εσυ ως αμαχος, αρα ως καποιος που δεν εχει να φοβαται ειδικα δικαστηρια κλπ , για ποιον λογο θα απερριπτες τον ανθρωπιστικο διαδρομο; Εχει καποια λογικη βαση η αρνηση μου να βγω απο εναν στρατιωτικο στοχο με αθλιες συνθηκες που βομβαρδιζεται συνεχως;
4) Οι περισσοτεροι μαχητες του Αζοφ και της 36ης και 53ης ταξιαρχιας πεζοναυτων δεν ειναι καν απο τη Μαριουπολη. Αλλα εστω οτι ολοι ηταν απο την περιοχη: Εχοντας γνωση των συνθηκων μαχης και των τεκταινομενων απο τα κεντρα διοικησης θα κρατουσαν τους συγγενεις τους εντος εμπολεμης ζωνης;
Εγω θα πηγαινα με ολους τους αλλους, οπως σωστς υποθετεις, δηλαδη τους εκατονταδες χιλιαδες που δεν κλειστηκαν στο Αζοφσταλ.
Επισης, εσυ μπορει να εχεις εμπιστοσυνη στους Ρωσους και στον Πουτιν αλλα για ρωτησε και ορισμενους που εχουν εμπειρια. Για ποια ειδικα δικαστηρια μιλας. Εσυ πιστευεις οτι μια μανα με το παιδι της σκεφτεται να βγει εκει εξω επειδη δε θα περασει ειδικο δικαστηριο ή οτι θα την βιασουν και αυτη και το παιδι της και μετα θα τους σκοτωσουν?
https://www.google.com/amp/s/amp.thegua ... kraine-war
Δεν εχουμε ιδεα απο ποτε βρισκονται εκει, οι αναφορες για αμαχους στο Αζοφσταλ ξεκινησαν τις τελευταιες μερες. Το χρονικο διαστημα που βρισκονται εκει καθοριζει αν εχει νοημα ο ενδοιασμος των αμαχων. Δεν γινεται να κατεληξαν εκει τις τελευταιες μερες υπο τον φοβο οτι θα τους βιασουν-σκοτωσουν ενω εχουν απομακρυνθει απο την πολη 145.000 αμαχοι ηδη. Αν βρισκονταν απο καιρο εκει: μου κανει εντυπωση οτι δεν υπηρξε ουτε μια αναφορα απο τα λαλιστατα δυτικο-ουκρανικα μεσα τοσο καιρο.
Παντως δεν ειναι θεμα εμπιστοσυνης, κοινη λογικη ειναι αν αναλογιστεις οτι αυτους τους ανθρωπους θα κληθει να τους κυβερνησει. Οπως δεν ειχε εξαρχης νοημα η μη απομακρυνση των αμαχων απο την πολη πριν την επιχειρηση καταληψης (ελπιζω να εχουν ηρεμησει τα πνευματα ωστε να αντιληφθουμε υπο ποιων την ευθυνη) ετσι δεν εχει και τωρα η θανατωση τους την στιγμη που σχεδον στο συνολο τους μεταφερονται με ασφαλεια.
Eάν είναι η μάνα μου στρατιωτικός.Bazoomba έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:24 Εσυ ως αμαχος, αρα ως καποιος που δεν εχει να φοβαται ειδικα δικαστηρια κλπ , για ποιον λογο θα απερριπτες τον ανθρωπιστικο διαδρομο; Εχει καποια λογικη βαση η αρνηση μου να βγω απο εναν στρατιωτικο στοχο με αθλιες συνθηκες που βομβαρδιζεται συνεχως;
Τί διώξανε?Chainis έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:21Σίγουρα.Kauldron έγραψε: 22 Απρ 2022, 16:20Για να τους έχουν ως ανθρώπινες ασπίδες.
Υπάρχουν πολλές μαρτυρίες κατοίκων, μη το κουράζουμε.
H πρακτική της χρήσης πολιτών ως ανθρώπινες ασπίδες χρησιμοποιείται από τους Ουκρανούς αλήτες απ' την αρχή.
Από την αρχή διώξανε 5 εκ στο εξωτερικό και την Δυτική Ουκρανία από τις εμπόλεμες ζώνες.
Πως και δεν τους κράτησαν να έχουν καλύτερη ασπιδα;
Και κυρίως, από τι ακριβώς τους προστατεύει η περίφημη ανθρώπινη ασπίδα, δεν βομβαρδίζεται αδιάκρίτως 2 μήνες η Μαριουπολη;
Στην Ουκρανία είναι δύκολο να γίνει διάκριση μεταξύ παραστρατιωτικών και κανονικού στρατού, αφού ομάδες όπως η Αζοφ έχουν ενσωματωθεί στον κανονικό ουκρανικό στρατό.Green Dragon έγραψε: 22 Απρ 2022, 16:41Από τις παραστρατιωτικές ομάδες μπορεί, από τον επίσημο στρατό, δύσκολο.Kauldron έγραψε: 22 Απρ 2022, 16:20 Για να τους έχουν ως ανθρώπινες ασπίδες.
Υπάρχουν πολλές μαρτυρίες κατοίκων, μη το κουράζουμε.
H πρακτική της χρήσης πολιτών ως ανθρώπινες ασπίδες χρησιμοποιείται από τους Ουκρανούς αλήτες απ' την αρχή.
Αποκλείεται, θεωρίες συνωμοσίας.Scouser έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:22 Μάλλον στη συνδρομή αμερικανικού P-8 οφείλεται τελικά η βύθιση του Μοσκβα:
ενταξει λεμε αυτο που λεει η λογικη ... γιατι αν αρχισουμε τις υποθεσεις δεν γνωριζουμε καν αν υπαρχουνε αμαχοι στα υπογεια του Αζοφσταλ ... αυτο ισχυριζονται οι Ουκρανοι και μπορει να το κανουνε για να μην τους επιτεθουνε οι ΡωσοιChainis έγραψε: 22 Απρ 2022, 17:18Δεν ξέρω τι θέλουν να κάνουν και πόσο εμπιστεύονται ότι λένε οι Ρώσοι.nostromos έγραψε: 22 Απρ 2022, 16:11αντε και πηγανε πριν για ασφαλεια εκει ... τωρα που δεν βομβαρδιζεται η πολη θελουνε να μεινουνε στο μονο μερος που θα χτυπηθει ανελεητα ... δηλαδη δεν θελουνε να φυγουνε ...σοβαρα τωρα ...?Chainis έγραψε: 22 Απρ 2022, 16:05
Πρώτον δεν πήγαν τώρα, τουλάχιστον 10 μερες τώρα αναφέρεται ότι στο εργοστάσιο υπάρχουν και άμαχοι και δεύτερον 2 μήνες τώρα ισιπεδώνουν την πόλη οι Ρώσοι.
Εκεί τουλάχιστον έχουν ασφαλή καταφύγια από τους βομβαρδισμούς και ενόπλους να υπερασπίζονται την περιοχή.
Μπορεί και να είναι συγγενείς των ενοπλων, οικογένειες τους.
